我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

不跟你说了吗，我们回答不了，怎么不听人说话呢?

而且顺着你刚才的话，”建议你到圣经里面去找答案。基督已经了知世间的真相，然后写在圣经经里面，你有可能还不明白圣经的话，但只有你用心灵去寻求，你会找到答案的”

你这是故意在绕圈子了。 单从这个逻辑上讲，
1）大肚妈说的清楚： 圣经不是好教材， 如果你说是，找个能解释清楚的人来说明白就行。

2）你用反问的方法说：佛教不是好教材，如果大肚妈你说是， 找个能解释清楚的人来说明白就行。

上面2句话对称，没有问题。但是当大肚子妈说她觉得可以来解释佛教，你却找不出能解释圣经的人。 所以你在绕，论证不足啊。

无论哪本教科书要证明是合理的，终究应该有人会解答问题的。 小葡萄努力了，但是依然不够，无法解答上面的一些问题。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

你自卑吗？越是自卑的人，你就越是感到“众生不平等”，
因为你觉得，你应该有的东西，你没有！
在你眼里，要拥有一些天赋或资财才能算是一个值得尊重的人。
自卑是出于骄傲，骄傲就是一种目中无人的“不平等”。
你有多自卑，你对待别人就有多不平等。
所以，严重自卑的人，你不要讲人权，因为你连自己都不尊重。
无论对自己，对他人，你的尊重都是有条件的，

小葡萄，我没有看到你的自卑，到是看到固执和偏执，你不光要补宗教知识，还要补历史知识。

不要为了巩固自己心中的神，就连历史事实也歪曲了。人，首先要公正。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

你这是故意在绕圈子了。 单从这个逻辑上讲，
1）大肚妈说的清楚： 圣经不是好教材， 如果你说是，找个能解释清楚的人来说明白就行。

2）你用反问的方法说：佛教不是好教材，如果大肚妈你说是， 找个能解释清楚的人来说明白就行。

上面2句话对称，没有问题。但是当大肚子妈说她觉得可以来解释佛教，你却找不出能解释圣经的人。 所以你在绕，论证不足啊。

无论哪本教科书要证明是合理的，终究应该有人会解答问题的。 小葡萄努力了，但是依然不够，无法解答上面的一些问题。

说了半天，这里还是有明白人啊。

如果W兄对佛教教科书有疑问，我最乐意在这里讨论佛经了。W兄说他不感兴趣。不想讨论。

 

[科学养猪]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

说了半天，这里还是有明白人啊。

如果W兄对佛教教科书有疑问，我最乐意在这里讨论佛经了。W兄说他不感兴趣。不想讨论。

别想歪了， 作为裁判，我不偏袒任何一方。 我没说同意你的佛教见解，但是问题是目前为止你说的例子没有漏洞让我攻击，基督徒方面似乎也没辙，所以你暂时领先优势。

上面小葡萄有两段单独来看写的不错的，但是对于这个争辩话题没有帮助，没有能解释你的提问。有些遗憾。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

谢谢裁判，送花一朵。’

其实，W兄还算好啦，至少给我找人回答。

你不知道，我原来查经班里面的同学说，人不能思考，人一思考，上帝就发笑。

我说，按照你这个理论，应该是石头最早成就，因为石头不能思考。

他说，如果石头能去天堂，他宁可在脑袋里面装石头。

我说，你这个石头脑袋理论，很容易被人利用。某人要你做什么，只要是荣耀神，你也不思考，你们教主也没有戒律，是不是你为了荣耀神，可以想做什么就做什么，而不加思考。

他说：人在做，天在看。最终的审判者在上帝的权柄里面。

我好害怕啊，终于有些明白宗教狂热者，不加思考，受人蛊惑，会怎样的可怕。

 

[小葡萄]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

说了半天，这里还是有明白人啊。

如果W兄对佛教教科书有疑问，我最乐意在这里讨论佛经了。W兄说他不感兴趣。不想讨论。

你跟养猪说说吧，他最赏识你了。

 

