基督真理，改变人心，改造人类

[红星闪闪]

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说实话，通过对圣经深入的阅读我发现了矛盾，然后是一个又一个的谎言。对我来说它是一次启示。就象是遮住我的眼睛的绷带被拿开了，我第一次看到了真理。我们都知道一本充满谎言的书不可能是上帝的言语。不管我们有什么样的上帝观念，圣经上描述的上帝绝对是一个卑鄙的对权力欲望无限的暴君，绝对不是真神。

回头在下给你讲讲这个原因。

 

[科学养猪]

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但做为人，应该不会为吃了善恶果而后悔。

识善恶不是目的，只是看事情的方法，我们不单要识善恶，更要放下善恶、放下自我。剩下的才是坦荡的本我，用本我更能看清这个世界，甚至超越生死。

这些句子说的非常好。 基督徒怎么说教，依然是用一个利益在让你比较，权衡。 比如说，不信白不信，万一有天堂呢？万一有永生呢？

我觉得做一个人，就活的像个人样子。如果神仙让我交出牺牲我的孩子，哪怕最终是个实验，我依然会断然拒绝，因为我是人，即便这意味着永远的地狱。 要命，尽管拿去，要我违背人性，我还是去地狱比较好。

 

[北京范德彪]

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论坛和工作场合的区别应该还是比较大的。在工作场合别说传教，谈天说地也可能被炒啊。

不要瞎说

 

[chenlihz]

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是的。 你说上帝是怎么样的一个上帝。 我实在不想大段地贴出他血腥暴力，愚昧自私，冷酷残暴的圣经记载了。 这样吧，你帖一段上帝是“爱”的话，我就帖一段上帝”恨“或者是”残忍“的话， 咱们谁也别占谁便宜，一比一地帖，让大家自己判断。 如何？

hi，关于旧约新约看似上帝品格的不同，旧约中的上帝更多的审判和所谓的恨和残忍，请参阅：
《怀疑者的八大疑问》之第一：“上帝杀戮无辜，不值得敬拜！” http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic1.htm

[FONT=楷体]这一系列文章是改编自 李.史特博(Lee Strobel)所著的《为何说‘不’? — 基督信仰再思》(The Case for Faith). 史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教. 他曾是个不信神的怀疑者, 极力反对基督信仰. 但他因着妻子1979年信主后人品和性格的改变而对基督信仰开始改观. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是神的儿子. 为了证实四福音的可靠性, 并主耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查13位美国著名圣经学者, 向他们提出怀疑派常问的尖锐问题. 结果是: 在证据确凿, 无懈可击的情况下, 他于1981年11月8日, 真诚地认罪悔改, 接受主耶稣基督为他的救主. 他把访查实录写于《重审耶稣》(The Case for Christ)一书中.[/FONT]

 

[chenlihz]

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不才曾经与“文化中国”的梁燕城博士有过一面之缘，梁先生有两篇论文愿与各位分享，一篇是讲宇宙起源与上帝存在的争议，另一篇是讲新约文本的历史考查。

纯分享，鄙人才薄学浅，没有办法对此学术方面进行辩论，还请海涵。。。

 

[科学养猪]

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hi，关于旧约新约看似上帝品格的不同，旧约中的上帝更多的审判和所谓的恨和残忍，请参阅：
《怀疑者的八大疑问》之第一：“上帝杀戮无辜，不值得敬拜！” http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic1.htm

[FONT=楷体]这一系列文章是改编自 李.史特博(Lee Strobel)所著的《为何说‘不’? — 基督信仰再思》(The Case for Faith). 史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教. 他曾是个不信神的怀疑者, 极力反对基督信仰. 但他因着妻子1979年信主后人品和性格的改变而对基督信仰开始改观. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是神的儿子. 为了证实四福音的可靠性, 并主耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查13位美国著名圣经学者, 向他们提出怀疑派常问的尖锐问题. 结果是: 在证据确凿, 无懈可击的情况下, 他于1981年11月8日, 真诚地认罪悔改, 接受主耶稣基督为他的救主. 他把访查实录写于《重审耶稣》(The Case for Christ)一书中.[/FONT]

对不起，我虽然只看了你推荐的文章第一部分，但是对于被采访者解释为什么上帝连儿童都杀的解释无法认同。说实话，我是强忍才没有说这是畜生的诡辩。 大家自己去看吧。'一个儿童因为他将来可能犯罪所以就必须死'？

 

[北京范德彪]

