基督真理，改变人心，改造人类

[xq1998]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

2000来，耶稣只要现一下身，用任何方法哪怕在CNN上面出现10秒钟，全世界人类顶礼膜拜，不会有任何战争，屠杀，犯罪，人人相亲相爱，和睦相处，heaven falls down。

但他没有这么做，看着生灵涂炭，世界大战，看着他亲自挑选的子民犹太人被送进毒气室，看着日本兵强奸中国妇女，他反正什么都不做。 按照基督徒的说法，一旦他不耐烦了，毁灭了地球，留下一对夫妇，然后继续乱伦创造新的人类繁衍？

麻烦那个基督徒帮忙说下这道理，你们天天颂扬的基督之爱在哪里？谢谢。

这是基督徒无法解答的问题。可能神需要把事情复杂化，这样对他而言才会更有趣吧。

 

[果果guoguo]

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2000来，耶稣只要现一下身，用任何方法哪怕在CNN上面出现10秒钟，全世界人类顶礼膜拜，不会有任何战争，屠杀，犯罪，人人相亲相爱，和睦相处，heaven falls down。

但他没有这么做，看着生灵涂炭，世界大战，看着他亲自挑选的子民犹太人被送进毒气室，看着日本兵强奸中国妇女，他反正什么都不做。 按照基督徒的说法，一旦他不耐烦了，毁灭了地球，留下一对夫妇，然后继续乱伦创造新的人类繁衍？

麻烦那个基督徒帮忙说下这道理，你们天天颂扬的基督之爱在哪里？谢谢。

还没学会怎么用CNN，这个不是上帝造的吧，所以不知道如何能上CNN。

 

[科学养猪]

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这是基督徒无法解答的问题。可能神需要把事情复杂化，这样对他而言才会更有趣吧。

我就是不明白，万能的上帝怎么就不愿意地球人类和睦相处，永远和平没有战争犯罪呢？ 他只要像当初指引摩西走红海的那样，在人类面前做出些公认的神迹，就再也不会有纷争了。 但上帝偏不这样做，他为啥只通过解决夫妻关系，改善同事关系，改进婆媳关系，解决你失业，解决你失恋，解决你晋升等等，来实现世界和平天下普爱的？

 

[Chris88]

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这我不知道， 一个山寨土匪，威逼利诱让民众叫了钱财去干什么，我怎么会知道。 这是我的理解，你说说。

呵呵,就知道老兄会来这一招.

我们来看看主耶稣是怎麽说的.在下面的寓言中,"王"指主耶稣自己.

马太福音

25:41 王 又 要 向 那 左 边 的 说 ， 你 们 这 被 咒 诅 的 人 ， 离 开 我 ， 进 入 那 为 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 预 备 的 永 火 里 去 。
25:42 因 为 我 饿 了 ， 你 们 不 给 我 吃 。 渴 了 ， 你 们 不 给 我 喝 。
25:43 我 作 客 旅 ， 你 们 不 留 我 住 。 我 赤 身 露 体 ， 你 们 不 给 我 穿 。 我 病 了 ， 我 在 监 里 ， 你 们 不 来 看 顾 我 。

 

[Chris88]

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[FONT=宋体]遇到这个问题，一般的基督徒会用他们的最后一招，说：上帝是善的，但这个善是我们无法理解的，也就是说，用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救赵之说，真的看上去很不错，让很多教徒大松了一口闷气。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]
[FONT=宋体]但这依然错误。为什么这么说呢？因为，既然基督徒能声称“上帝是善的”，就说明他们有能力区分善与恶。（否则，若他们无法区分善恶，那么又如何能进行判断上帝是善的呢？）但是他们的推理结果却恰恰在明示，人类无法正确区分善恶（上帝的善恶人类无法理解），那么这[/FONT][FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]一命题乃是自相矛盾，前后冲突的伪命题。[/FONT]

[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]当然我可能说的不对，请基督徒指教： 你能区分上帝的善恶观吗？ 如果能， 南京大屠杀的时候上帝在哪里呢？ 如果不能，你们天天说上帝爱你们，耶稣就是爱，从哪里体现的呢？[/FONT][FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体][/FONT]

科学兄在这个问题上的疑问,表现出您的确是有过深度思考的. 针对您的问题, 我再提一个问题, 为什麽无罪的亚当夏娃吃了"眼睛就明亮了""使人辨善恶"的果子, 反而使犯罪了呢?

