我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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是针对你们的行为造成的联想，不是因为ID，但这个世界很奇怪，有时候真没什么偶然。ID比较烂的人群里面，人品好的一定不是多数。上面这些烂名字，一定跟这些人的道德意识有密切关系。
另外，我专业玩了一年魔兽，测试了大部分职业角色。如果考虑人性有善良的成分的话，我对魔兽世界的定义是没人性，不过的确有人类很多杰出的艺术要素在里面。就是在加拿大我还测试了几个月自己的魔兽私服，它只是一个人类逻辑美工设计优秀的但没有太多道德成分电脑游戏。

一年的游戏经验就能评价这个惊天动地的游戏了？ 我7年了还觉得没研究够呢。 好比有人只看了4福音书，就说他明白圣经了？

你人品太高，不适合泡论坛，应该去高档俱乐部泡高品质良家的。我不开玩笑，我以前就这么干的，这里加拿大老外地皮，还没这能力玩。

 

[Saint.Saens]

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[FONT=宋体]道理是越辩越明，对于一些现量前的隐蔽现象，可以通过推理来得知.[/FONT]

道理越辩越明是针对1+1=2的时候，我们能理解2+2=4，但如果从1+1=2推理出以下逻辑就不可能：“整个世界的人如果没有空间距离放在一起只有方糖那么大”

我不参与你们谁好水坏的讨论，或者什么根源的讨论，如果希望这种讨论确定谁是正确的那简直是做梦；好比基督徒如果通过圣经里的某段经文让其他人来成为基督徒一样是不可能的事情；也好比你拿着佛经的理论体系来试图让别人理解这个世界的结构一样。

也许我们可以讨论另一些跟基本一点的概念，真的不需要那么复杂（也不可能）。比如：
宗教不是神话，是一种道德文化，也是一种事实存在，如果分辨宗教与神化的界限就好比如何分辨佛学与迷信的差别。一个实例，大家讨论但丁的神曲，要考虑历史背景，理解这个是一个文学创造，不要混淆宗教的定义跟文学的想象。对比一下现代：可以赞叹“黑客帝国”的作者对这个世界的存在有这么深刻的哲学理解以后一个另类的世界艺术版本，但注意这个是艺术作品，很好的想象，但不是真实的事实，但一定要理解作者有深厚的人类世界的各种理解后，创作了一个他理解的世界的范本，好比一个电脑界的魔兽世界～

 

[Saint.Saens]

回复: 我的基督信仰和生活

一年的游戏经验就能评价这个惊天动地的游戏了？ 我7年了还觉得没研究够呢。 好比有人只看了4福音书，就说他明白圣经了？

你人品太高，不适合泡论坛，应该去高档俱乐部泡高品质良家的。我不开玩笑，我以前就这么干的，这里加拿大老外地皮，还没这能力玩。

你大概没理解我的测试跟你的7年测试差别：
1 大部分角色玩一遍，每天十几个小时玩这个，因为没有工作需要做
2 自己装个魔兽服务器，看看如何定义数据库，模拟器
3 对比其他游戏，为什么模式的3D这么专业，美工这么优秀
4 跟朋友讨论游戏作为电子毒品的问题在哪里。。。

我生活的世界本来就是一个真实的游戏世界，几十年也并不漫长，我们被自己的贪心控制，希望游戏可以很快进行，很快提升，很快赚钱，很快成功，所以很多人就选择放弃真是的人生游戏沉浸到另一个快速的虚拟人生了，有些人还真把游戏当真实生活了，花几十万去采购装备。我有戒毒所工作的经验，我知道人类的问题是共性的，吸毒追求的化学快感与电脑游戏的成功快感是一样希望高效快速的贪婪心态

 

[曼菁小屋]

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所有的宗教都在讲世界存在的真相,这个我同意.但是是否所有的宗教都能揭示世间的真相呢,这就不一定了.而且,所有的宗教也并非殊途同归,最终达到相同一致的境界. 我想,因为见解不同,修行方法不同,而结果也不会一致的.比如开始做事的时候,造的因不同,所得到的果也不会相同.所以佛教由于它不共的见解和方法,也不会和任何其他宗教殊途同归.这一点我很肯定.

这一点就跟你批评的其他宗教以“信”作为得救的条件是一样的，你的意思是只有按照佛的方式修行才能得救到佛界。就像基督徒一样，要信神，听神的话，才能修成神性。

人的组成无非是身体和心识,常人的心识要起功用,还要依赖物质身体,比如物质的大脑等.心识又分前五识和意识.意识当中还有受想行识的不同等.

