87.4对诉讼的影响 87.3对所有移民积案的影响

[anxioustogetmoving]

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不要忘记哪篇著名的关于"造王者"的文章.

康尼此行一来是分化中巴,搅和中印的一场旨在完成围堵中国的合纵联横的外交行动, 作为美国小兄弟, 加拿大有责任配合大哥完成对中国的新月形包围; 二来为自己在外交议题上加分, 为日后竞选总理大位张本铺垫. 简单说, 康尼此行很阴险.

不管愿不愿意承认, 印巴可能的抗议活动将最终沦为一宗被很快遗忘的媒体事件, 也许会赚足眼球, 但是对过去完成时的一刀切的现在进行时的官司没有任何影响. 这样的一宗事件对中国91SAP难友民粹情绪而言, 无异于涂抹了一次丰胸霜.

康尼即将访问印度和巴基斯坦。这两地已经在组织抗议康尼的活动了：

 

[Les Paradis]

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不管愿不愿意承认, 印巴可能的抗议活动将最终沦为一宗被很快遗忘的媒体事件, 也许会赚足眼球.

加拿大媒体不会报道他们的抗议活动。

加拿大的中文媒体从来都没有为印巴人的抗议发过一篇报道，他们只关心中国的申请人，连在日本的中国申请人都没兴趣采访。至于英文媒体，更不会报道了。印度人自己在加拿大的媒体数量不多，过去报道的也少。所以他们这次的活动根本谈不上赚足眼球，如果我没转帖过来，根本没人知道。

 

[Les Paradis]

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再过一星期，加拿大联邦法庭对一刀切法律87.4的合法性的开庭就要结束了，正式的书面判决可能还会延迟20到30天才发布，但希望1月16号Justice Rennie在法庭上能当庭宣布结果。

这次开庭只有一个议题：87.4的合法性----是否违宪。Justice Rennie在12月10号这个星期的pre-hearing会议上说，他不会给mundamus order，也就是说不会给任何一组诉讼的起诉人要求CIC审理案件。所以无论你是ME被切的、S2被切的、有判决的pre614的635人、还是其他组的，无论你是什么时候参加的，都不会得到审理-----无论官司输赢。

Justice Rennie这样做，是为了给败诉方留下上诉的空间-----毕竟这是违宪的官司，联邦法庭一个级别不可能有终审判决。

如果87.4被判违宪，那代表的就是全体28万人------无论有没有参加起诉，87.4对所有pre-c50都是违宪的，但没有人因此马上得到审理。

要想在2013年得到审理，只有绕开87.4一条路，绕不开的，只能等2014/15.

 

[Les Paradis]

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虽然28万人的禁制令被驳回，但CIC还没有启动退费，这是律师们庭下和CIC协商的结果。如果1月16号，87.4被判合法，自动退费就可能立即启动。如果被判不合法，退不退费就不好说了，2012年的C38预算案目标是2012/13两年的，那1.3亿退款无论如何在2013年底前会退完，所以如果出现CIC败诉的情况，这个退款怎么进行还真的不好预测。不打算走pre-c50移民加拿大的，想要退申请费的，现在只能主动去要。

 

[anxioustogetmoving]

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加拿大媒体不会报道他们的抗议活动。

加拿大的中文媒体从来都没有为印巴人的抗议发过一篇报道，他们只关心中国的申请人，连在日本的中国申请人都没兴趣采访。至于英文媒体，更不会报道了。印度人自己在加拿大的媒体数量不多，过去报道的也少。所以他们这次的活动根本谈不上赚足眼球，如果我没转帖过来，根本没人知道。

报道中国申请人很大程度上是因为你.

 

[Les Paradis]

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如果只谈官司本身, 在本论坛我没有看到别天堂兄更有positive thinking的了, 他在大家最悲观的时候能鼓励大家, 并总有下一步的计划...

你，，希望我们的party永远都不要散

 

[appollon]

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再过一星期，加拿大联邦法庭对一刀切法律87.4的合法性的开庭就要结束了，正式的书面判决可能还会延迟20到30天才发布，但希望1月16号Justice Rennie在法庭上能当庭宣布结果。

这次开庭只有一个议题：87.4的合法性----是否违宪。Justice Rennie在12月10号这个星期的pre-hearing会议上说，他不会给mundamus order，也就是说不会给任何一组诉讼的起诉人要求CIC审理案件。所以无论你是ME被切的、S2被切的、有判决的pre614的635人、还是其他组的，无论你是什么时候参加的，都不会得到审理-----无论官司输赢。

Justice Rennie这样做，是为了给败诉方留下上诉的空间-----毕竟这是违宪的官司，联邦法庭一个级别不可能有终审判决。

如果87.4被判违宪，那代表的就是全体28万人------无论有没有参加起诉，87.4对所有pre-c50都是违宪的，但没有人因此马上得到审理。

要想在2013年得到审理，只有绕开87.4一条路，绕不开的，只能等2014/15.

