基督真理，改变人心，改造人类

[科学养猪]

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我的观点是圣经是神的话语, 是不可动摇的绝对真理. 您的观点是圣经是神话故事. 在这一点上, 我们暂时是不会有交集了. 事实上, 这正是我们分歧的中心点. 解决了这个问题, 我们的讨论就没有必要了, 所以, 我们暂时不要试图解决这个问题.

但是, 这里讨论的这个具体的问题可以归纳为"通过圣经来启示自己的神要求人来敬拜侍奉他的目的是什麽". 要使这个讨论继续下去, 我们必须按照圣经的教导圣经的内在逻辑来推理.最终, 我们必须以圣经为根据, 才能得到关于"圣经所启示的神是一个什麽样的神"这样一个问题的答案. 是不是这样?

如果您接受上面的观点, 那麽您必须根据圣经来反驳我的有关解释, 如果您不接受上述观点, 请您提出一个方案来继续有关讨论.

我说圣经是人写的神话故事，你说是神的话，是真理。

好，我举出圣经明显的矛盾来说明为什么我说他是艺术产品。你也要说清楚这些不是矛盾的理由。 如果我拿一本《共产党宣言》说是真理，你反驳我，我是不是可以说“如果你不信就没法讨论了呢？”

请仔细想一下，为什么圣经不可以讨论？ 为什么《转法轮》可以，《共产党宣言》可以。 大家有权力知道你说的圣经是真理的原因是什么，对吧？

 

[Chris88]

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诸如此类的问题其实还有许多，以上不过是略举大端而已。就诅咒犹太人方 面，《新约》 的特点在于处处把“犹大”、“众人”、“犹太人”等同起来， 并透过各种方式预言犹太人的大难临头。
例如：(马太福音27:25) 众人都回答说、 他的血归到我们、和我们的子孙身上；
(约翰3:36) 信子的人有永生．不信子的 人得不着永生、神的震怒常在他身上；(约翰8:21) 耶稣又对他们 (指 犹太人) 说、我要去了、你们要找我、并且你们要死在罪中．我所去的地方 (笔 者按：指天堂) 、你们不能到；
(约翰8:34) 耶稣回答说、我实实在在的告诉你 们．所有犯罪的、就是罪的奴仆；
(约翰8:44) 你们是出于你们的父魔鬼、你们 父的私欲、你们偏要行、他从起初是杀人的、不守真理．因他心里没有真理、他 说谎是出于自己、因他本来是说谎的、也是说谎之人的父。　
(帖撒罗尼迦前书 1，2：16) 神的忿怒临在他们身上已经到了极处。

另一方面，又通过以下警告： “(约翰12:47-48) 若有人听见我的话不遵守、我不审判他．我来本不是要审判 世界、乃是要拯救世界。弃绝我不领受我话的人、有审判他的．就是我所讲的道、 在末日要审判他。”，说明《新约》具有既扬言要宽恕、和平、博爱，又诅咒 “异教徒”将受到上帝审判、惩罚的两面性。这种“内外有别”的狭隘性，不仅 反映在历时两千年的宗派斗争上，也影响到今天的文化斗争上：替天行道，真理 在握，非友则敌，对敌人无所不用其极…。

请一并回答下，为什么一个出自于犹太教的基督教圣经，会有那么多反犹太人的描述？ 谢谢。

两本出自犹太人的圣经, 里面却有那麽多＂反犹太人＂的描述，不经犹太人所不承认的新约圣经如此．即使是同样被犹太人信为神的话语的旧约圣经中，岂不是也记满了关于犹太人的始祖，包括亚伯拉罕，摩西，大卫，所罗门，还有几乎所有先知，士师，祭司，国王，...的罪恶？

这对于习惯了＂为尊者讳，　为贤者讳，为长者讳＂的我们百思不得其解．其实不仅我们，对所有的人而言，这都是一件很奇怪的事，不是吗？人的天性岂不就是文过饰非，欺上瞒下，报喜不报忧？为什麽唯有犹太人写的书＂反犹＂？

其实这个问题，圣经本身有现成的答案：因为神才是圣经的真正作者！

 

[红星闪闪]

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当许多人聚集，又有人从各城里出来见耶稣的时候，耶稣就用比喻说：“有一个撒种的出去撒种；撒的时候，有落在路旁的，被人践踏，天上的飞鸟又来吃尽了。有落在磐石上的，一出来就枯干了，因为得不着滋润。有落在荆棘里的，荆棘一同生长，把它挤住了。又有落在好土里的，生长起来，结实百倍。”耶稣说了这些话，就大声说：“有耳可听的，就应当听。”
门徒问耶稣说：“这比喻是什么意思呢？”
他说：“　神国的奥秘只叫你们知道；至于别人，就用比喻，叫他们看也看不见，听也听不明。“这比喻乃是这样：种子就是　神的道。那些在路旁的，就是人听了道，随后魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以后，被今生的思虑、钱财、宴乐、挤住了，便结不出成熟的子粒来。那落在好土里的，就是人听了道，持守在诚实、善良的心里，并且忍耐着结实。（路 8:4-15）