你所谓的心识，跟我所理解的魂差不多，都是属于人的，是我见，是自我意识。但我以为每个人都有属天的灵，都有神性。

所以没有一个单单的脱离心识还能思考的大脑.人的心识思考速度极快,一瞬间想到爱,下一瞬间也马上会出恨意.常人因为有我见,爱恨常常夹杂在一起.顺我的产生爱,逆我的产生恨.只有证悟了"无我"的众生,才能出离爱和恨的情绪,得到大安乐.神仙也一样哈,没有"无我"正见的神仙,对下界的众生也动不动生出爱和恨的情绪,所以他们的所宣称的爱也是极其有限的,只爱护自己的眷属而已.

你这里的“无我”正见神仙，跟我理解的属天的灵是相似的，都是无我大爱的，修出神性的人，是没有恨，只有爱的。

胜义的真相和世俗的真相,是一体的.佛教中讲缘起性空.世俗的真相是缘起,和胜义的真相是性空,缘起和性空是一体无违的.

而其他宗教见解上不究竟. 他们圣者的境界当中没有空性,当然没有无我,比如信我者如何受我偏待,不信者如何受我惩罚.我见在里头,爱当然受局限啦.

你所说的佛教是一样的，按我的方式修行，可以超脱六道轮回，不按我的方式修行，就要忍受六道轮回的苦。修行多难啊，佛陀干脆就把众生超度到六道轮回之外就好了，多大爱啊。可他只是自己超脱了，留下艰深难懂的佛经，撇下众生苦苦修行。不像我们的神，自己降生为肉体，受尽人世的折磨和诱惑，最后被钉死在十字架，将我们的罪洗尽，从魔鬼那赎回我们的灵，然后还降下圣灵，引领我们一起走过人生，回到天家。

而他们对于世俗谛的见解多歪曲事实,没有缘起的正见.所以虚假的世俗谛当中才会有什么,恒常不变的神我或者神造论等等.

我觉得你是这里最有智慧的人，一般人都无法能修佛到你这种境地，我等痴愚的基督徒得靠信心知道有神，得靠着基督的宝血洗尽人的罪性，得靠基督的引导进入无我大爱的神性，得靠圣灵的帮助才能战胜自我，而你却能通过因明思辨就可知道“无我”正见的神仙，通过念经就能修行，只是不知道你什么时候能修成“无我”正见的神仙，超脱六道轮回。不管怎样，我们基督徒都有了一部分属神的灵，在人世上内心已经很平安祥和了，已经得到大安乐了。

我本不喜欢在论坛上与人争辩，到此为止。就像圣桑说的，很多细节就我们的能力是无法清楚的，我所有关于灵、魂、体的观念也是自己从《圣经》里得到的领悟。1 Thessalonians 5:23 says: "May your spirit and soul and body be preserved complete".

 

[大肚妈]

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只有灵是从上帝来的，肉体是从尘土来的，魂是从智慧果里来的。你怎么就知道智慧果不能转化成非物质的魂呢？能量和物质还能相互转化呢。

[FONT=宋体]和蔓青女士讨论[FONT=宋体]之一[/FONT]
[/FONT]
[FONT=宋体]哎呦，质量和能量是可以转换的。但是核能也是一种物质。能转换核能也是一种有质量的物质。所以没有问题啊.[/FONT]

[FONT=宋体]但是你的推理，问题很多，有好几个破绽.[/FONT]

[FONT=宋体]1.魂是从智慧果子里面来的，物质里面能创造非物质的意识吗？[/FONT]

[FONT=宋体]魂是非物质的，智慧果是物质，物质里面怎么能出来一种意识呢，意识是非物质的，有自主意志的。如果成立，那么一堆电脑硬件里面可以找出来一个会自主编写程序的意识吗？一个照相机里面有一个摄影师的意识吗？我可以很容易找两个比喻来举例我的观点.[/FONT]

[FONT=宋体]你说“物质里面可以跑出一个意识来”，你的比喻何在？[/FONT]

[FONT=宋体]2.宝宝的肉身来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞,[/FONT][FONT=宋体]细胞上面都是没有心识的？那么，宝宝的心识从何而来？物质的细胞上不能跳出一个意识来。[/FONT]

[FONT=宋体]入胎时，我们肯定有心识，心识能了知痛苦与快乐。因为如果入胎时没有心识，则后来不可能有心识，否则有无因生的过失。（精细胞、卵细胞两者皆无心识故，结合不可能产生心识，并且法相完全相违故）。[/FONT]

[FONT=宋体]佛教中说：宝宝的肉体来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞，但是宝宝的心识来自于到父母这里转世投胎的中阴身。宝宝的心识是独立于父母自己的心识的，两者并没有遗传关系。这个解释是相对合理的。[/FONT]

[FONT=新宋体]3 人到底是什么？人上面有没有灵魂？[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，人除了身体和心识以外，别无其他。将身体和心识又分成“五蕴”－色蕴，受蕴，想蕴，行蕴和识蕴。色蕴在这里指我们的色身物质，另外的四个“蕴”皆归属于心识。[/FONT]