这又是一个新说法，不是说没有集体诉讼吗？这不等于集体诉讼了嘛？

 

[羽衣蓝格]

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看到Oldman说的话：＂别人都失去希望的时候只有天堂兄弟在鼓励大家并且总有下一步行动＂深有同感！

 

[snowolf2008]

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再过一星期，加拿大联邦法庭对一刀切法律87.4的合法性的开庭就要结束了，正式的书面判决可能还会延迟20到30天才发布，但希望1月16号Justice Rennie在法庭上能当庭宣布结果。

这次开庭只有一个议题：87.4的合法性----是否违宪。Justice Rennie在12月10号这个星期的pre-hearing会议上说，他不会给mundamus order，也就是说不会给任何一组诉讼的起诉人要求CIC审理案件。所以无论你是ME被切的、S2被切的、有判决的pre614的635人、还是其他组的，无论你是什么时候参加的，都不会得到审理-----无论官司输赢。

Justice Rennie这样做，是为了给败诉方留下上诉的空间-----毕竟这是违宪的官司，联邦法庭一个级别不可能有终审判决。

如果87.4被判违宪，那代表的就是全体28万人------无论有没有参加起诉，87.4对所有pre-c50都是违宪的，但没有人因此马上得到审理。

要想在2013年得到审理，只有绕开87.4一条路，绕不开的，只能等2014/15.

对于一月份的违宪听证结果，无论哪一个败诉方，继续上访有没有成本？！对于移民申诉人讲，耽误的是时间，金钱；而对于ＣＩＣ败诉来说，他们宁愿通过进一步上诉来拖着不处理积案，对他们应该没有太多成本（仅仅是律师费？）

 

[Oldman]

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你，，希望我们的party永远都不要散

希望大家都早点胜诉并拿到签证, 谢谢天堂兄弟的付出.

 

[Les Paradis]

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这又是一个新说法，不是说没有集体诉讼吗？这不等于集体诉讼了嘛？

如果87.4被判违宪，那就是全体28万人的胜利，无论是不是集体诉讼。这是个很容易理解的道理：既然一刀切违宪，当然对所有人来说都违宪，不可能只对起诉的人违宪，而对不起诉的人合法。只要一刀切被判违宪，87.4的条款就会从移民法撤销！

但这是很复杂的一件事情，87.4即使被判违宪，28万人也不会得到审理，因为CIC会继续上诉。

在不断上诉的过程中，退款已经开始了，没参加起诉的收到退款就完事了。

起诉的人得到审理必须是在CIC被最高法判败诉的情况下，或者CIC在某一级法院败诉后主动妥协。

 

[Les Paradis]

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对于一月份的违宪听证结果，无论哪一个败诉方，继续上访有没有成本？！对于移民申诉人讲，耽误的是时间，金钱；而对于ＣＩＣ败诉来说，他们宁愿通过进一步上诉来拖着不处理积案，对他们应该没有太多成本（仅仅是律师费？）

继续上诉的话，我们起诉人应该不会再有金钱成本。原来的集体诉讼就是一次性缴费。C38的财政预算案拨款是2012和2013两年的，那1.3亿退款已经拨下来了，禁制令也被驳回了，所以CIC不可能2013年伊始马上就认输妥协了。

我们TIM的会有单独的集体诉讼，诉求是在C38成立的前提下要求获得审理。这个集体诉讼和87.4违宪的是互不干扰的。TIM认为一月如果87.4被判违宪他的动议就会重新获批，那仍然是做梦。只有最高法判87.4违宪或者CIC主动认输，他的动议才会获准。但无论如何，只要一月87.4被判违宪，对所有起诉人来说都是重大转折点，由被动变主动了，CIC的无赖流氓形象也显得格外分明。

 

[fupeide]

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继续上诉的话，我们起诉人应该不会再有金钱成本。原来的集体诉讼就是一次性缴费。C38的财政预算案拨款是2012和2013两年的，那1.3亿退款已经拨下来了，禁制令也被驳回了，所以CIC不可能2013年伊始马上就认输妥协了。

