基督真理，改变人心，改造人类

[richard cz]

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讨论时谁进行人身攻击，爆粗。谁自动输，共同见证。

 

[sabre]

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然后呢？你到了上帝面前要干什么呢？

我来到你的面前，
献上我的今天，
献上我的一切，
献上我永远的思念，

 

[sabre]

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不同意现在可以退出。

我们有信心挽救一切可以挽救的，
打架的，
骂人的，
不讲道理的，
主， 原谅你，

 

[richard cz]

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我们有信心挽救一切可以挽救的，
打架的，
骂人的，
不讲道理的，
主， 原谅你，

主原谅和自动输两码事。

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

主原谅和自动输两码事。

我们讨论， 为的是彰显主的荣耀，
不是为了展示个人的才华，

 

[北京范德彪]

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我们讨论， 为的是彰显主的荣耀，
不是为了展示个人的才华，

你啃啃吃吃怎么彰显啊

 

[大漠蚂蚁]

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“科学养猪”，你的素质似乎也好不到哪儿去，动不动就爆粗口，做人咋能这样呢？每个人的立场、观点都可以不一样，可以批判，但不能动粗，因为这是人类文明条例规定的不文明行为。14楼贴的是余杰采访《美国本质》作者的文章，你怎么又把矛头对准余杰了呢？似乎有点搞错了对象？人要承认自己的有限，谁的招你都去接，你玩得过来吗？说到底，可能还是应了那句话“今生的骄傲”惹的祸啊，别瞎折腾，你也是一个有限的人类而已。

 

[sabre]

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你啃啃吃吃怎么彰显啊

余杰采访于歌倒是流畅了，
一百多公里的帖子， 你还帮着引用， 三百多米，
我韧带拉伤了，

 

[richard cz]

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“科学养猪”，你的素质似乎也好不到哪儿去，动不动就爆粗口，做人咋能这样呢？每个人的立场、观点都可以不一样，可以批判，但不能动粗，因为这是人类文明条例规定的不文明行为。14楼贴的是余杰采访《美国本质》作者的文章，你怎么又把矛头对准余杰了呢？似乎有点搞错了对象？人要承认自己的有限，谁的招你都去接，你玩得过来吗？说到底，可能还是应了那句话“今生的骄傲”惹的祸啊，别瞎折腾，你也是一个有限的人类而已。

 

[大漠蚂蚁]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

“卡壳”兄台:个人以为，你的认知似乎只是停留在现象层面哟？你列举的现象确实是一个不争的相对比较普遍的事实，然而更深层次的意义是这些受了上帝恩惠的族类的子孙们逐渐抛弃、背离上帝，然而这一切只有上帝才有惩罚的权柄，他什么时候、怎么做，我们不知道，所以我们唯一能够做的就是时刻保持警醒，把持好自己，避免审判的日子来到的时候我们还没有意识到。

1）“真正民主富裕的国家基本上都是以基督教立国的国家”

莫名其妙，绿教要把可兰经写入宪法，要所有妇女穿连体斗篷，这叫伊斯兰教立国。现在还有那个国家算是“以基督教立国”？

相反，宗教主导一切的社会都是愚昧落后的。欧洲历史上，教会势力越强大，社会越黑暗

恰恰是在他们打破了教会对自然的解释权，打开了教会势力对科学进步的钳制后，才迎来了人类社会的大发现大进步。

工业革命后最发达的英国，再后面的美国，都是欧洲人中最最实用主义的安格鲁撒克逊人为基础建设的，根本不是什么坚定的基督徒建立的国家。他们留在欧洲的话，大多是要被教会关监狱甚至处死的异端

北美虽然政客们言必称“上帝佑我XX”，但这是他们的文化习惯而已，跟中国古代皇帝挂在嘴上的“受命于天，统领万民”一回事，你说中国的皇帝们都是以什么教立国？

你看北美社会，还有多少所谓基督徒是恪守基督教规？我周围这样的人不少，信着教，有啥开心事喊两声“感谢上帝”，周末去去教会，感觉有个依托，心里有个慰藉而已，有多少在恪守基督教教条？北美对孩子的性启蒙教育在十岁前，十三四岁就开始教他们什么叫安全性行为了，根本和圣经反对婚前性行为的立场相左，这叫以基督教立国？

信个教，有个团体归属，这挺好，但太把自己那点信仰，把自己那一拨人当回事，以为是什么人类救星，是神在人间的使者代言人啥的，不厌其烦的跟身边人兜售那点破烂，那就是有病了。