[FONT=新宋体]色蕴”总摄了一切的我们色身物质的方面。“受蕴”是当我们最初摄取事物时体验到的原始的未经加工的苦受、乐受、不苦不乐受。“想蕴”指的是对那个原始的“受蕴”安立种种名称和言说，成为概念，比如“朋友”、“父亲”、“美丽”等等。“想蕴”也就是俗说的“概念”或“观念”。 [/FONT]

[FONT=新宋体]第四个蕴－“行蕴”包括种种心理趋向，比如怀疑、欲望、决断、筹划等等，其中最重要的心理趋向莫过于驱使人的身、口、意造作行为，又称为“役心为业”。[/FONT]

[FONT=新宋体]第五个蕴－“识蕴”包括前五识，眼识（依于眼根，缘色境所生起的了别认识）；耳识（依于耳根，缘声境所生起的了别认识）；鼻识（依于鼻根，缘香境所生起的了别认识）；舌识（依于舌根，缘味境所生起的了别认识）；身识（依于身根，缘触境所生起的了别认识）。[/FONT]

[FONT=新宋体]第六识又称意识，意识在这里指的是所生起的了别认识作用。它可以配合前五识，认识色、声、香、味、触，也可以认识抽象的事物、即所谓‘法境’。除了五蕴之外，别无其它可以称之为“我”，我们仅仅是由五蕴组成的。[/FONT]

[FONT=新宋体]4. 如果宝宝的心识是从父母哪里遗传的，漏洞很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，宝宝的心识到底来自于爸爸的心识，还是妈妈的心识？爸爸的心识和妈妈的心识是完全独立的，宝宝到底取哪一个？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果宝宝完整无缺的取得了爸爸的心识，那么，他直接遗传到了父亲心识里面所有的内容，那么，父亲[/FONT][FONT=新宋体]“想蕴”[/FONT][FONT=新宋体]当中学过的数学概念，宝宝不用去学校，直接就会了，因为他已经完整的遗传到了父亲心识。宝宝的[/FONT][FONT=新宋体]意识中种种心理喜好，必须和父亲一模一样的，请问，爸爸喜爱画画，宝宝长大一定如此？爸爸意识中有的秘密，不说出来，儿子一定知道吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝只是部分取得爸爸的心识？那么爸爸的心识是否可以切开？心识并非物质，比如一只西瓜可以切开两半，让两个人同时分享？[/FONT]

[FONT=新宋体]心识并非物质，是否能象物质西瓜一样切成两半同时分享。[/FONT][FONT=新宋体]如果可以，那么儿子心识中的[/FONT][FONT=新宋体]“行蕴”做判断，同时父亲心识中“识蕴”的做观察，两个人同时完成一件事情，这个可能吗？你在世间是否见过这样的父子？这说明，个人的心识是独立运作的，也是一体的，不能象个物质西瓜一样切开来同时与人分享，也不能象物质内脏一样部分移植。[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝取的是父母的心识合并，请问，心识能象受精细胞那样合并吗？心识不能切割，当然也不能合并。假设可以，那么双胞胎怎么办？父母的心识合并成了一个，还有一个宝宝就生来[FONT=宋体]没有[/FONT]心识吗？那么三胞胎怎么办？多了一个宝宝，父母的心识不够分。[/FONT]

[FONT=新宋体]好了，双胞胎和三胞胎，他们的肉体，可以通过受精细胞分裂来完成。他们的心识是否可以象物质细胞那样不停的分裂繁殖呢？[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]
[FONT=新宋体]如果心识可以象细胞一样分裂繁殖，那么就应该一直不停的繁殖下去。比如，人体的物质细胞，在一个周期当中，细胞不停繁殖，部分细胞死亡，被部分新近繁殖的细胞取代，然后那些新细胞也会在将来死亡，被更新繁殖的细胞取代，这个过程在人的一生中不停止。请问，心识可以象细胞一样不停分裂出与自身相似的新个体。如果是这样，这个太可怕了，单单一个人身上，可以依附几万个相似的心识出来，各自想法行事不同，世界上有这样的人吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]所以，肉体细胞可以不停分裂繁殖，但是人的心识只有一个，双胞胎的心识不是从父母那里繁殖出来的，而是来自于不同的两个转世投胎的心识，所以很好解释，为什么双胞胎色身长的相似，但是智慧，性情会很不一样，因为来投胎的心识不同哦。[/FONT]

[FONT=新宋体]5.如果宝宝的心识是从上帝那里来的，是他创造出来的。漏洞也很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，一个自在常有的上帝可以创造心识吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]我留给你们自己推理。[/FONT]

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]你先生要是找到的是我，我们可以讨论佛理，一起念经打坐，一起去法鼓山参禅，怎么会没有人说话，他也太可怜了。[/FONT]