我们TIM的会有单独的集体诉讼，诉求是在C38成立的前提下要求获得审理。这个集体诉讼和87.4违宪的是互不干扰的。TIM认为一月如果87.4被判违宪他的动议就会重新获批，那仍然是做梦。只有最高法判87.4违宪或者CIC主动认输，他的动议才会获准。但无论如何，只要一月87.4被判违宪，对所有起诉人来说都是重大转折点，由被动变主动了，CIC的无赖流氓形象也显得格外分明。

试问，加拿大的法官能公正对待外国起诉者吗？

 

[frankpenn]

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又见老付大哥，问个好。

 

[Oldman]

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试问，加拿大的法官能公正对待外国起诉者吗？

老付的问题代表了很多同学的心声啊,,,

法官理应是依法办事, 既然立了案, 就理应按相应的法律来办案. 总的来说, 我个人感觉加拿大的司法不比国内更糟糕, 然而几个因素影响"公正":

我试图用Positive thinking, 尝试列出我们的应对方法:

1, 保守党的施压, 任何执政党多少对司法有影响力; 这个咱们能写信给各个议员,争取能获得理解,减点对法庭的压力.

2, 律师们的对抗, 好的律师及好的论点/论据也很重要; 律师也需要选择和引导,需要多和律师沟通, 提供证据给他们.

3, 舆论施压, 这个大家一直在做, 香港抗议时到顶点;这个咱们可以想办法做;

4, 法官对事实/真相的了解;很多常人都认为不合法的-比如"新法追溯旧案", 法官应该要知道, 帮助法官了解真相咱们和律师都能做些工作.

5, 加拿大价值论; 保守党的不作为,最终用"为了加拿大及新移民好"而"一刀切"; 咱们 也需要让法官宣判时能理直气壮说"这是为了加拿大好", 提供些子弹给律师/法官.

6, 不同法官之间的差异; 律师有权利去抗争, 如果发现某个法官不公正, 并上诉.

7, 人种歧视; 我碰到印巴人时,也不自主有些厌恶, 不难理解白人对咱们的非自主"歧视". 这个嘛, 就提前打预防针, 大家做过些工作了.再做点.

... 大家讨论看看还有什么大家能做的. 以上的大部分动作, 天堂兄和前辈们都做过些.(我不想给天堂贴金, 他确实做了很多工作); 咱们想想在开庭前还应该做点什么吧,,,,

等什么都做完了, 还是不"公平", 咱也死心了.

 

[shaohaiyue]

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我觉得在近几天媒体上应该曝光一些一刀切的受害人故事， 也说不定会影响到法官的想法，尤其是英文媒体，尤其是多伦多媒体。
还可以做些什么呢？给法院网页上留言。法院网页上不知可否开放接收邮件。邮件沟通想法。
加拿大中文媒体一刀切的受害人故事的曝光。

 

[大地江海]

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对,用中英文及多种语言媒体,媒体是喉舌可以表达91人的心声;媒体的及时性,有效性,深远影响力对加拿大法官"谨慎,公正"做判决有约束和引领方向的作用.

 

[Oldman]

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个人理解: 媒体在发表新闻时需要有"事件"发生, 去香港使馆/渥太华现场抗议是一个事件, 有了事件,就能再配合些故事就很有说服力. 如果没有"事件", 单纯发表一个91被伤害的"故事"和观点, 也是好的, 不过影响力可能有限.

在这个点上, 需要点"事件"来表明大家的诉求.

 

[Les Paradis]

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试问，加拿大的法官能公正对待外国起诉者吗？

也许真的不会公正对待外国起诉者。Tim在半个月前对我说，他觉得加拿大联邦法庭会判一刀切合法。但我不这样认为。拭目以待下周四的结果吧。

 

[Les Paradis]

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个人理解: 媒体在发表新闻时需要有"事件"发生, 去香港使馆/渥太华现场抗议是一个事件, 有了事件,就能再配合些故事就很有说服力. 如果没有"事件", 单纯发表一个91被伤害的"故事"和观点, 也是好的, 不过影响力可能有限.

在这个点上, 需要点"事件"来表明大家的诉求.

抗议也好，媒体报道也好，都改变不了加拿大法院的游戏规则。Federal Court-- Federal Court of Appeal- Supreme Court，每一个步骤都要按部就班进行，每两个步骤之间的许多准备程序也要一步一步来。游戏规则是人家制定的，你必须按照规则来。现在无论怎么抗议都没一点作用。再说我还真的没把加拿大这个身份看得这么重要，并且我相信28万人不可能全部上岸（一半都不可能）----无论哪个党执政。