[小葡萄]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

小葡萄，我没有看到你的自卑，到是看到固执和偏执，你不光要补宗教知识，还要补历史知识。

不要为了巩固自己心中的神，就连历史事实也歪曲了。人，首先要公正。

其实我挺自卑的，常常为此认罪，
只是比过去平衡多了，时不时还有点自恋，
矛盾的统一。

 

[科学养猪]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

你跟养猪说说吧，他最赏识你了。

葡萄加油啊，我觉得你如果用全力的话，可以争到五五开的局面。 但是由于你的教派似乎先天性不足，漏洞比对方多，很多理论完全靠信心什么的，很难理性讨论。我为你捏把汗啊。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

小葡萄，加油，快来说服我吧。

 

[小葡萄]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

你真有意思！哪天我们会会吧。这几天感冒，不好出来见人。其实一直想跟你会会，看你在论坛上个性十足，我怕自己太安静，无法接受你的个性或无法被你接受，还不如在论坛上神交，不过经过这么长时间的观察，我觉得你是个很蒙福的人。虽然我比你年纪大，但灵命成长不如你，希望你的见证能更加帮助我巩固我的信心，成长我的灵命。

好啊我也想见你，其实我是相当斯文滴。　
灵命一般般啦，没你安静。

 

[阿吾]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

是你说的，你们班级里面的大学生可以回答。所以我不是恭敬迎请查经班“大学生”吗？

我说：是你的教科书不好，没有合理解释。

你说：不是书不好，你是小学生不懂。自有大学生来解答。

我说：请他来和我讨论。如果没有人解答，那就还是你的教科书不行。要是教科书合理，终究有人会解答我的。我等着。嘻嘻。

怎么又绕回来了，好吧，我们再理一遍吧。

按你的逻辑推理， 对于圣经，你/你们还有不明白的，所以你那本教科书不合理。
顺着你的逻辑推理 ，你已究竟了佛法，如果你没有究竟，佛经这本教科书就不合理 。

可刚才你明明说你是凡人一个，普通佛教徒，还没究竟佛法，叫我到佛经里找答案。
唉，这逻辑，你真是修因明的吗？ 这是我今天第二次问你了.

跟自己说的话都忘了的人扯了半天，不说了，睡觉了。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

怎么又绕回来了，好吧，我们再理一遍吧。

按你的逻辑推理， 对于圣经，你/你们还有不明白的，所以你那本教科书不合理。
顺着你的逻辑推理 ，你已究竟了佛法，如果你没有究竟，佛经这本教科书就不合理 。

可刚才你明明说你是凡人一个，普通佛教徒，还没究竟佛法，叫我到佛经里找答案。
唉，这逻辑，你真是修因明的吗？ 这是我今天第二次问你了.

跟自己说的话都忘了的人扯了半天，不说了，睡觉了。

对啊，如果你有读不懂佛经的地方，欢迎和我讨论。我们一起思考。看看是谁的教科书更加合理？

我们可以讨论佛经，如果你想，我从来不回避。普通人有基本思考能力，都可以读佛经，讨论佛经。

比如灵魂，佛教根本不承认灵魂，用佛教的因明也可以推理出来，灵魂不存在，只是你脑瓜子里面的一个执着的念头而已。

你的教科书不合理，你再读破了头，也无法合理解释我的问题，不信，你去找个查经班大学生来。

倒是你的大学生，为什么迟迟不来，叫我苦苦等待。

 

[阿吾]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

对啊，如果你有读不懂佛经的地方，欢迎和我讨论。我们一起思考。看看是谁的教科书更加合理？

我们可以讨论佛经，如果你想，我从来不回避。普通人有基本思考能力，都可以读佛经，讨论佛经。

至于里面的一些境界，确实不是凡人可以看见的。但是用因明也可以推理。

倒是你的大学生，为什么迟迟不来，叫我苦苦等待。

讨论到这里，我想你应该基本同意在教科书是否合理上，你哪简单的逻辑判断是有误的。

至于你的问题，我想我已说了三遍了，你好像真的不听别人说话，跟有人有一比。

不跟你说了吗，我们回答不了，怎么不听人说话呢?