[FONT=宋体]更加可惜的是，他放弃了这么好正见，却捡了一本不究竟的书来学，就像已经得到了珍宝，却不知道价值连城，白白丢弃了，可惜啊。关键是你先生学佛没有从因明正见开始，一受到他人乱七八糟的理论鼓惑，脑子就乱了。参禅之间必须要有正见.[/FONT]

他不是没有人说话，而是觉得人生没有意义，修行何其艰难，而且还不知道修行的尽头是什么，所以整个人都颓废了，不愿与人说话，平常他的话最多。好在他没有碰见你，你的因明说已经让我的脑袋一团浆糊了，他比我愚钝，更是一团浆糊了。他成了基督徒，却没有正正经经地研究过圣经，他的成长基本靠去教堂听经和领悟及我们之间的探讨，但他已经很喜乐了，我们的婚姻经历了很多磨难，还能幸福，靠神的指引。要靠佛，我们俩得分别出家了。

 

[大肚妈]

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道理越辩越明是针对1+1=2的时候，我们能理解2+2=4，但如果从1+1=2推理出以下逻辑就不可能：“整个世界的人如果没有空间距离放在一起只有方糖那么大”

我不参与你们谁好水坏的讨论，或者什么根源的讨论，如果希望这种讨论确定谁是正确的那简直是做梦；好比基督徒如果通过圣经里的某段经文让其他人来成为基督徒一样是不可能的事情；也好比你拿着佛经的理论体系来试图让别人理解这个世界的结构一样。

也许我们可以讨论另一些跟基本一点的概念，真的不需要那么复杂（也不可能）。比如：
宗教不是神话，是一种道德文化，也是一种事实存在，如果分辨宗教与神化的界限就好比如何分辨佛学与迷信的差别。一个实例，大家讨论但丁的神曲，要考虑历史背景，理解这个是一个文学创造，不要混淆宗教的定义跟文学的想象。对比一下现代：可以赞叹“黑客帝国”的作者对这个世界的存在有这么深刻的哲学理解以后一个另类的世界艺术版本，但注意这个是艺术作品，很好的想象，但不是真实的事实，但一定要理解作者有深厚的人类世界的各种理解后，创作了一个他理解的世界的范本，好比一个电脑界的魔兽世界～

我们知道，认识事物有两种途径：现量和比量。

现量是五根识直接摄取外境，比如说我们看见一个西瓜，这个西瓜什么颜色、什么形状、多重、吃一下什么味道等等等等，这叫现量。

如果路人甲没见过西瓜，而是听路人乙说西瓜大概是绿色的皮，皮上有花纹，比白兰瓜大一点，味道跟糖类似，水分象梨一样多，等等。如果精细的话甚至可以给出西瓜的化学成分。则路人甲虽然没看过西瓜，对西瓜也有个大约的认识，因为这种认识是从比较分析而得，故称比量。

现量和比量相比，现量远比比量要深刻。譬如路人甲没有吃过西瓜，那么即便他把西瓜的化学成分写得清清楚楚，也绝没有吃过西瓜的现量生动深刻直接。

可是从另一方面说，现量虽然高于比量，却不能违背比量。好比前面讲的路人甲，听路人乙用语言描述过西瓜(比量)，今看见路人丙手里拿个东西，皮是黄的，形状长而且弯，则可从比量断定此绝非西瓜，又因跟香蕉的比量类似，故信其为香蕉。这就是比量的作用。

但现量不可以跟比量相违。好象前面说的路人甲，通过比量否定了路人丙手里拿的“假西瓜”。而路人丙则断言此为西瓜，理由是“没有西瓜大婶的引导你怎么能认识真西瓜呢？”岂不荒谬。[FONT=宋体]比如有人有个观点，既不要现量，也不要比量推理，结论如何得来的，就是西瓜大婶说的，凡是他说的，就是对的。即使违背现量和比量推理，凡是他说的，就是对。你觉得这个结论可靠吗？[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

如果有人劝你放下理性的武器，相信“信者得救”“上帝造人和万物”。如果你通过理性的武器，分析出“上帝造人”是不成立的说法，那么你对他的全能全知发出怀疑，开始怀疑“信者是否真的能得救”。

所以要学习因明，才不会被别人牵着鼻子走。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

他不是没有人说话，而是觉得人生没有意义，修行何其艰难，而且还不知道修行的尽头是什么，所以整个人都颓废了，不愿与人说话，平常他的话最多。好在他没有碰见你，你的因明说已经让我的脑袋一团浆糊了，他比我愚钝，更是一团浆糊了。他成了基督徒，却没有正正经经地研究过圣经，他的成长基本靠去教堂听经和领悟及我们之间的探讨，但他已经很喜乐了，我们的婚姻经历了很多磨难，还能幸福，靠神的指引。要靠佛，我们俩得分别出家了。

[FONT=宋体]不学因明，才是糊涂，我学了因明，时时喜欢不已，对世间种种，常有豁然开朗的理解。我所有的智慧，全部从佛法中来，真是得到了人生至宝。[/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我也是佛教居士，有家有业。[/FONT][/FONT]

