基督真理，改变人心，改造人类

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我更愿意把你这句话当做是你的调侃，或着是你通过什么渠道了解的一点点信息，如果这是你经过认真思考和考证得出的结论，愿听其详。

友情提示：养猪的逻辑比较特别，跟一般人不太一样。

 

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

还是那四个为上述黑社会保驾护航

嘿， 谈不下去了。此话题就此打住吧。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我为什么要调侃保罗啊？ 半年前，他是男是女是gay是les我都不知道的。 直到这个小葡萄把圣经吹的十全十美。我就去看圣经了，这一看不得了，可以用错误百出形容啊。 我想是我蠢，看不明白，就去图书馆查资料，特别是一些音像资料，还有些美国知名大学的历史课和宗教产生背景课程。 你不服，不妨先回答下我这个问题，没有基督徒正面回答过，都支支吾吾，连装都装不来，我就不懂你们是怎么看圣经的。

说到保罗书信，葡萄你解释一下，为什么acts 上面保罗的行踪，往来耶路撒冷的次数，和谁见的面，和同伴分手的原因等等和保罗书信，例如Galatians里他自己说的完全不一样呢？ 至少2本书里的一本在说谎， 到底信哪一本呢？ 保罗在书信里还反复发誓说“他说的都是真话”，到底谁在说谎？为什么要说谎啊？

这不是胡说啊，你们基督徒自己去看一边 acts 然后把保罗的行踪，把年代和他和谁见的面干了什么事情写在一个表上，然后如法炮制把Galatians 也写出来。 对照下这2个表格，就可以清楚地看到肯定有一本书在说谎。保罗有意无意地反复发誓非常清楚地表明了他向耶稣门人的态度： 就是我保罗的基督教义来自耶稣亲自授予，跟你们门徒平级，不要把我当作巴结教会的混混。

要说详细点就太长了，你自己去看吧。你们啊，说你们被洗脑就是说你们懒的连基本事实放在那里都不去看一下，或者矢口否认。 真没意思。

好吧，那我就查一下在这两本经文中保罗的行踪吧，花的时间不是很多不免有错，不过我没有看到矛盾，看到只是圣经常用的根据经文重点的不同的省略手法。

不介意的话，把你以前查的结果放上来，我们一块讨论。

【使徒行传]
遇主 - (未記述阿拉伯) - 大馬士革（徒九：9～22 过了好些日子）- 得救后第一次耶路撒冷(徒9：26-29巴拿巴接待,领他去见使徒) - 大数（徒9:30) - 第二次耶路撒冷(徒11:29 捐項) - 第三次耶路撒冷(徒:15:4 割礼的問題) - 第四次耶路撒冷(徒18:22-23问教會安) -第五次耶路撒冷(徒21 8,15-20)

【加拉太書】
遇主 - 阿拉伯旷野(加1:17 ) - 大馬士革 (加1:18 三年) - 第一次耶路撒冷(加: 1:18 十五天 见矶法) - 基利-大数的首府(加: 2:1 十四年) -(未記述第二次耶路撒冷) - 第三次耶路撒冷(加:2:1) - (未記述第四次耶路撒冷 - (未記述第五次耶路撒冷)

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

嘿， 谈不下去了。此话题就此打住吧。

不好意思还是听任律讲吧在下倾听只提问不接下碴

 