而且顺着你刚才的话，”建议你到圣经里面去找答案。基督已经了知世间的真相，然后写在圣经经里面，你有可能还不明白圣经的话，但只有你用心灵去寻求，你会找到答案的”

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

我立个观点：灵魂根本不存在。理由是这是一个执著的分别念，缘着这个分别念，找不到外境中实有的灵魂。按照你们的理论，灵魂来自于上帝，有下面这些不合理处。请见我下面的问题。


WJTWJ兄说灵魂存在，并来自于上帝。圣经对此有合理解释，能回答我下面的问题。


WJTWJ兄，我专门恭敬迎接您班级里面的大学生，给我解惑？我对真理，那不是一般般的渴望听闻，求你请你们的大学生来解答，好吗？


如果有谁能合理回答我下面的问题，我们就承认灵魂存在，你们的教科书合理。查经班的大学生，请来说说吧。


不然，你在你们教派里面，学来学去，还是个糊涂鬼。

1、预先存在的理论。这种理论认为，人的灵魂先于肉体而诞生，存在于上帝的头脑中。因此，人的直觉观念，例如人的时空观、因果观、正义和上帝的观念，显然是生来就有的。

请问：依照这个理论，人的灵魂生来就有，并从上帝的头脑中来的，那么请问痴呆儿怎么办，他的灵生来就有的，也是从上帝的头脑来的。难道上帝的头脑这么不灵光？

你这个基督徒，这么诋毁上帝，小心教会烧了火把，拿你BBQ。

2、创造理论。这种理论认为，每个人的灵魂都是直接由上帝创造的。在胎儿期或出生时与肉体结合，或在这两者之间的某个时间与肉体结合。大多数罗马天主教神学家和宗教归正会派神学家始终拥护创造理论。他们坚持认为应该"把上帝看作人的精神的创造者。人在孩提时代就有鲜明的个性这一事实是无法用父母个性再生来理解的"。在赞成创造理论的人们看来，灵魂与肉体究竟何时结合是一个具有重大意义的论题。因此，如果在上帝已把灵魂赐予胎儿后作人流手术，使正常发育的未出生的胎儿流产，就是谋杀行为。

再拿个痴呆儿，他那个灵魂直接由上帝创造，那么上帝在痴呆儿这里，造了一个报废品，每年他也造了不少报废品，你们信徒又有什么必要对他大加赞美？他的大爱大能又在哪里？

再说，如果说灵魂是上帝造的，那么《创世纪》说上帝在第七天就歇了他一切的工，这显然是错误的。因为地上的男女忙着造人，天上的父就只好忙着造灵魂，连安息日也不能例外了！

3、反叛理论。路德派的宗教盛行此种理论。反叛论认为灵魂和肉体形成于上帝创造的亚当和夏娃，通过遗传带给人类的后代。这种观点可从《创世纪》中找到强有力的依据。"天堂和尘世都造好了，他们的居民也都造就了。第7天，上帝结束了他已进行的工作。上帝为第7天祝福，认为这一天是神圣的。因为在这一天，上帝从他的全部创造工作中摆脱出来了"。如果这的确是上帝最终的创造活动，那么，个人的灵魂数百年来肯定是得自遗传，而不能认为每个灵魂都是上帝在新生儿出生前新做的。。

按照这个理论，上帝把灵魂造好了，给了亚当和夏娃两个人，然后，通过他们生孩子，灵魂在传给子孙。那就奇怪了，灵魂可以PASS给儿子，这样，老子是个十恶不赦的大坏蛋，儿子也应该直接抓起来，因为儿子的灵魂直接来自那个坏蛋老子、