 

[曼菁小屋]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

[FONT=宋体]哎呦，质量和能量是可以转换的。但是核能也是一种物质。能转换核能也是一种有质量的物质。所以没有问题啊.[/FONT]

[FONT=宋体]但是你的推理，问题很多，有好几个破绽.[/FONT]

[FONT=宋体]1.魂是从智慧果子里面来的，物质里面能创造非物质的意识吗？[/FONT]

[FONT=宋体]魂是非物质的，智慧果是物质，物质里面怎么能出来一种意识呢，意识是非物质的，有自主意志的。如果成立，那么一堆电脑硬件里面可以找出来一个会自主编写程序的意识吗？一个照相机里面有一个摄影师的意识吗？我可以很容易找两个比喻来举例我的观点.[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]电脑软件装在磁盘里，磁盘插进电脑里，是不是电脑硬件就可以运转了，在你眼里，磁盘是物质还是非物质？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]你说“物质里面可以跑出一个意识来”，你的比喻何在？[/FONT]

[FONT=宋体]2.宝宝的肉身来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞,[/FONT][FONT=宋体]细胞上面都是没有心识的？那么，宝宝的心识从何而来？物质的细胞上不能跳出一个意识来。[/FONT]

[FONT=宋体]入胎时，我们肯定有心识，心识能了知痛苦与快乐。因为如果入胎时没有心识，则后来不可能有心识，否则有无因生的过失。（精细胞、卵细胞两者皆无心识故，结合不可能产生心识，并且法相完全相违故）。[/FONT]
[FONT=宋体]佛教中说：宝宝的肉体来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞，但是宝宝的心识来自于到父母这里转世投胎的中阴身。宝宝的心识是独立于父母自己的心识的，两者并没有遗传关系。这个解释是相对合理的。[/FONT]

[FONT=新宋体]3 人到底是什么？人上面有没有灵魂？[/FONT]
[FONT=新宋体]首先，人除了身体和心识以外，别无其他。将身体和心识又分成“五蕴”－色蕴，受蕴，想蕴，行蕴和识蕴。色蕴在这里指我们的色身物质，另外的四个“蕴”皆归属于心识。[/FONT]
[FONT=新宋体]色蕴”总摄了一切的我们色身物质的方面。“受蕴”是当我们最初摄取事物时体验到的原始的未经加工的苦受、乐受、不苦不乐受。“想蕴”指的是对那个原始的“受蕴”安立种种名称和言说，成为概念，比如“朋友”、“父亲”、“美丽”等等。“想蕴”也就是俗说的“概念”或“观念”。 [/FONT]
[FONT=新宋体]第四个蕴－“行蕴”包括种种心理趋向，比如怀疑、欲望、决断、筹划等等，其中最重要的心理趋向莫过于驱使人的身、口、意造作行为，又称为“役心为业”。[/FONT]

[FONT=新宋体]第五个蕴－“识蕴”包括前五识，眼识（依于眼根，缘色境所生起的了别认识）；耳识（依于耳根，缘声境所生起的了别认识）；鼻识（依于鼻根，缘香境所生起的了别认识）；舌识（依于舌根，缘味境所生起的了别认识）；身识（依于身根，缘触境所生起的了别认识）。[/FONT]

[FONT=新宋体]第六识又称意识，意识在这里指的是所生起的了别认识作用。它可以配合前五识，认识色、声、香、味、触，也可以认识抽象的事物、即所谓‘法境’。除了五蕴之外，别无其它可以称之为“我”，我们仅仅是由五蕴组成的。[/FONT]

[FONT=新宋体]4. 如果宝宝的心识是从父母哪里遗传的，漏洞很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，宝宝的心识到底来自于爸爸的心识，还是妈妈的心识？爸爸的心识和妈妈的心识是完全独立的，宝宝到底取哪一个？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果宝宝完整无缺的取得了爸爸的心识，那么，他直接遗传到了父亲心识里面所有的内容，那么，父亲[/FONT][FONT=新宋体]“想蕴”[/FONT][FONT=新宋体]当中学过的数学概念，宝宝不用去学校，直接就会了，因为他已经完整的遗传到了父亲心识。宝宝的[/FONT][FONT=新宋体]意识中种种心理喜好，必须和父亲一模一样的，请问，爸爸喜爱画画，宝宝长大一定如此？爸爸意识中有的秘密，不说出来，儿子一定知道吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝只是部分取得爸爸的心识？那么爸爸的心识是否可以切开？心识并非物质，比如一只西瓜可以切开两半，让两个人同时分享？[/FONT]