[果果guoguo]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

在座的的基督徒没有理解到核心，这里争论的非基督徒大多数是对基督教或者宗教信仰有兴趣的人，没兴趣就不会看相关书籍、资料。
就我本人而言，我很喜欢去天主教堂，我喜欢他的富丽堂皇和庄严。
因为语言，佛教入门书籍我都不知道该选什么看，所以我买圣经，买圣经的故事看。
然而看后很失望，或者说没有缘。
耶稣自称人子，我手边没有圣经，我根据自己的理解说，如果有不对，请指正。
他说自己是神的儿子，他被囚的时候，受尽折磨，看守的人还嘲笑他，你的神呢？然后他死后复活，我很奇怪，他为什么死，死的目的是为了复活？复活然后进天堂，如果是这样的程序，那就没有人进过天堂。如果进天堂不是这样的程序，那他复活以后到哪里去了？
我认为他就是一个人，既然他作为神的基础不存在，怎么让人相信有天堂存在。
旧约新约里的耶和华就是上帝，实际是一个，犹太教不可能成为世界范围的宗教，因为他的核心是耶和华是犹太人唯一的神，犹太人是耶和华选中的，和其他的种族没关系。
虽然耶稣是犹太人，但他说人人都可以信耶和华，在旧约里，或者犹太教，上帝不断惩罚世人，耶稣说上帝是爱”我们”的，他具有了全世界传播的基础。
我看在座基督徒就强调这几点1、神是我们没办法理解的，在神面前只有膜拜；2、这么多有名的人都信教，难道你更厉害？3、信教可以给你的人生带来很多好处，如果有，不信的人损失就大了。
如果今天所有的大豆都是基因的，你被告知这种大豆如何好，你都会怀疑思考一下，再做决定，那是什么让你相信有天堂，有神呢？
难道这种思考都亵渎了基督教？
可是没有一位基督徒，提供任何解释。
基督教提出很多行为处事规则，道德规范，如果觉得可以帮助提升自己，经常去教会、教堂觉得可以清洗自己的灵魂，确实无可厚非。
但似乎成基督徒，首先要信神，相信有天堂，说耶和华是神我还能想想，除了摩西，没人见过他，相信耶稣是神，这一点真困难。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

在座的的基督徒没有理解到核心，这里争论的非基督徒大多数是对基督教或者宗教信仰有兴趣的人，没兴趣就不会看相关书籍、资料。
就我本人而言，我很喜欢去天主教堂，我喜欢他的富丽堂皇和庄严。
因为语言，佛教入门书籍我都不知道该选什么看，所以我买圣经，买圣经的故事看。
然而看后很失望，或者说没有缘。
耶稣自称人子，我手边没有圣经，我根据自己的理解说，如果有不对，请指正。
他说自己是神的儿子，他被囚的时候，受尽折磨，看守的人还嘲笑他，你的神呢？然后他死后复活，我很奇怪，他为什么死，死的目的是为了复活？复活然后进天堂，如果是这样的程序，那就没有人进过天堂。如果进天堂不是这样的程序，那他复活以后到哪里去了？
我认为他就是一个人，既然他作为神的基础不存在，怎么让人相信有天堂存在。
旧约新约里的耶和华就是上帝，实际是一个，犹太教不可能成为世界范围的宗教，因为他的核心是耶和华是犹太人唯一的神，犹太人是耶和华选中的，和其他的种族没关系。
虽然耶稣是犹太人，但他说人人都可以信耶和华，在旧约里，或者犹太教，上帝不断惩罚世人，耶稣说上帝是爱”我们”的，他具有了全世界传播的基础。
我看在座基督徒就强调这几点1、神是我们没办法理解的，在神面前只有膜拜；2、这么多有名的人都信教，难道你更厉害？3、信教可以给你的人生带来很多好处，如果有，不信的人损失就大了。
如果今天所有的大豆都是基因的，你被告知这种大豆如何好，你都会怀疑思考一下，再做决定，那是什么让你相信有天堂，有神呢？
难道这种思考都亵渎了基督教？
可是没有一位基督徒，提供任何解释。
基督教提出很多行为处事规则，道德规范，如果觉得可以帮助提升自己，经常去教会、教堂觉得可以清洗自己的灵魂，确实无可厚非。
但似乎成基督徒，首先要信神，相信有天堂，说耶和华是神我还能想想，除了摩西，没人见过他，相信耶稣是神，这一点真困难。