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不才曾经与“文化中国”的梁燕城博士有过一面之缘，梁先生有两篇论文愿与各位分享，一篇是讲宇宙起源与上帝存在的争议，另一篇是讲新约文本的历史考查。

纯分享，鄙人才薄学浅，没有办法对此学术方面进行辩论，还请海涵。。。

看不懂也顶

 

[北京范德彪]

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对不起，我虽然只看了你推荐的文章第一部分，但是对于被采访者解释为什么上帝连儿童都杀的解释无法认同。说实话，我是强忍才没有说这是畜生的诡辩。 大家自己去看吧。'一个儿童因为他将来可能犯罪所以就必须死'？

猪哥别吓在下要真是这样得话可不得了

 

[科学养猪]

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猪哥别吓在下要真是这样得话可不得了

[FONT=楷体] 上帝残杀无辜儿童? [/FONT] [FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “但是儿童呢? 为什么无辜儿童要被惨杀?” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “让我们记得, 严格地讲没有人是真正无辜的. 圣经在诗篇51篇里说, 我们都在罪中出生(诗51:5), 那就是说我们有悖逆和犯罪的倾向. 我们还要记得上帝是生命的主宰. 一个无神论者有一次在辩论中提出这个问题, 我回答说: ‘上帝创造了生命, 他有权把生命拿去. 如果你能创造生命, 那么你可以有权把生命拿去.’ 听众掌声雷动. 人们假定, 凡是人认为错的, 上帝也会认为是错的. 可是我不能夺去你的生命, 因为我没有创造它, 它也非我所有. 举例来说, 我不能进入你的庭院, 拔起你的矮树丛, 把它们切断, 摧毁它们, 移植它们, 把它们搬来搬去. 我可以在我自己的庭院里做这些事, 因为我是它们的主人. 上帝有全权处理所有生命, 如果他愿意, 他有权夺去生命. 事实上, 我们忘记了上帝能夺去每一个人的生命. 这叫做死. 仅有的问题是在什么时候, 以何种方式. 我们得把这些留给上帝.” [/FONT]
[FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “可是儿童呢?…” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好是坏. 可是, 你要明白亚玛力人的情况. 在那种彻底邪恶、暴戾和败坏的文化里, 儿童完全没有希望. 这个国家(民族)被罪恶污染得那样厉害, 就像坏疽病生在一个人的腿上, 上帝得把那条腿切断, 否则坏疽就会扩散遍及全身, 什么东西也不会留下. 在某种意义上, 上帝的行动是一种怜悯.” [/FONT]
[FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “怜悯? 何以如此?” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “根据圣经, 每一个在能负责的年龄以前死去的小孩,[8] 都可以进天堂跟上帝一起享受永生. 如果他们在那可怕的环境里继续生存, 到了须负责任的年龄, 毫无疑问他们就会便坏, 永远迷失(失丧).”
[/FONT]

这就是基督徒推崇的上帝滥杀人类，包括妇女儿童的借口。

 

[chenlihz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这个帖子，偶看就歇了吧，信仰不是靠辩论来分对错的事。信的人不是傻子，不信的人也非狂妄，每个人的角度不同，看问题的方式不同，再争论下去也没有什么结果。何况信仰这本就是个人化的体验，就如同自己的母亲很好，只有自己最清楚，要硬和别人说清楚如何好，只会越说越陈词滥调文不达意，别人也越听越不以为然，这种personal的关系是很难道明的，要解释清楚也需要很好的神学素质，一般的基督徒也就懂个日常的加减算术，生活也安康了，有志向的去学高数，学数论，更好地了解数学。至于有人会说基督徒一般的加减算术都还没搞明白其实都不对，偶只能说，其实这些看似尖锐的问题，在历史的长河中早已无数次被人提出过，也有无数的人回答过。基督徒不乏理性主义者，一流的科学家，各个学科的奠基者，很难想象这些人在科学研究上那么严谨，在信仰上会如此随意连一些显而易见的错误都看不见。

偶觉得在论坛上大家还是多互相尊重比较好，相互打击甚至人身攻击是最无聊的，对于理想的讨论和疑问当然欢迎，也愿意以自己浅薄的见解讨论，不过终归还是觉得力不从心，哲学，神学层次都太高，不是我等三言两语就能说清楚明白立马让人信上帝，也不是谁能三言两语就能说得基督信仰破绽百出，否则基督信仰早就分崩离析了，至少也该是变成流落乡村旷野骗骗无知村民的小把戏。