[FONT=新宋体]心识并非物质，是否能象物质西瓜一样切成两半同时分享。[/FONT][FONT=新宋体]如果可以，那么儿子心识中的[/FONT][FONT=新宋体]“行蕴”做判断，同时父亲心识中“识蕴”的做观察，两个人同时完成一件事情，这个可能吗？你在世间是否见过这样的父子？这说明，个人的心识是独立运作的，也是一体的，不能象个物质西瓜一样切开来同时与人分享，也不能象物质内脏一样部分移植。[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝取的是父母的心识合并，请问，心识能象受精细胞那样合并吗？心识不能切割，当然也不能合并。假设可以，那么双胞胎怎么办？父母的心识合并成了一个，还有一个宝宝就生来心识吗？那么三胞胎怎么办？多了一个宝宝，父母的心识不够分。[/FONT]

[FONT=新宋体]好了，双胞胎和三胞胎，他们的肉体，可以通过受精细胞分裂来完成。他们的心识是否可以象物质细胞那样不停的分裂繁殖呢？如果心识可以象细胞一样分裂繁殖，那么就应该一直不停的繁殖下去。比如，人体的物质细胞，在一个周期当中，细胞不停繁殖，部分细胞死亡，被部分新近繁殖的细胞取代，然后那些新细胞也会在将来死亡，被更新繁殖的细胞取代，这个过程在人的一生中不停止。请问，心识可以象细胞一样不停分裂出与自身相似的新个体。如果是这样，这个太可怕了，单单一个人身上，可以依附几万个相似的心识出来，各自想法行事不同，世界上有这样的人吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]所以，肉体细胞可以不停分裂繁殖，但是人的心识只有一个，双胞胎的心识不是从父母那里繁殖出来的，而是来自于不同的两个转世投胎的心识，所以很好解释，为什么双胞胎色身长的相似，但是智慧，性情会很不一样，因为来投胎的心识不同哦。[/FONT]

[FONT=新宋体]5.如果宝宝的心识是从上帝那里来的，是他创造出来的。漏洞也很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，一个自在常有的上帝可以创造心识吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]我留给你们自己推理。[/FONT]

[FONT=宋体]电脑软件装在磁盘里，磁盘插进电脑里，是不是电脑硬件就可以运转了，在你眼里，磁盘是物质还是非物质？[/FONT]
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父母精细胞和卵细胞里的DNA就像装载了软件的磁盘，看似物质，却含信息。所有你的问题都迎刃而解了。通过父母的结合，DNA的分配和遗传，灵和魂都传下去了。

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]不学因明，才是糊涂，我学了因明，时时喜欢不已，对世间种种，常有豁然开朗的理解。我所有的智慧，全部从佛法中来，真是得到了人生至宝。[/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我也是佛教居士，有家有业。[/FONT][/FONT]

所以不同人有不同的福报，你也不用去说别人的不好。你是得着智慧的开心，我们是得着神爱的喜乐。你求智慧我求爱，大家喜乐就好。看来有智慧的人缺少慈悲心，看到别人因觉得得着神爱而喜乐时，一定要通过自己的智慧让别人看到自己得到的神爱是虚假的，让别人陷入悲惨状态，而他人又无法达到你的智慧，就只有你喜乐了，别人都悲惨了。所以我们讨论到此为止。你求你的智慧，我求我的神爱。我确认你是有智慧的，请不要出口攻击我的神爱。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]和蔓青女士讨论之二[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青女士：[/FONT][FONT=宋体]这一点就跟你批评的其他宗教以[/FONT][FONT=宋体]信[/FONT][FONT=宋体]作为得救的条件是一样的，你的意思是只有按照佛的方式修行才能得救到佛界。就像基督徒一样，要信神，听神的话，才能修成神性。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：神的知见没有能够揭示世间真相，比如上帝造人，可以用比量推理轻易推翻。如果一个神告诉你“他是全能全知，但是他说的不合理，不符合世间真相，你能轻易相信他是全能全知。[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青女士：[/FONT][FONT=宋体]你所谓的心识，跟我所理解的魂差不多，都是属于人的，是我见，是自我意识。但我以为每个人都有属天的灵，都有神性。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：你们基督教中的魂，按照你的解释，来自于智慧果。我们佛教不承认物质的智慧果可以造什么心识，也不承认上帝造人造万物之说。我们认为是邪见。有邪见的人或者神，不能证得究竟实相，因为见解有错误，所以修行结果也不究竟。修其他宗教者，因为见解方法有漏，不能证得空性，不能超出六道轮回。[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青女士：[/FONT][FONT=宋体]你这里的[/FONT][FONT=宋体]无我[/FONT][FONT=宋体]正见神仙，跟我理解的属天的灵是相似的，都是无我大爱的，修出神性的人，是没有恨，只有爱的。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈：如果上帝证到无我，他就不会告诉你，他造了万物和人。如果上帝大爱，请问面目不端，四肢残缺的人，也是他造的，何来大爱大能？[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青女士：[/FONT][FONT=宋体]你所说的佛教是一样的，按我的方式修行，可以超脱六道轮回，不按我的方式修行，就要忍受六道轮回的苦。修行多难啊，佛陀干脆就把众生超度到六道轮回之外就好了，多大爱啊。可他只是自己超脱了，留下艰深难懂的佛经，撇下众生苦苦修行。不像我们的神，自己降生为肉体，受尽人世的折磨和诱惑，最后被钉死在十字架，将我们的罪洗尽，从魔鬼那赎回我们的灵，然后还降下圣灵，引领我们一起走过人生，回到天家。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：世间痛苦，不是佛陀创造出来的，本来就是人道的共业显现，佛陀发现了可以解脱人道痛苦的方法，所以来做老师，教你解脱世间痛苦的方法。如果佛陀可以把他的知见和修行境界，直接塞到我的脑子里面，让我解脱痛苦，佛陀的慈悲也会这么做。但是世界上没有一个老师，可以直接让学生不经过自己心识的学习思考修行，来直接得到老师的境界。行不通。所以，佛教要讲求闻思修的方法。[/FONT]