或者，双胞胎就应该是性格，脾气，喜好，智力完全一模一样才对。因为来自同一个父母的灵魂。

再说了，人的生命起始于精子卵子的结合。那么精子和卵子有没有灵魂呢？如果精子卵子有灵魂，它们应该有两个独立的灵魂。当它们合成受精卵发育成一个人，难道两个灵魂也合成出一个灵魂吗？

你看你们的破理论，你怎么能够学得明白呢？

 

[科学养猪]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

讨论到这里，我想你应该基本同意在教科书是否合理上，你哪简单的逻辑判断是有误的。

至于你的问题，我想我已说了三遍了，你好像真的不听别人说话，跟有人有一比。

你这人拘泥于抠字眼，有意思吗？

人家说了，佛教随你提问题，辩论，看看到底正确与否。
你说，你的宗教是正确的，但是不让辩，或者不准怀疑。或者你自己说不上来，让你请明白人来说，你又避而不谈，硬要抠字眼说人家100年前说的一句话有逻辑错误。

你是不是男人啊？ 找个你们查经班厉害的有这么难吗？基督教就不可以讨论吗？所有题目公开讨论有什么害怕啊？难道基督教高深莫测耶稣是007不可泄露身份啊？

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

W兄，如果你回答不出来，就叫你们的大学生出来回答。如果你们的学生全部答不上，那么，的确是你的教科书有问题，不究竟，不合理。

 

[阿吾]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

W兄，如果你回答不出来，就叫你们的大学生出来回答。如果你们的学生全部答不上，那么，的确是你的教科书有问题，不究竟，不合理。

看来，你真是在讨论中不听别人说话的，算了，今天我好人做到底，帮你转过来吧，剩下的，按你的话说，建议你到圣经里去找答案。

在我看来你的问题在楼里都有了大致的答案，只是你不理解不认同罢了。
看来你是很究竟了，还是那句话，千万别说佛学里你有不明白的，否者是佛祖的不敬。

我所引用的经文够详细了，够你思考了。
详细不在话多，而在于到位。有的人著书立说洋洋洒洒几十万字也说不到点子上。说到点子上，几句话可能就够了。
而问题是，说到点子上，你是否能领悟到点子上，又是另外一回事。即使我给你分析了，你也未必能产生共识，只有你自己把圣经多读几遍，然后通过行道去感受这些真理，才有可能产生共鸣，才有可能把神想告诉你的话给领悟了。

人的灵是从父母的灵生出来的，带有遗传的罪性，但是这并不是说人没有选择善的能力。含的儿子迦南一族继承发展含的罪恶，所以迦南人成为因恶贯满盈而第一个 遭受灭顶之灾的民族，然而迦南人当中有人选择了善，神是善的，信神的就是善（这个信不是一个标签，信是以顺服的动机为表现的）。迦南人基遍、喇合、乌利亚 等等都得救了，耶稣的家谱里有两个迦南人。闪的子孙亚伯拉罕，是神眼中信而顺服的人，他的子孙似乎遗传罪性轻一些，但以色列人大多数都灭亡了，因为他们虽 然遗传的罪性不如迦南人，但他们大多数人仍然选择不信、悖逆。创世纪对罪恶的遗传性有详细的描述。但遗传的罪性不能作为人信或不信的借口，因为每一个人都 有选择的能力。你做错选择，不要怪你爸妈，责任在你自己。基督徒家庭的孩子，也不能因为父母虔诚，自己就得救，他也必须自己选择。每一个有灵魂的人，都有 选择的责任。

个人也比较倾向于同意孩子的灵是从父母的灵生的。因为神对婚姻的设立，就是“人要离开父母，和妻子结为一体”。丈夫和妻子的结合，显然是灵的结合。因为夫妻的肉体是无论如何不能结为一体的。

夫妻在灵是合一的，那么孩子的灵自然是从父母的灵而生。

 

[丁香花儿]