只管撒种。神鉴察人心，人无力解决。

不觉得这段话有任何实际意义，只是看起来文化一些。

 

[北京范德彪]

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不觉得这段话有任何实际意义，只是看起来文化一些。

说这话得同学还在北京没长凳呢刚和月嫂接上头

 

[科学养猪]

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显然你是退缩了， 不过也没关系。 我们就说圣经，

我以前推荐的那个公开课，并不是说它一定正确的。 如果你去看第一集，为什么要开这个课，那种理性地探讨才是我们需要的。台下有基督徒，有非基督徒，也许有佛教徒，伊斯兰教徒，但没有关系，不明白有疑问的经管提就是了。

第一集中教授随意提了10个小问题，让大家举手表示“是否在圣经里出现过”。很有趣。

其中第8个题目是（大致意思）耶稣死后在耶路撒冷复活和部下见面的吗？
而第9个题目是：耶稣死后在GALILEE复活和部下见面的吗？

正确答案居然是： 都对。在不同的新约书中找到了完全相反的答案。 而且新约作者非常肯定地说耶稣只在这个地方复活的。 教授并没有因此攻击圣经，实际上他什么结论都没说。我认为他是想让下面的学生明白，书是人写的，难免有错误，有自己的想像后者艺术添加。

请回答：是在四大福音书中，matthew, luke, 之间出现完全相反的描述。 为什么？ 哪个在说谎？

这总是关于圣经的问题了吧？ 为啥不一致呢？

 

[北京范德彪]

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这总是关于圣经的问题了吧？ 为啥不一致呢？

在下如果是教徒就这么回答是神让他们不一致得你怎么者吧

 

[Chris88]

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我说圣经是人写的神话故事，你说是神的话，是真理。

好，我举出圣经明显的矛盾来说明为什么我说他是艺术产品。你也要说清楚这些不是矛盾的理由。 如果我拿一本《共产党宣言》说是真理，你反驳我，我是不是可以说“如果你不信就没法讨论了呢？”

请仔细想一下，为什么圣经不可以讨论？ 为什么《转法轮》可以，《共产党宣言》可以。 大家有权力知道你说的圣经是真理的原因是什么，对吧？

这正是我的看法啊？

您要证明圣经是艺术品，很好．您所选取的一个角度，是想证明圣经这本＂文艺作品＂中的主角上帝对人的要求是不合情理的．　要证明这点，我们首先得搞明白一点，即，圣经这本文艺作品所描述的上帝到底是怎样一个上帝．这个问题只有在认真研究圣经的前提下才能圆满回答，是不是这样？

 

[北京范德彪]

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呵呵，好热闹。

每一位发言或者浏览这个帖子的人都是对基督真理感兴趣的人。如果您还不是基督徒，您一定是在寻求真理的过程中病却已经来到了神国的门口。

感谢主！他宝贵的应许是：

凡寻求的、就必寻见。叩门的，就给他开门。(路11:10, 太7:8)

这个在下赞成最后大伙儿自己作出决定进门还是回流

 

[Chris88]

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好，有事下线了，以后再聊．

 

[梦枕红袖]

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我说圣经是人写的神话故事，你说是神的话，是真理。

好，我举出圣经明显的矛盾来说明为什么我说他是艺术产品。你也要说清楚这些不是矛盾的理由。 如果我拿一本《共产党宣言》说是真理，你反驳我，我是不是可以说“如果你不信就没法讨论了呢？”

请仔细想一下，为什么圣经不可以讨论？ 为什么《转法轮》可以，《共产党宣言》可以。 大家有权力知道你说的圣经是真理的原因是什么，对吧？

赞！

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这正是我的看法啊？

您要证明圣经是艺术品，很好．您所选取的一个角度，是想证明圣经这本＂文艺作品＂中的主角上帝对人的要求是不合情理的．　要证明这点，我们首先得搞明白一点，即，圣经这本文艺作品所描述的上帝到底是怎样一个上帝．这个问题只有在认真研究圣经的前提下才能圆满回答，是不是这样？

是的。 你说上帝是怎么样的一个上帝。 我实在不想大段地贴出他血腥暴力，愚昧自私，冷酷残暴的圣经记载了。 这样吧，你帖一段上帝是“爱”的话，我就帖一段上帝”恨“或者是”残忍“的话， 咱们谁也别占谁便宜，一比一地帖，让大家自己判断。 如何？

 

[北京范德彪]

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是的。 你说上帝是怎么样的一个上帝。 我实在不想大段地贴出他血腥暴力，愚昧自私，冷酷残暴的圣经记载了。 这样吧，你帖一段上帝是“爱”的话，我就帖一段上帝”恨“或者是”残忍“的话， 咱们谁也别占谁便宜，一比一地帖，让大家自己判断。 如何？