 

[Chris88]

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我就是不明白，万能的上帝怎么就不愿意地球人类和睦相处，永远和平没有战争犯罪呢？ 他只要像当初指引摩西走红海的那样，在人类面前做出些公认的神迹，就再也不会有纷争了。 但上帝偏不这样做，他为啥只通过解决夫妻关系，改善同事关系，改进婆媳关系，解决你失业，解决你失恋，解决你晋升等等，来实现世界和平天下普爱的？

上帝在以色列人面前行出"指引摩西走红海"的神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......

然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看.

 

[科学养猪]

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科学兄在这个问题上的疑问,表现出您的确是有过深度思考的. 针对您的问题, 我再提一个问题, 为什麽无罪的亚当夏娃吃了"眼睛就明亮了""使人辨善恶"的果子, 反而使犯罪了呢?

不明白为什么你不回答我的问题，却要我回答你的。 不过没事，我向来实话实说。

1）对我来说，亚当夏娃是神话故事，根本没有这个事情。 这是圣经作者设的套，让后面的原罪论自圆其说。这个我后面可以展开说。
2）就算是假设，那么这是上帝玩的游戏。 就是欲加之罪，何患无辞。 上帝创造万物，想要你死你就死，没必要用一个理由让你接受。比如说我，我生我死，听天由命。 我不会抱怨我生在哪里，也不抱怨为什么要死。

好了，该你回答了。

 

[Chris88]

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是啊，所以公开场合就不应该宣扬宗教，明显妨碍人不信的自由。

恕我直言, 您没有理解和为自由. 更具体一点, 您甚至没有理解何为信仰自由何为言论自由.

 

[科学养猪]

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上帝在以色列人面前行出"指引摩西走红海"的神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......

然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看.

那为什么犹太人坚决不接受耶稣和新约，誓死反对关于犹大出卖上帝被杀的描述？ 犹太人至今都在等待上帝的来到，他们从来没有认为现在以色列就是上帝给他们使命的终点。

为什么？

 

[科学养猪]

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上帝在以色列人面前行出"指引摩西走红海"的神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......

然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看.

《福音》 记载，耶稣作为犹太人降临人世后，交往、布道、拯救的对象，以及大多追随者，基本上均是犹太人，为何整个犹太民族突然 间都成为“异教徒” 、 “叛徒” 和“魔鬼子孙”了呢？

 

[科学养猪]

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那为什么犹太人坚决不接受耶稣和新约，誓死反对关于犹大出卖上帝被杀的描述？ 犹太人至今都在等待上帝的来到，他们从来没有认为现在以色列就是上帝给他们使命的终点。

为什么？

《福音》 记载，耶稣作为犹太人降临人世后，交往、布道、拯救的对象，以及大多追随者，基本上均是犹太人，为何整个犹太民族突然 间都成为“异教徒” 、 “叛徒” 和“魔鬼子孙”了呢？

既然，唯有罗马巡抚具有司法管辖权，下令处死和执行死刑的 不都是罗马人吗？为何《新约》 处处为罗马当局洗脱罪行，而对犹太人却要 “以牙还牙”呢？

 

[科学养猪]

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上帝在以色列人面前行出"指引摩西走红海"的神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......

然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看.