[FONT=宋体]别人的死亡，不能为你洗罪，因为你的心识是你自己的。你造的业也储存在你自己的心识上面，别人不能用水洗，不能用手拔出，不能用他自己的死亡给你消业。佛教徒只有通过闻思修来消除业障，他人不能代替你。他人的死亡又怎么能代替你？[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青女士：[/FONT][FONT=宋体]我等痴愚的基督徒得靠信心知道有神，得靠着基督的宝血洗尽人的罪性，得靠基督的引导进入无我大爱的神性，得靠圣灵的帮助才能战胜自我，而你却能通过因明思辨就可知道[/FONT][FONT=宋体]无我[/FONT][FONT=宋体]正见的神仙，通过念经就能修行，只是不知道你什么时候能修成[/FONT][FONT=宋体]无我[/FONT][FONT=宋体]正见的神仙，超脱六道轮回。不管怎样，我们基督徒都有了一部分属神的灵，在人世上内心已经很平安祥和了，已经得到大安乐了。[/FONT][FONT=宋体]我本不喜欢在论坛上与人争辩，到此为止。就像圣桑说的，很多细节就我们的能力是无法清楚的，我所有关于灵、魂、体的观念也是自己从《圣经》里得到的领悟。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：基督教的见解不究竟，如果有正见，不会被人问得张口结社，回答不上来。单凭信心，就要受到西瓜大婶的欺骗。因明是用来推出正理的，能战胜外道的歪理邪说。[/FONT]

[FONT=宋体]如果修的正见不对，方法不究竟，教科书不合理，又会有什么结果？佛教说，是不能证得空性，跳出六道轮回。如果不出轮回，六道里面全部是苦，你又到哪里找大安乐？[/FONT]

[FONT=宋体]小疑小悟，大疑大悟，从来没有疑问的是石头，如果不思考，又怎么能发现真理。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

所以不同人有不同的福报，你也不用去说别人的不好。你是得着智慧的开心，我们是得着神爱的喜乐。你求智慧我求爱，大家喜乐就好。看来有智慧的人缺少慈悲心，看到别人因觉得得着神爱而喜乐时，一定要通过自己的智慧让别人看到自己得到的神爱是虚假的，让别人陷入悲惨状态，而他人又无法达到你的智慧，就只有你喜乐了，别人都悲惨了。所以我们讨论到此为止。你求你的智慧，我求我的神爱。我确认你是有智慧的，请不要出口攻击我的神爱。

[FONT=宋体]我并无攻击你，你的教科书不合理，不究竟，不能得到大安乐。这个是事实。并无攻击。到是你老公可惜了，被你白白的引导到外道里面，本来已经可以得到解脱的[FONT=宋体]法宝[/FONT]，结果却功亏一篑。可惜啊可惜。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

[FONT=宋体]电脑软件装在磁盘里，磁盘插进电脑里，是不是电脑硬件就可以运转了，在你眼里，磁盘是物质还是非物质？[/FONT]

父母精细胞和卵细胞里的DNA就像装载了软件的磁盘，看似物质，却含信息。所有你的问题都迎刃而解了。通过父母的结合，DNA的分配和遗传，灵和魂都传下去了。

[FONT=宋体]磁盘是物质，上面的信息也是物质，就像一本书，原来字写在纸张上，现在写在磁盘物质上。全是物质。[/FONT]

[FONT=宋体]电脑里面永远没有一个自主的意识跳出来。[/FONT]

[FONT=宋体]想要证明物质里面生出一个非物质的心识来？你的比喻还是不成立。呵呵。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=宋体]来吧，蔓青，拿出你的推理来，不要象小葡萄那样逃走啊[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

两灵可以合一，也可以分三

[FONT=宋体]请看我的回答，在[/FONT][FONT=宋体]5887楼，和蔓青女士的讨论一[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