比如说基督信仰认为圣经是神所默示的，其中的启示完全无误，亦只要找出一处圣经的错误来，理论上就可以动摇基督信仰了。几百年来的反对者把圣经的每个字都专研过了，也确实提出了成百上千的圣经所谓错误，有看似明显的，有前后矛盾的等等。不过我想着所有的问题一定都有回答，虽然我也没有具体去研究过有哪些错误都是怎么回答的（至少我看过方舟子对圣经中错误的考察，也看过相关对方舟子问题的解释：http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/），我看到更多的是很多反对者，只是向基督徒抛出一个问题，然后认定

 

[北京范德彪]

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[FONT=楷体] 上帝残杀无辜儿童? [/FONT] [FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “但是儿童呢? 为什么无辜儿童要被惨杀?” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “让我们记得, 严格地讲没有人是真正无辜的. 圣经在诗篇51篇里说, 我们都在罪中出生(诗51:5), 那就是说我们有悖逆和犯罪的倾向. 我们还要记得上帝是生命的主宰. 一个无神论者有一次在辩论中提出这个问题, 我回答说: ‘上帝创造了生命, 他有权把生命拿去. 如果你能创造生命, 那么你可以有权把生命拿去.’ 听众掌声雷动. 人们假定, 凡是人认为错的, 上帝也会认为是错的. 可是我不能夺去你的生命, 因为我没有创造它, 它也非我所有. 举例来说, 我不能进入你的庭院, 拔起你的矮树丛, 把它们切断, 摧毁它们, 移植它们, 把它们搬来搬去. 我可以在我自己的庭院里做这些事, 因为我是它们的主人. 上帝有全权处理所有生命, 如果他愿意, 他有权夺去生命. 事实上, 我们忘记了上帝能夺去每一个人的生命. 这叫做死. 仅有的问题是在什么时候, 以何种方式. 我们得把这些留给上帝.” [/FONT]
[FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “可是儿童呢?…” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好是坏. 可是, 你要明白亚玛力人的情况. 在那种彻底邪恶、暴戾和败坏的文化里, 儿童完全没有希望. 这个国家(民族)被罪恶污染得那样厉害, 就像坏疽病生在一个人的腿上, 上帝得把那条腿切断, 否则坏疽就会扩散遍及全身, 什么东西也不会留下. 在某种意义上, 上帝的行动是一种怜悯.” [/FONT]
[FONT=楷体]史[/FONT][FONT=楷体]: “怜悯? 何以如此?” [/FONT]
[FONT=楷体]盖[/FONT][FONT=楷体]: “根据圣经, 每一个在能负责的年龄以前死去的小孩,[8] 都可以进天堂跟上帝一起享受永生. 如果他们在那可怕的环境里继续生存, 到了须负责任的年龄, 毫无疑问他们就会便坏, 永远迷失(失丧).”
[/FONT]

这就是基督徒推崇的上帝滥杀人类，包括妇女儿童的借口。

我靠真这么说得啊

 

[科学养猪]

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这个帖子，偶看就歇了吧，信仰不是靠辩论来分对错的事。信的人不是傻子，不信的人也非狂妄，每个人的角度不同，看问题的方式不同，再争论下去也没有什么结果。何况信仰这本就是个人化的体验，就如同自己的母亲很好，只有自己最清楚，要硬和别人说清楚如何好，只会越说越陈词滥调文不达意，别人也越听越不以为然，这种personal的关系是很难道明的，要解释清楚也需要很好的神学素质，一般的基督徒也就懂个日常的加减算术，生活也安康了，有志向的去学高数，学数论，更好地了解数学。至于有人会说基督徒一般的加减算术都还没搞明白其实都不对，偶只能说，其实这些看似尖锐的问题，在历史的长河中早已无数次被人提出过，也有无数的人回答过。基督徒不乏理性主义者，一流的科学家，各个学科的奠基者，很难想象这些人在科学研究上那么严谨，在信仰上会如此随意连一些显而易见的错误都看不见。

偶觉得在论坛上大家还是多互相尊重比较好，相互打击甚至人身攻击是最无聊的，对于理想的讨论和疑问当然欢迎，也愿意以自己浅薄的见解讨论，不过终归还是觉得力不从心，哲学，神学层次都太高，不是我等三言两语就能说清楚明白立马让人信上帝，也不是谁能三言两语就能说得基督信仰破绽百出，否则基督信仰早就分崩离析了，至少也该是变成流落乡村旷野骗骗无知村民的小把戏。

