基督真理，改变人心，改造人类

[北京范德彪]

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麻烦谁把近亲结婚造成畸形儿的惨状说明一下，贴点照片给我们克总看看。 上帝造人的时候说我这没办法，畸形就是美？

先放一放教友门正聚精会神地给对方挑文字表达错误呢

 

[Chris88]

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别侮辱小葡萄和克兄的讨论了！
也许他们的观点，我也不尽同意，本人几乎不看啥神学的东西，看啥都不如看圣经。
但起码他们还是相互尊重的，我也尊重他们。
不像哥几个，整个一个打劫砸场子的。
特别是养猪的似懂非懂，胡说八道，对人起码的尊重一点也没有，还自以为是，其实小井里一只小蛙而已。

赞成任弟兄的看法：看什么都不如看圣经。如果从自己灵修的角度，通过祷告在圣灵的带领下读圣经是最好的方式。

神学家的著作，最多只是参考书。但是，它们一般比较系统，所以对有志于在传播福音的过程辨明真道的弟兄姊妹还是会有所帮助的。

有一点个人觉得应该警惕的，是各人把自己的宗派放在高于圣经、高于耶稣、高于神的位置，变成“我是属保罗的”“我是属巴拿巴的”，“我是属加尔文的”而忘了保罗、巴拿巴都是罪人，加尔文更是罪恶昭彰；忘了我们是属耶稣的并且是只属耶稣的！

我想任弟兄和葡萄姊妹可能都是有这方面的警觉吧。

 

[科学养猪]

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你还有脸在这说，快去试试吧，没种的养猪的！

我试了，我祈祷说我主耶稣基督圣明，让那些伪善的基督徒不要在假惺惺地在论坛上道貌岸然了，装b者生意失败，子孙倒霉，飞机掉下，养的猪崽统统死掉。 阿门。

就看灵验不灵验了。

 

[川菜厨子]

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每个人都是罪人，中世纪的基督徒和天主教教廷也不例外。他们的罪，路德依照圣经，列出了有95条之多。这还是比较严重的，小的就数不胜数了。以后，路德自己还有改革宗的加尔文在推动人类中世纪以来最伟大的思想解放运动 - 改教运动的同时，自己也犯下了钳制别人寻求神的宗教自由的罪行。

所以说，一部旧约，记载的是旧约时代神的选民犹太人的犯罪史，一部基督教发展史，记载的也是新约时代神的选民基督徒的犯罪史。然而，神的恩典、圣洁、公义与权能，正是在人的不义、罪恶与软弱中彰显出来。

就布鲁诺这件具体的事件而言，神的公义与圣洁彰显在那里？我提供几点供您参考：
1） 请查查这件案子的审判过程、时间跨度、被审判者为自己所作的辩护；
2）比较一下中国现代司法实践中涉及直接与当权者冲突的案例，比如说刘晓波案；严重反对您将这个案子和同时代中国明朝的司法比较，因为这样可能让您产生严重的卖国主义倾向。

比较之后，我请您参考一下我在下面博文中所表达的看法：

宗教裁判所
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901014u95.html

我斗胆问一下，以你看，教会对布鲁诺的审判和判决是否公正？判决的基础是不是应该建立在“神的公义与圣洁彰显”？

我发现你我不在一个世界里。

 

[renjun64]

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这个反映到最后就是小葡萄所说的排他性毫无障碍地直接转换成人格排他性

彪兄，俺还真不排他，俺的朋友三教九流都有，大富大贵的、穷困潦倒的，教授与民工，信主的不信的也都有。尊重他人是做人的基本，做人是要有基本的原则和底线的。

 

[Chris88]

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麻烦谁把近亲结婚造成畸形儿的惨状说明一下，贴点照片给我们克总看看。 上帝造人的时候说我这没办法，畸形就是美？

这是另外一个话题：罪与苦难。

我们还是先聚焦在目前的乱伦话题如何？当然，如果小猪您同意这个问题已经完美解答或者至少承认自己已经无法提出新的质疑，我们可以立刻转换话题。

 

[小葡萄]

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赞成任弟兄的看法：看什么都不如看圣经。如果从自己灵修的角度，通过祷告在圣灵的带领下读圣经是最好的方式。