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羅素（Bertrand Arthur Willian Russell, 1872-1970）是英國著名哲學家、邏輯學家、數學家、歷史學者及社會評論者，被視為分析哲學的創立者之一。1950年獲諾貝爾文學獎，表揚他的各種重要寫作對人道主義理想及思想自由的貢獻。
羅素所著《為甚麼我不是基督徒》一書被紐約公共圖書館列為二十世紀最具影響力的書籍之一。英國《獨立報》把此書評為「極具破壞性地運用冷靜邏輯」、《旁觀者》報評為「自伏爾泰以來最堅實和最風趣的不信者，他定能使人思維清晰，這對於信仰者和不信者都是必要的」、《倫敦時報文學增刊》評為「這本書的珍貴在於長期執著的學術誠實」。

 

[丁香花儿]

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這是羅素於1927年3月6日在英國貝特西市大會堂為英國世俗協會南倫敦分會發表的演講辭 Why I Am Not A Christian，同年以小冊子形式出版，隨後於1957年與其他論文一起出版《為甚麼我不是基督徒》一書，大獲好評。
就如主席對大家說的，今晚我演講的題目是：《為甚麼我不是基督徒》。也許我們應該先搞清楚「基督徒」一詞是甚麼意思。現時許多人都把這個名詞用在非常寬鬆的意義上，有人認為那只是指一個想過道德生活的人，在這個意義上，我想在所有宗教和教派之中都有基督徒了，但我並不認為這是這個名詞的本義，只因為這暗示所有不是基督徒的人，包括所有佛教徒、孔教徒、伊斯蘭教徒等，都不想過道德生活。我並非指基督徒是任何一個按自己信念得體地生活的人。在你有自稱為基督徒的權利之前，我想你一定擁有若干程度堅定信仰。時至今日，這個名詞已不如聖奧古斯丁和聖托馬斯‧阿奎那時代般擁有純正含義，當時假如有人自稱基督徒，誰都知道他的意思，你接受了一整套嚴謹制定的信條，以全心全意的信念相信這些信條的一字一句。

 

[丁香花儿]

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甚麼是基督徒？

現在已不是如此，我們必須較模糊地理解現今基督教一詞的含義，然而我認為任何自稱基督徒的人都不會缺少以下兩個不同項目，首先是基本教義之一，即你必須相信上帝和永生，假如你不相信這兩樣東西，我不認為你可真正地自稱為基督徒。另外，更進一步的是，顧名思義，你必須對基督有若干信仰，例如伊斯蘭教徒亦相信上帝和永生，但他們卻不會自稱為基督徒。我想即使你不相信基督是神聖，至少也相信他是最有道德和最有智慧的人。如果你並不相信這兩點，我不認為你有任何自稱為基督徒的權利。當然，在英國年鑑和地理書中可以找到另一種含義，當中世界人口被劃分為基督徒、伊斯蘭教徒、佛教徒、迷信崇拜者等，從這個意義上說，我們所有人都是基督徒，地理書把我們所有人都包括在內，但這是一個純粹地理學的角度，我想我們可以忽略它。因此，假如當我告訴你我不是一個基督徒時，我必須告訴你兩件不同事情：第一，我不相信上帝和永生，以及；第二，為何我不認為基督是最有道德和最有智慧的人，即使我勉強同意他擁有相當程度的道德情操。
但若非過去不信者努力的成果，如今我就不能對基督教採用如此靈活的定義。正如我之前所說，它在古時的含義更為純正，例如它包含相信有地獄。直到不久之前，相信地獄永火仍是基督信仰中不可或缺的項目。在英國，大家都知道，由於一個樞密院的決定，地獄不再是一個不可或缺的項目，其中坎特伯雷大主教和約克大主教並不同意這個決定，然而英國的宗教是由國會法案終定，因此樞密院才能凌駕於兩位主教的意見之上，令基督徒不必相信地獄，因此我將不再堅持基督徒必須相信地獄。