那为什么犹太人坚决不接受耶稣和新约，誓死反对关于犹大出卖上帝被杀的描述？ 犹太人至今都在等待上帝的来到，他们从来没有认为现在以色列就是上帝给他们使命的终点。

为什么？

《福音》 记载，耶稣作为犹太人降临人世后，交往、布道、拯救的对象，以及大多追随者，基本上均是犹太人，为何整个犹太民族突然 间都成为“异教徒” 、 “叛徒” 和“魔鬼子孙”了呢？

既然，唯有罗马巡抚具有司法管辖权，下令处死和执行死刑的 不都是罗马人吗？为何《新约》 处处为罗马当局洗脱罪行，而对犹太人却要 “以牙还牙”呢？

既然，耶稣降世、布道、受难不过是上帝的意旨与安排，具有预谋意图之“凶手” 难道不是上帝吗？ 为什么新约如此明显地要归罪于犹太，让犹太人世世代代背负罪名？ 这旧约和新约的上帝是不是同一个？ 请回答。

 

[梦枕红袖]

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科学养猪是不是拔剑四顾心茫然。

 

[Chris88]

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不明白为什么你不回答我的问题，却要我回答你的。 不过没事，我向来实话实说。

1）我来说，亚当夏娃是神话故事，我根本没有这个事情。 这是圣经作者设的套，让后面的原罪论自圆其说。这个我后面可以展开说。
2）就算是假设，那么这是上帝玩的游戏。 就是欲加之罪，何患无辞。 上帝创造万物，想要你死你就死，没必要用一个理由让你接受。比如说我，我生我死，听天由命。 我不会抱怨我生在哪里，也不抱怨为什么要死。

好了，该你回答了。

我的观点是圣经是神的话语, 是不可动摇的绝对真理. 您的观点是圣经是神话故事. 在这一点上, 我们暂时是不会有交集了. 事实上, 这正是我们分歧的中心点. 解决了这个问题, 我们的讨论就没有必要了, 所以, 我们暂时不要试图解决这个问题.

但是, 这里讨论的这个具体的问题可以归纳为"通过圣经来启示自己的神要求人来敬拜侍奉他的目的是什麽". 要使这个讨论继续下去, 我们必须按照圣经的教导圣经的内在逻辑来推理.最终, 我们必须以圣经为根据, 才能得到关于"圣经所启示的神是一个什麽样的神"这样一个问题的答案. 是不是这样?

如果您接受上面的观点, 那麽您必须根据圣经来反驳我的有关解释, 如果您不接受上述观点, 请您提出一个方案来继续有关讨论.

 

[科学养猪]

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上帝在以色列人面前行出"指引摩西走红海"的神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......

然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看.

那为什么犹太人坚决不接受耶稣和新约，誓死反对关于犹大出卖上帝被杀的描述？ 犹太人至今都在等待上帝的来到，他们从来没有认为现在以色列就是上帝给他们使命的终点。

为什么？

《福音》 记载，耶稣作为犹太人降临人世后，交往、布道、拯救的对象，以及大多追随者，基本上均是犹太人，为何整个犹太民族突然 间都成为“异教徒” 、 “叛徒” 和“魔鬼子孙”了呢？

既然，唯有罗马巡抚具有司法管辖权，下令处死和执行死刑的 不都是罗马人吗？为何《新约》 处处为罗马当局洗脱罪行，而对犹太人却要 “以牙还牙”呢？

既然，耶稣降世、布道、受难不过是上帝的意旨与安排，具有预谋意图之“凶手” 难道不是上帝吗？ 为什么新约如此明显地要归罪于犹太，让犹太人世世代代背负罪名？ 这旧约和新约的上帝是不是同一个？ 请回答。

诸如此类的问题其实还有许多，以上不过是略举大端而已。就诅咒犹太人方 面，《新约》 的特点在于处处把“犹大”、“众人”、“犹太人”等同起来， 并透过各种方式预言犹太人的大难临头。
例如：(马太福音27:25) 众人都回答说、 他的血归到我们、和我们的子孙身上；
(约翰3:36) 信子的人有永生．不信子的 人得不着永生、神的震怒常在他身上；(约翰8:21) 耶稣又对他们 (指 犹太人) 说、我要去了、你们要找我、并且你们要死在罪中．我所去的地方 (笔 者按：指天堂) 、你们不能到；
(约翰8:34) 耶稣回答说、我实实在在的告诉你 们．所有犯罪的、就是罪的奴仆；
(约翰8:44) 你们是出于你们的父魔鬼、你们 父的私欲、你们偏要行、他从起初是杀人的、不守真理．因他心里没有真理、他 说谎是出于自己、因他本来是说谎的、也是说谎之人的父。　
(帖撒罗尼迦前书 1，2：16) 神的忿怒临在他们身上已经到了极处。