公正公平公开

在下建议现在是时候给猪哥起个学名得时候就叫方舟子吧

 

[科学养猪]

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好，有事下线了，以后再聊．

好吧，明天复明天，以后再以后。反正你也没有回答我上面的任何问题，倒是反问了我2个， 我回答了，你又说没法沟通，需要很多篇章。

我就不明白了，你们基督徒都是2个博士在手，需要高超智商和技巧才可以把这羞羞答答，半遮半掩的”真理“ 拿出来讨论啊？

 

[北京范德彪]

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好吧，明天复明天，以后再以后。反正你也没有回答我上面的任何问题，倒是反问了我2个， 我回答了，你又说没法沟通，需要很多篇章。

我就不明白了，你们基督徒都是2个博士在手，需要高超智商和技巧才可以把这羞羞答答，半遮半掩的”真理“ 拿出来讨论啊？

方猪哥同学也中场休息补充营养闷一觉以图再战不迟

 

[科学养猪]

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这正是我的看法啊？

您要证明圣经是艺术品，很好．您所选取的一个角度，是想证明圣经这本＂文艺作品＂中的主角上帝对人的要求是不合情理的．　要证明这点，我们首先得搞明白一点，即，圣经这本文艺作品所描述的上帝到底是怎样一个上帝．这个问题只有在认真研究圣经的前提下才能圆满回答，是不是这样？

说实话，通过对圣经深入的阅读我发现了矛盾，然后是一个又一个的谎言。对我来说它是一次启示。就象是遮住我的眼睛的绷带被拿开了，我第一次看到了真理。我们都知道一本充满谎言的书不可能是上帝的言语。不管我们有什么样的上帝观念，圣经上描述的上帝绝对是一个卑鄙的对权力欲望无限的暴君，绝对不是真神。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

说实话，通过对圣经深入的阅读我发现了矛盾，然后是一个又一个的谎言。对我来说它是一次启示。就象是遮住我的眼睛的绷带被拿开了，我第一次看到了真理。我们都知道一本充满谎言的书不可能是上帝的言语。不管我们有什么样的上帝观念，圣经上描述的上帝绝对是一个卑鄙的对权力欲望无限的暴君，绝对不是真神。

猪哥绝对具有经国总统得风采留学苏联毕生致力于民主

 

[richard cz]

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首场讨论比较理性。双方加油。

 

[sabre]

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科学兄在这个问题上的疑问,表现出您的确是有过深度思考的. 针对您的问题, 我再提一个问题, 为什麽无罪的亚当夏娃吃了"眼睛就明亮了""使人辨善恶"的果子, 反而使犯罪了呢?

石头最善良， 永远不犯罪， 没私心杂念， 不吃不喝低碳环保，

 

[richard cz]

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加拿大规定工作场合不得传教你知道原因么

论坛和工作场合的区别应该还是比较大的。在工作场合别说传教，谈天说地也可能被炒啊。

 

[红星闪闪]

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科学兄在这个问题上的疑问,表现出您的确是有过深度思考的. 针对您的问题, 我再提一个问题, 为什麽无罪的亚当夏娃吃了"眼睛就明亮了""使人辨善恶"的果子, 反而使犯罪了呢?

不管圣经是谁写的，既然开篇提到善恶果，这就是个关键。俺什么经都不读，自己瞎想，就圣经内和圣经外随便说说。

圣经内作者的目的：上帝造人，造动物，人和动物并无区别，只是外表更接近神。这正如我们养狗、养猫、养猴子，虽然聪明程度不同，但毕竟都是动物，供我们娱乐的。为啥人智商就这么高，能做那么多事，如果基督徒不认同进化论，那关键一定就在善恶果了，善恶果既是知识果，是非果，吃了善恶果，人就可以思考，可以问为什么，可以去想问题、解决问题、怀疑问题。我们养宠物并不是想让宠物受教育、明事理，不管家穷、家富，谁家的宠物就是谁家的，很忠心。上帝也一样，相信它为第一准则，本来是无条件就相信的，现在会思考了，就要对上帝有所怀疑，或者挑上帝的毛病，上帝当然不高兴的给亚当定罪了。但做为人，应该不会为吃了善恶果而后悔。

故事引申：亚当、夏娃本来天真无邪，如出生的婴儿，很快乐的享受伊甸园的时光。吃了善恶果，亚当和夏娃找了树叶遮体，说明他们有了人我之分，也就同时有了烦恼、是非。这说明识善恶固然是人类的进步，同时也是人类烦恼、偏执的来源。蛇曾告诉夏娃，吃了善恶果就会和神一样，事实是烦恼多了，还被赶出伊甸园。差在哪？识善恶不是目的，只是看事情的方法，我们不单要识善恶，更要放下善恶、放下自我。剩下的才是坦荡的本我，用本我更能看清这个世界，甚至超越生死。