顶确实看书了还认真思考贴

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

不好意思还是听任律讲吧在下倾听只提问不接下碴

适当的时候要点头赞许，

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

适当的时候要点头赞许，

赞许比批评更具攻击力，特别是虚伪的赞许。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

适当的时候要点头赞许，

这个自然见人面带三分笑扭脸背后就一刀

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这个自然见人面带三分笑扭脸背后就一刀

相比之下我更喜欢养猪，
我宁愿被他骂，也不要虚伪的赞许。

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

不好意思还是听任律讲吧在下倾听只提问不接下碴

提问是接下碴最好的方式，交流就是由“提问、回答、解释、判断”组成的。没有这些，就没有交流，只允许自己提问、解释、判断，不允许别人提问、解释、判断，是语言独裁。任何两个人或者多人的关系出现独裁，这种独裁就能够上升和强化到社会的层面。

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

好吧，那我就查一下在这两本经文中保罗的行踪吧，花的时间不是很多不免有错，不过我没有看到矛盾，看到只是圣经常用的根据经文重点的不同的省略手法。

不介意的话，把你以前查的结果放上来，我们一块讨论。

【使徒行传]
遇主 - (未記述阿拉伯) - 大馬士革（徒九：9～22 过了好些日子）- 得救后第一次耶路撒冷(徒9：26-29巴拿巴接待,领他去见使徒) - 大数（徒9:30) - 第二次耶路撒冷(徒11:29 捐項) - 第三次耶路撒冷(徒:15:4 割礼的問題) - 第四次耶路撒冷(徒18:22-23问教會安) -第五次耶路撒冷(徒21 8,15-20)

【加拉太書】
遇主 - 阿拉伯旷野(加1:17 ) - 大馬士革 (加1:18 三年) - 第一次耶路撒冷(加: 1:18 十五天 见矶法) - 基利-大数的首府(加: 2:1 十四年) -(未記述第二次耶路撒冷) - 第三次耶路撒冷(加:2:1) - (未記述第四次耶路撒冷 - (未記述第五次耶路撒冷)

总算有一个认真看圣经的基督徒对话了，不错。 你的列表大致是正确的，但是理解上我有不同。 你看看我的思路：

[FONT=Arial, sans-serif]ACTS[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]里保罗第一出现是在耶路撒冷 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]7[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]58 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]看一个被石刑的人 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]stephen[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]。以后他不断地出入耶路撒冷，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]1[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]12[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]25[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]等等。其中[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]明确写了“[/FONT]When he had come to Jerusalem, he attempted to join the disciples; and they were all afraid of him, for they did not believe that he was a disciple.27But Barnabas took him, brought him to the apostles, and described for them how on the road he had seen the Lord, who had spoken to him, and how in Damascus he had spoken boldly in the name of Jesus.28So he went in and out among them in Jerusalem, speaking boldly in the name of the Lord.29He spoke and argued with the Hellenists; but they were attempting to kill him.30When the believers* learned of it, they brought him down to Caesarea and sent him off to Tarsus.


显然虽然保罗出入耶路撒冷多次，交谈，辩论，但耶稣门徒不信任他，大家一致意见把保罗打发走。直到 Acts 13章提及保罗出现在耶路撒冷大会上讨论一个重要议题：割礼。保罗出现在耶路撒冷5次。然后保罗开始第一次mission trip 从Antioch 开始最后回到Anitoch. 同行的是Barnabas。




好，让我们回到Galatians，


第一次保罗提到有地址的地方是1：17 大马士革，他说他去了Arabia(现在的约旦）回到了大马士革。他说的很清楚，甚至发誓说他从来没有去过耶路撒冷见耶稣门徒。因为他反复声称他的gospel是耶稣单传的，不是任何人类传给他的。尽管保罗本人从来没有见过耶稣。


3年后，他才第一次去耶路撒冷见了Peter ,并且只呆了15天。Then after three years I did go up to Jerusalem to visit Cephas and stayed with him for fifteen days;19but I did not see any other apostle except James the Lord’s brother.20In what I am writing to you, before God, I do not lie!21Then I went into the regions of Syria and Cilicia,22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ; 请注意，保罗发誓说他什么人都没有见，除了耶稣的兄弟 James。（这也是一个荒谬的地方，天主教说耶稣没有兄弟姐妹，但根据新约，耶稣有兄弟姐妹，我就不明白玛利亚怎么就知道那个孩子是上帝授孕的呢）