神学家的著作，最多只是参考书。但是，它们一般比较系统，所以对有志于在传播福音的过程辨明真道的弟兄姊妹还是会有所帮助的。

有一点个人觉得应该警惕的，是各人把自己的宗派放在高于圣经、高于耶稣、高于神的位置，变成“我是属保罗的”“我是属巴拿巴的”，“我是属加尔文的”而忘了保罗、巴拿巴都是罪人，加尔文更是罪恶昭彰；忘了我们是属耶稣的并且是只属耶稣的！

我想任弟兄和葡萄姊妹可能都有这方面的警觉。

系统神学或许有好处吧，但个人不迷恋于“系统”，
这是希腊人的习惯，
因为阅读系统未必会形成系统，
思想有序、形成系统也未必能活出真理。
有人说系统神学是僵尸神学，把神当做实验室的尸体来解剖。
反正我看系统神学是挺倒胃的，比如为了证明神是全知全能的，
就硬把神说成在万世之前预定了上天堂的名单，预定了一切罪恶，冷眼观看罪恶的一切细节等等。
他们忽略了神的性情，还有就是他是一个活神，他每天都活着，在做事，
最重要的，他有感情。
他制定了天法，但是他不但是一个法官，更是一个父亲，他会网开一面，他会心软，他会后悔。
系统神学的神，真是一具僵尸。

 

[科学养猪]

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彪兄，俺还真不排他，俺的朋友三教九流都有，大富大贵的、穷困潦倒的，教授与民工，信主的不信的也都有。尊重他人是做人的基本，做人是要有基本的原则和底线的。

你的底线就是不是时刻不忘记保持对他人的优越感？

 

[小葡萄]

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我斗胆问一下，以你看，教会对布鲁诺的审判和判决是否公正？判决的基础是不是应该建立在“神的公义与圣洁彰显”？

我发现你我不在一个世界里。

那是狗屁的教会，那是敌基督的组织，美其名曰教会，
真正的教会都是被他们逼迫杀害的，真正的教会不是由建筑物决定的，
是由人组成的，真正跟随基督的人，他们没什么权利，更不会去害人。

 

[renjun64]

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我试了，我祈祷说我主耶稣基督圣明，让那些伪善的基督徒不要在假惺惺地在论坛上道貌岸然了，装b者生意失败，子孙倒霉，飞机掉下，养的猪崽统统死掉。 阿门。

就看灵验不灵验了。

胡说八道！你压根就是胡搅蛮缠。祷告要用心灵和诚实。你这叫咒诅，小心点搞不好会回到你身上的！

 

[科学养猪]

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这是另外一个话题：罪与苦难。

我们还是先聚焦在目前的乱伦话题如何？当然，如果小猪您同意这个问题已经完美解答或者至少承认自己已经无法提出新的质疑，我们可以立刻转换话题。

我的天哪，你哪里解答了？ 老爸和女儿乱伦是合理的？ 还是上帝赞赏的义人？ 亚当夏娃2个乱伦生下你是正常的？ 麻烦你胡说也不能一点逻辑都没有啊？

 

[小葡萄]

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胡说八道！你压根就是胡搅蛮缠。祷告要用心灵和诚实。你这叫咒诅，小心点搞不好会回到你身上的！

你头像是你儿子吗？好可爱啊，呵呵。

 

[sabre]

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我斗胆问一下，以你看，教会对布鲁诺的审判和判决是否公正？判决的基础是不是应该建立在“神的公义与圣洁彰显”？

我发现你我不在一个世界里。

这个问题， 我要做一下市场调查， 给一个进可攻退可守的答案，
三点考虑： 维护教会威信， 稳定教徒人心， 有利于对外宣传，

你去参考一下我党重大历史问题的总结， 一路货色， 从这个意义上讲， 我们还是生活在一个世界里，

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

系统神学或许有好处吧，但个人不迷恋于“系统”，
这是希腊人的习惯，
因为阅读系统未必会形成系统，
思想有序、形成系统也未必能活出真理。
有人说系统神学是僵尸神学，把神当做实验室的尸体来解剖。
反正我看系统神学是挺倒胃的，比如为了证明神是全知全能的，
就硬把神说成在万世之前预定了上天堂的名单，预定了一切罪恶，冷眼观看罪恶的一切细节等等，太倒胃了。
他们忽略了神的性情，还有就是他是一个活神，
他制定了天法，但是他不但是一个法官，也是一个父亲，他会网开一面，他会心软，他会后悔。
系统神学的神，真是一具僵尸。