反正我看到身边最狂热的传教分子都是亚洲移民，洋人反而很少这样的，更为尊重别人的自由意志

 

[richard cz]

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两主角讨论时，旁观者请少插嘴。

 

[大漠蚂蚁]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

呵呵，卡壳兄台：
问你两个问题，一是你今天见到神了，抱大腿了，就能保证你明天及以后都能信他吗？（人的罪性决定了是不可能做到的）；别人给你传讲福音是不想你让在罪性的道路上滑得太远，是真正的在救你！二是，为什么是你而不是那些猪啊、狗呀、牛啊之类的动物能够开口说话，而且还能思考、争辩呢？这不本身就是神迹吗？你还要什么神迹呢？

既然基督徒跟我没啥区别，都是罪人，强不到哪去。那就别搞那套口口相传，传销似地传教手段。让万能的神，而不是神棍们，来感化我。

我又不是傻子，真发现有个能展现神迹的存在下凡，这么粗的大腿，我还能不抱？

 

[Chinese Canadian]

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地球只有6000年历史我曾经在一个华人教会听到过, 这个问题我请教过牧师,牧师是这样解释的:地球历史就像翻书一样, 一页和一页可以完全不同。今天恐龙诞生，再翻一天人类就出现了。我问那科学测定恐龙至少几千万年以前了，怎么可能在几千年以前出现又灭亡呢。牧师回答：其实所谓的科学测定是完全不准确的，有人曾经在恐龙化石旁发现人类足迹化石，说明人类和恐龙曾经生活在一个时代。
我实在是没办法再问下去了。

这些人会互相交流经验，有一套系统性的办法和你胡搅蛮缠

 

[Henry1976]

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“卡壳”兄台:个人以为，你的认知似乎只是停留在现象层面哟？你列举的现象确实是一个不争的相对比较普遍的事实，然而更深层次的意义是这些受了上帝恩惠的族类的子孙们逐渐抛弃、背离上帝，然而这一切只有上帝才有惩罚的权柄，他什么时候、怎么做，我们不知道，所以我们唯一能够做的就是时刻保持警醒，把持好自己，避免审判的日子来到的时候我们还没有意识到。

有什么惩罚？

 

[sabre]

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讨论时旁观者少插嘴。

为什么，这是讲座还是论坛？

 

[richard cz]

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为什么，这是讲座还是论坛？

今天主要是两主角的讨论，旁观者喧宾夺主不太好吧。

 

[sabre]

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今天主要是两主角的讨论，旁观者喧宾夺主不太好吧。

好， 我觉得很好，
我看想法不看主角，
看电影的时候， 可能是个例外，

 

[Henry1976]

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呵呵，卡壳兄台：
问你两个问题，一是你今天见到神了，抱大腿了，就能保证你明天及以后都能信他吗？（人的罪性决定了是不可能做到的）；别人给你传讲福音是不想你让在罪性的道路上滑得太远，是真正的在救你！二是，为什么是你而不是那些猪啊、狗呀、牛啊之类的动物能够开口说话，而且还能思考、争辩呢？这不本身就是神迹吗？你还要什么神迹呢？

是不是神迹当然由不信神的来定义。你自己定义然后自己举例，既做运动员又做裁判，自然处处是神迹。我说我今天晚上吃一碗饭就是神迹，然后我作到了，那我就是神了吗？

现在我说你让个猫说句“早上好”就是神迹，你的神做得到吗？

 

[richard cz]

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好， 我觉得很好，
我看想法不看主角，
看电影的时候， 可能是个例外，

你要想做讨论主角，可以下次。

 

[Henry1976]

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这位童鞋，方舟子有很系统的驳斥圣经的文章
请阅读链接里基督徒的回答：http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/

诚然，不是每个基督徒都有这位作者那样对圣经如此仔细的考查，对很多神学问题非常仔细的研究和思考，不过这并不妨碍我们信靠上帝。上帝是以信心和心灵诚实来信靠的。很多时候我们对很多事情都不明白，打个不好的比方吧，我对电视机的复杂原理不明白，但是我对科技有信心，知道只要没坏电视一定能放出图像来看，也知道如何看电视频道。

上帝的道不是一个可以用人的理性思维和科学技术量化的东西，因为它远高于这个世界，也远非人有限的感官和理性所能了解。上帝已经把祂要人知道的道在圣经里完备地向人启示。

上帝是我们这个世界，宇宙万物存在的第一因，也是维系我们这个世界平衡，是所有自然定律的设计者和维护者。

既然不能了解，那去理他作什么呢？