保罗在书信里发誓说他只见了James和 Peter而没有见其他人，很奇怪，叙述一件平常事情为什么发誓？ 然后他去了 Syria, Cilicia, G 1:22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ. 然后就是14年后，保罗说他收到神的启示又一次去耶路撒冷。保罗强调他不是去听福音的，他不做配角。 然后的描述接近于 Acts中的 general counsel 大会讨论异邦人行割礼和其他一些针对 gentiles的规矩。


2边对照看， 17年内保罗说耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James ，其他人只知道他的名声，没见过他人。但在 Acts中热闹非凡。根本不是17年后才让耶路撒冷的耶稣追随者们看到保罗的公开露面。到底相信那本书呢？


只有和 Barnabas 出现分歧的原因，还有些其他的描述中的错误，以后有兴趣再聊。

 

[linda123456]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

根据上述标准，再想想

根据以上四条界定，我觉得应该是我们的D。不能再说下去了。你们还是谈信仰吧，有了信仰，啥都不怕。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

相比之下我更喜欢养猪，
我宁愿被他骂，也不要虚伪的赞许。

你这个是比较典型的中年移民妇女受虐特征

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

在座的的基督徒没有理解到核心，这里争论的非基督徒大多数是对基督教或者宗教信仰有兴趣的人，没兴趣就不会看相关书籍、资料。
就我本人而言，我很喜欢去天主教堂，我喜欢他的富丽堂皇和庄严。
因为语言，佛教入门书籍我都不知道该选什么看，所以我买圣经，买圣经的故事看。
然而看后很失望，或者说没有缘。
耶稣自称人子，我手边没有圣经，我根据自己的理解说，如果有不对，请指正。
他说自己是神的儿子，他被囚的时候，受尽折磨，看守的人还嘲笑他，你的神呢？然后他死后复活，我很奇怪，他为什么死，死的目的是为了复活？复活然后进天堂，如果是这样的程序，那就没有人进过天堂。如果进天堂不是这样的程序，那他复活以后到哪里去了？
我认为他就是一个人，既然他作为神的基础不存在，怎么让人相信有天堂存在。
旧约新约里的耶和华就是上帝，实际是一个，犹太教不可能成为世界范围的宗教，因为他的核心是耶和华是犹太人唯一的神，犹太人是耶和华选中的，和其他的种族没关系。
虽然耶稣是犹太人，但他说人人都可以信耶和华，在旧约里，或者犹太教，上帝不断惩罚世人，耶稣说上帝是爱”我们”的，他具有了全世界传播的基础。
我看在座基督徒就强调这几点1、神是我们没办法理解的，在神面前只有膜拜；2、这么多有名的人都信教，难道你更厉害？3、信教可以给你的人生带来很多好处，如果有，不信的人损失就大了。
如果今天所有的大豆都是基因的，你被告知这种大豆如何好，你都会怀疑思考一下，再做决定，那是什么让你相信有天堂，有神呢？
难道这种思考都亵渎了基督教？
可是没有一位基督徒，提供任何解释。
基督教提出很多行为处事规则，道德规范，如果觉得可以帮助提升自己，经常去教会、教堂觉得可以清洗自己的灵魂，确实无可厚非。
但似乎成基督徒，首先要信神，相信有天堂，说耶和华是神我还能想想，除了摩西，没人见过他，相信耶稣是神，这一点真困难。

这篇要顶。

非常重要但经常被基督徒有意忽略的是，

第一。上帝送下来的弥赛亚，本来只是为拯救犹太人脱离罗马帝国。
第二。但是犹太人根本就不相信耶稣跟他的十二个门徒是弥赛亚。所以才把耶稣送给罗马帝国，最后送上十字架。
第三。保罗很聪明，他知道犹太人永远不会相信他们那伙人所说的，所以只好把耶稣传给罗马的奴隶，所以，把弥赛亚或救世主传给奴隶，已经违反了上帝的意思。 实际上我认为其中有保罗想自己和耶路撒冷的教会平起平坐的欲望在了里面起了作用，不过这不重要。