个人认为希腊文化包括希腊文和希腊哲学，以及希腊及其继承者罗马在主耶稣道成肉身之前所完成的全球性征服，都是神为福音传播的预备。

这一点，我觉得可以从当初圣灵禁止保罗在亚洲传道而把他带到欧洲、后来甚至用罗马兵丁把他押送到当时帝国的中心看出来。后来福音在罗马帝国的传播、在欧洲的传播、以及以欧洲为中心向全世界的传播也可以看出神的计划的大致脉络。

当然，这个纯属个人看法。

 

[科学养猪]

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胡说八道！你压根就是胡搅蛮缠。祷告要用心灵和诚实。你这叫咒诅，小心点搞不好会回到你身上的！

我向老天发誓，我真心做这个祷告的，你怕啊，怕就别装 b啊。我说实话，我怕什么？

“我主耶稣基督圣明，让那些伪善的基督徒不要在假惺惺地在论坛上道貌岸然了，装b者生意失败，子孙倒霉，飞机掉下，养的猪崽统统死掉。 阿门。”

 

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

赞成任弟兄的看法：看什么都不如看圣经。如果从自己灵修的角度，通过祷告在圣灵的带领下读圣经是最好的方式。

神学家的著作，最多只是参考书。但是，它们一般比较系统，所以对有志于在传播福音的过程辨明真道的弟兄姊妹还是会有所帮助的。

有一点个人觉得应该警惕的，是各人把自己的宗派放在高于圣经、高于耶稣、高于神的位置，变成“我是属保罗的”“我是属巴拿巴的”，“我是属加尔文的”而忘了保罗、巴拿巴都是罪人，加尔文更是罪恶昭彰；忘了我们是属耶稣的并且是只属耶稣的！

我想任弟兄和葡萄姊妹可能都是有这方面的警觉吧。

完全同意。我不反对读任何神学家的著作，只是不喜欢看看就当成圣经了。也特别不喜欢有的传道，传传就以为自己是道了。

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

胡说八道！你压根就是胡搅蛮缠。祷告要用心灵和诚实。你这叫咒诅，小心点搞不好会回到你身上的！

我等等游泳回来路上路过什么教堂，就进去祷告，我这人说到做到。

“我主耶稣基督圣明，让那些伪善的基督徒不要在假惺惺地在论坛上道貌岸然了，装b者生意失败，子孙倒霉，飞机掉下，养的猪崽统统死掉。 阿门。”

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这个问题， 我要做一下市场调查， 给一个进可攻退可守的答案，
三点考虑： 维护教会威信， 稳定教徒人心， 有利于对外宣传，

你去参考一下我党重大历史问题的总结， 一路货色， 从这个意义上讲， 我们还是生活在一个世界里，

拜托请不要称呼那个叫做“教会”，都是一帮杂种王八蛋。

 

[renjun64]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

个人认为希腊文化包括希腊文和希腊哲学，以及希腊及其继承者罗马在主耶稣道成肉身之前所完成的全球性征服，都是神为福音传播的预备。

这一点，我觉得可以从当初圣灵禁止保罗在亚洲传道而把他带到欧洲、后来甚至用罗马兵丁把他押送到当时帝国的中心看出来。后来福音在罗马帝国的传播、在欧洲的传播、以及以欧洲为中心向全世界的传播也可以看出神的计划的大致脉络。

当然，这个纯属个人看法。

同感！

 

[川菜厨子]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这个问题， 我要做一下市场调查， 给一个进可攻退可守的答案，
三点考虑： 维护教会威信， 稳定教徒人心， 有利于对外宣传，

你去参考一下我党重大历史问题的总结， 一路货色， 从这个意义上讲， 我们还是生活在一个世界里，

你没有进中宣部是党的损失啊