比如说基督信仰认为圣经是神所默示的，其中的启示完全无误，亦只要找出一处圣经的错误来，理论上就可以动摇基督信仰了。几百年来的反对者把圣经的每个字都专研过了，也确实提出了成百上千的圣经所谓错误，有看似明显的，有前后矛盾的等等。不过我想着所有的问题一定都有回答，虽然我也没有具体去研究过有哪些错误都是怎么回答的（至少我看过方舟子对圣经中错误的考察，也看过相关对方舟子问题的解释：http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/），...不错的。失去的只不过是骨气，寻求真理的精神，但在功利二字面前，算得了什么哦。 就这样吧。

 

[sabre]

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这个帖子，偶看就歇了吧，信仰不是靠辩论来分对错的事。信的人不是傻子，不信的人也非狂妄，每个人的角度不同，看问题的方式不同，再争论下去也没有什么结果。

各大五十大板的方法不适合，
好像你对我也对， 或者真理在你我之间，
你忽视了一个最重要的东西， 证据，
假如拿出证据来， 我愿意改变观点，
你呢？
一个不用证据的世界， 是一个混沌的世界， 不讲理的世界，
我知道咱们这个论坛的广大革命基督徒都是善良的，
但是， 在信仰的旗号下， 太多的流血， 没必要的牺牲了

 

[chenlihz]

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因为有“信者得救”，所以绝大多数的人还是愿意听一些似是而非的理由，或者并不合理的借口，广大宗教机构也对圣经做了力所能及的修饰和解释包装，所以对绝大多数当今世界的信徒来说，基督教是一个周日团聚，朋友聊天，相互帮助，改善关系，提高个人幸福感的一个工具，场所而已。 至于耶稣干了什么，是不是真的，圣经说的什么，多少人CARE呢？

功利二字，解释了几乎所有基督徒的辩解。 就这样吧，回家好好练习恭维术，俗话说，马屁不穿。 兴许上帝听了开心，给个天堂前排位置，也蛮不错的。失去的只不过是骨气，寻求真理的精神，但在功利二字面前，算得了什么哦。

就这样吧。

恩，看你这言辞，确实没有必要再继续讨论呵呵，恶言相向傲慢无礼也解释了很多你这样的反对者毫无诚意讨论的态度，在下见惯不怪啊。。。

那就这样吧，不用回了，偶不会再来看，谢谢。

 

[北京范德彪]

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纵观这个帖子大伙儿各抒己见有理有据争锋相对但文明礼貌这是个非常好得现象
首先感谢楼主抛砖引玉其次感谢猪哥亨利克哥小葡萄等正反方同学积极参与
同时以萨布拉同学为首得围观团也为促进讨论做出了相应得贡献
在下以为这是个团结成功胜利得大会

 

[sabre]

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恩，看你这言辞，确实没有必要再继续讨论呵呵，恶言相向傲慢无礼也解释了很多你这样的反对者毫无诚意讨论的态度，在下见惯不怪啊。。。

那就这样吧，不用回了，偶不会再来看，谢谢。

即便科学养猪发言之前， 说三十六遍我爱你， 就像老鼠爱大米， 也没用，
因为他要证据， 要证明，
一旦跟神和神的代理要证据， 就是恶言相向傲慢无礼， 因为神的代理从来就没这个习惯，
这个作风跟我党的作风非常一致， 中央文件毛选两报一刊一套接一套，
你们一群屁民， 理解的执行， 不理解的也执行，

 

[北京范德彪]

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即便科学养猪发言之前， 说三十六遍我爱你， 就像老鼠爱大米， 也没用，
因为他要证据， 要证明，
一旦跟神和神的代理要证据， 就是恶言相向傲慢无礼， 因为神的代理从来就没这个习惯，
这个作风跟我党的作风非常一致， 中央文件毛选两报一刊一套接一套，
你们一群屁民， 理解的执行， 不理解的也执行，

从组织结构宣传手法处理方式等方面来说萨布拉同学还是多少有些道理得

 

[fukang]

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石头最善良， 永远不犯罪， 没私心杂念， 不吃不喝低碳环保，

所以 主 耶稣基督 才会用石头来比喻基督徒啊 ！！！

还记得那一段经文吗 ？ ：

“你是彼得，........”

 

[北京范德彪]

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好家伙富康同学出场了风云突变

 

[sabre]

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好家伙富康同学出场了风云突变

千年的铁树开了花，
上帝的石头会说话，