所以，基督教及天主教最后没办法自圆其说，就自己创造说，其实耶稣是要“救全世界的人的”，其实，任何依照圣经来读的话，只要不是犹太人，根本就不能信基督教，因为，上帝只管犹太人。犹太人从来就不过什么“圣诞节”。

 

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

根据以上四条界定，我觉得应该是我们的D。不能再说下去了。你们还是谈信仰吧，有了信仰，啥都不怕。

到此打住！信仰超越政治。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

到此打住！信仰超越政治。

没事听任律的

 

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

不好意思还是听任律讲吧在下倾听只提问不接下碴

你看看，你开始的话题，又不跟我玩了。主要是没颜色，不好玩吧。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

你看看，你开始的话题，又不跟我玩了。主要是没颜色，不好玩吧。

到了律师手里早晚都这出全听任律吩咐

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

总算有一个认真看圣经的基督徒对话了，不错。 你的列表大致是正确的，但是理解上我有不同。 你看看我的思路：

[FONT=Arial, sans-serif]ACTS[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]里保罗第一出现是在耶路撒冷 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]7[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]58 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]看一个被石刑的人 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]stephen[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]。以后他不断地出入耶路撒冷，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]1[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]12[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]25[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]等等。其中[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]明确写了“[/FONT]When he had come to Jerusalem, he attempted to join the disciples; and they were all afraid of him, for they did not believe that he was a disciple.27But Barnabas took him, brought him to the apostles, and described for them how on the road he had seen the Lord, who had spoken to him, and how in Damascus he had spoken boldly in the name of Jesus.28So he went in and out among them in Jerusalem, speaking boldly in the name of the Lord.29He spoke and argued with the Hellenists; but they were attempting to kill him.30When the believers* learned of it, they brought him down to Caesarea and sent him off to Tarsus.


显然虽然保罗出入耶路撒冷多次，交谈，辩论，但耶稣门徒不信任他，大家一致意见把保罗打发走。直到 Acts 13章提及保罗出现在耶路撒冷大会上讨论一个重要议题：割礼。保罗出现在耶路撒冷5次。然后保罗开始第一次mission trip 从Antioch 开始最后回到Anitoch. 同行的是Barnabas。




好，让我们回到Galatians，


第一次保罗提到有地址的地方是1：17 大马士革，他说他去了Arabia(现在的约旦）回到了大马士革。他说的很清楚，甚至发誓说他从来没有去过耶路撒冷见耶稣门徒。因为他反复声称他的gospel是耶稣单传的，不是任何人类传给他的。尽管保罗本人从来没有见过耶稣。


3年后，他才第一次去耶路撒冷见了Peter ,并且只呆了15天。Then after three years I did go up to Jerusalem to visit Cephas and stayed with him for fifteen days;19but I did not see any other apostle except James the Lord’s brother.20In what I am writing to you, before God, I do not lie!21Then I went into the regions of Syria and Cilicia,22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ; 请注意，保罗发誓说他什么人都没有见，除了耶稣的兄弟 James。（这也是一个荒谬的地方，天主教说耶稣没有兄弟姐妹，但根据新约，耶稣有兄弟姐妹，我就不明白玛利亚怎么就知道那个孩子是上帝授孕的呢）


保罗在书信里发誓说他只见了James和 Peter而没有见其他人，很奇怪，叙述一件平常事情为什么发誓？ 然后他去了 Syria, Cilicia, G 1:22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ. 然后就是14年后，保罗说他收到神的启示又一次去耶路撒冷。保罗强调他不是去听福音的，他不做配角。 然后的描述接近于 Acts中的 general counsel 大会讨论异邦人行割礼和其他一些针对 gentiles的规矩。


2边对照看， 17年内保罗说耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James ，其他人只知道他的名声，没见过他人。但在 Acts中热闹非凡。根本不是17年后才让耶路撒冷的耶稣追随者们看到保罗的公开露面。到底相信那本书呢？


只有和 Barnabas 出现分歧的原因，还有些其他的描述中的错误，以后有兴趣再聊。

好！推养猪的认真态度。先马克下，有空再复。