另一方面，又通过以下警告： “(约翰12:47-48) 若有人听见我的话不遵守、我不审判他．我来本不是要审判 世界、乃是要拯救世界。弃绝我不领受我话的人、有审判他的．就是我所讲的道、 在末日要审判他。”，说明《新约》具有既扬言要宽恕、和平、博爱，又诅咒 “异教徒”将受到上帝审判、惩罚的两面性。这种“内外有别”的狭隘性，不仅 反映在历时两千年的宗派斗争上，也影响到今天的文化斗争上：替天行道，真理 在握，非友则敌，对敌人无所不用其极…。

请一并回答下，为什么一个出自于犹太教的基督教圣经，会有那么多反犹太人的描述？ 谢谢。

 

[科学养猪]

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我的观点是圣经是神的话语, 是不可动摇的绝对真理. 您的观点是圣经是神话故事. 在这一点上, 我们暂时是不会有交集了. 事实上, 这正是我们分歧的中心点. 解决了这个问题, 我们的讨论就没有必要了, 所以, 我们暂时不要试图解决这个问题.

但是, 这里讨论的这个具体的问题可以归纳为"通过圣经来启示自己的神要求人来敬拜侍奉他的目的是什麽". 要使这个讨论继续下去, 我们必须按照圣经的教导圣经的内在逻辑来推理.最终, 我们必须以圣经为根据, 才能得到圣经所启示的神是一个什麽样的神这样一个问题. 是不是这样?

如果您接受上面的观点, 那麽您必须根据圣经来反驳我的有关解释, 如果您不接受上述观点, 请您提出一个方案来继续有关讨论.

显然你是退缩了， 不过也没关系。 我们就说圣经，

我以前推荐的那个公开课，并不是说它一定正确的。 如果你去看第一集，为什么要开这个课，那种理性地探讨才是我们需要的。台下有基督徒，有非基督徒，也许有佛教徒，伊斯兰教徒，但没有关系，不明白有疑问的经管提就是了。

第一集中教授随意提了10个小问题，让大家举手表示“是否在圣经里出现过”。很有趣。

其中第8个题目是（大致意思）耶稣死后在耶路撒冷复活和部下见面的吗？
而第9个题目是：耶稣死后在GALILEE复活和部下见面的吗？

正确答案居然是： 都对。在不同的新约书中找到了完全相反的答案。 而且新约作者非常肯定地说耶稣只在这个地方复活的。 教授并没有因此攻击圣经，实际上他什么结论都没说。我认为他是想让下面的学生明白，书是人写的，难免有错误，有自己的想像后者艺术添加。

请回答：是在四大福音书中，matthew, luke, 之间出现完全相反的描述。 为什么？ 哪个在说谎？

 

[果果guoguo]

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科学兄在这个问题上的疑问,表现出您的确是有过深度思考的. 针对您的问题, 我再提一个问题, 为什麽无罪的亚当夏娃吃了"眼睛就明亮了""使人辨善恶"的果子, 反而使犯罪了呢?

原来上帝造人就是要人不能看，不知善恶，唯有臣服？
看来最违背上帝意愿的，正是那些西方基督教国家！
多谢楼主解惑！

 

[北京范德彪]

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科学养猪是不是拔剑四顾心茫然。

猪哥发誓打扫之后再吃饭

 

[北京范德彪]

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恕我直言, 您没有理解和为自由. 更具体一点, 您甚至没有理解何为信仰自由何为言论自由.

加拿大规定工作场合不得传教你知道原因么

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

所有宗教里面，我感觉佛教的胸怀最宽大。

楼上啊你是个生意人这个场子你就别发言了都是潜在客户得罪谁都不好