两灵可以合一，也可以分三，因为灵是同质的。

[FONT=宋体]请看我的回答，在5887楼，和蔓青女士的讨论一[/FONT]

 

[Saint.Saens]

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前边的消极观点及苛刻的态度看来伤了小葡萄的心 ：）
记得一个朋友的观点比较贴切，信仰是你个神的事情，与别人没关系，所以不要在意别人如何看你的宗教观～～
我的挑剔观点存在一个狭隘的范围，这个帖子讨论出某些闪光的火花是肯定的，这个也是这个帖子的生命力所在，但我主观观点认为如果指望这样一个帖子把无神论说服为基督徒好像根本不可能；我们可以看见大家相互拿着自己的理论来试图说服对方，还是些比较高级负责的问题 ：）

我个人观点还是不讨论技术细节，那个只有双方都是学习几年的认识接近的人适用的范围，最直接的范本还是台大校长的物理实验，不小心跟神的频道沟通了，但注意这个实验也能跟佛沟通，如果大家还争执在谁好谁是标准我想这个会步入狭隘的领域，不管是佛教徒还是基督徒，我想绝大部分人的领悟都不到三成，所以～～～慢慢来吧

 

[科学养猪]

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你大概没理解我的测试跟你的7年测试差别：
1 大部分角色玩一遍，每天十几个小时玩这个，因为没有工作需要做
2 自己装个魔兽服务器，看看如何定义数据库，模拟器
3 对比其他游戏，为什么模式的3D这么专业，美工这么优秀
4 跟朋友讨论游戏作为电子毒品的问题在哪里。。。

我生活的世界本来就是一个真实的游戏世界，几十年也并不漫长，我们被自己的贪心控制，希望游戏可以很快进行，很快提升，很快赚钱，很快成功，所以很多人就选择放弃真是的人生游戏沉浸到另一个快速的虚拟人生了，有些人还真把游戏当真实生活了，花几十万去采购装备。我有戒毒所工作的经验，我知道人类的问题是共性的，吸毒追求的化学快感与电脑游戏的成功快感是一样希望高效快速的贪婪心态

你的想像力比较丰富，但和我一样，有时候自以为是。

我打魔兽世界的时候是我事业刚刚起步的时候，同时2个公司需要我操作，现在的房子，车子，儿子都是那时候打拼来的。我只是非常喜欢这个游戏，1周大概5天在各个城市度过，我是在别人去夜总会，KTV 玩3P的时候，冲进当地最好的网吧，或者宾馆开房间玩魔兽的。
你在写程序的时候，我一天从石家庄开车到上海，我去深山老林的老军区发订单，晚上只睡几个小时，还要不断被工厂吵醒去看有么有色差。 所以别以为你才是有工作的人，别以为你干的才是工作，别以为别人不知道生活工作的调节。

退一万步说，人生就是个游戏，就是个赌博。只是一些自以为高尚的人喜欢把人分类。 你出门先跨那只脚是不是赌博？ 你开车走的路线是不是赌博？你说打游戏是虚度光年，我可以看你写程序就是白痴干的，为什么不可以用其他方法挣钱，然后雇一个能写程序的家伙给你干呢？

你我现在在网上交流着，就说明我们就是一路货色。你可以自己以为很崇高很经典。实际上我们都是游戏中的一个小脚色。 如果有来世，我还是照样再活一次。

至于吸毒，游戏，和你听圣桑曲目有什么区别？唯一的区别在于吸毒要花钱，达到高潮时候都是脑垂体分泌的快感。以后发明注射无副作用的药剂，人要多快乐就多快乐。

 

[科学养猪]

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你大概没理解我的测试跟你的7年测试差别：
1 大部分角色玩一遍，每天十几个小时玩这个，因为没有工作需要做
2 自己装个魔兽服务器，看看如何定义数据库，模拟器
3 对比其他游戏，为什么模式的3D这么专业，美工这么优秀
4 跟朋友讨论游戏作为电子毒品的问题在哪里。。。

你raid吗？ 带领24个队员，去完成一个任务。一个人走错一步也许就是灭团。 在魔兽里面做过 raid 队长的人不用去学什么哈佛大学团队合作课程了。 什么样的困难都遇见过了。

不过人不一样，你没这欣赏眼光，说这都是0，1的区别，那什么都别说了。

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]我并无攻击你，你的教科书不合理，不究竟，不能得到大安乐。这个是事实。并无攻击。到是你老公可惜了，被你白白的引导到外道里面，本来已经可以得到解脱的[FONT=宋体]法宝[/FONT]，结果却功亏一篑。可惜啊可惜。[/FONT]

哎呀，大肚妈，你确实是有智慧的人，你已经把你佛学的理论认为是不辩自明的真理，然后再拿你认为的真理去推理出别人的不合逻辑，再进一步挑明别人无法跟随你的逻辑反抗，就宣称别人的想法和理论是错误，证明你的佛学是最有智慧的。