我的基督信仰和生活（读经笔记）

[曼菁小屋]

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http://v.163.com/movie/2010/1/F/D/M6GINEV5A_M6GINO1FD.html

你这几句话说的是对的。祝上课愉快 也算是对自己信仰的一个挑战，如果你能够理性地推翻这些质疑，那么你的信仰将更加不可动摇。 the gates of Hades will not prevail against it。

谢谢！正在上课呢。

 

[Chris88]

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谢谢！正在上课呢。

Just finished the first video. A very interesting lecturer.

 

[曼菁小屋]

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谢谢！正在上课呢。

第二讲谈到《圣经》的新约部分选择标准是神学合适性（Theological appropriateness）。讲者好像不太屑于这种标准，而且对新约不同的书写文体不同或是否所称的作者而写而质疑《圣经》的可靠性，可我以为这种标准是拣选的最好标准，即不管你的文集是宣称受上帝启发而写的，或宣称是某某著名使徒写的，这些都不重要，都无法判别真实性，只有通过我们内心的神识启示，才知道这些是不是上帝所要传达的信息，是不是信徒需要知道的信息。这也正是《圣经》经历了这么多编写波折，经过了这么多战争和宗教纷争，还能继续在地球上传播得越来越广泛的原因。因为这些是上帝需要我们知道的信息，上帝有足够的能力将这些阻挡《圣经》传播的力量摧毁。看到这段关于《圣经》编著成书的历史，我倒真是感叹上帝的存在，没有上帝的存在，这本书早就因为人的宗教纷争而变成了多如牛毛的各种类似佛经了。

 

[starhotelshen]

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馬克慢慢爬樓看

 

[小葡萄]

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太可爱了，看他的表情！
http://www.youtube.com/watch?v=HMNTlPa4Xi8

 

[小葡萄]

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再来一个我的开心果，
http://www.youtube.com/watch?v=WLLSqpYyPD8
http://www.youtube.com/watch?v=wNwFXLcrsbc

 

[曼菁小屋]

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谢谢！正在上课呢。

第三讲：谈到罗马帝国的特性，因为罗马帝国的统一治理下，对宗教的相对宽松性，对东方的希腊文化及西方的拉丁文化的相容性，及旅游的方便性，再加上罗马帝国对犹太人的庇护，使得耶稣和保罗能顺利传道。按讲者的意思，早500年或晚500年，都没有这么好的时机，而基督教就是在那个时候发展起来的。我就在想，耶稣为什么偏偏降生在那个时代，为什么不选其他时代，这难道不是上帝在人类历史长河中选好的时机吗？或预定的时间吗？不要跟我说，这是随机撞上的。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]http://www.youtube.com/watch?v=fSZtq5blpBQ[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]听首歌，休息一下。[/FONT]

 

[大肚妈]

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养猪的傻冒儿，还在这胡说八道，滚回去试试吧！

[FONT=宋体]你可以不同意，也可以不回答，但是叫别人滚就没有风度了，别人是来问问题，并没有来骂人，我的基督徒好朋友，虽然一直辩论不过我，也是很有君子风度的。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[科学养猪]

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第三讲：谈到罗马帝国的特性，因为罗马帝国的统一治理下，对宗教的相对宽松性，对东方的希腊文化及西方的拉丁文化的相容性，及旅游的方便性，再加上罗马帝国对犹太人的庇护，使得耶稣和保罗能顺利传道。按讲者的意思，早500年或晚500年，都没有这么好的时机，而基督教就是在那个时候发展起来的。我就在想，耶稣为什么偏偏降生在那个时代，为什么不选其他时代，这难道不是上帝在人类历史长河中选好的时机吗？或预定的时间吗？不要跟我说，这是随机撞上的。

你说的有道理。我看到这里也有这个想法。但是讲座是开放的，跟着他思路走的同时，可以停下来想想其它的可能。

第三，第四讲说的是历史，比较枯燥。到了5，6说到mark开始又有意思起来，特别是说到这个非常有争议的paul，2本书对照着，如手术刀般地剖析。 有时候我要翻过去重看才明白教授地思路。

 

[大肚妈]

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你知道人的DNA里蕴涵了多大的信息量吗？子女的意识完全独立于父母吗？子女的DNA里包含了父母双方的基因，DNA是可以复制的。外界物质是可以通过改变人的DNA来改变人的心智的。所有关于神的意识和自我的意识都像软件刻在磁盘里一样存在DNA里，在适当的时候，就启动运转。有关神灵意识在心脏形成的时候就开始启动，形成心跳，有关自我意识在头脑形成后就开始启动。DNA是物质，也含信息，有什么奇怪的。后天的环境和引导，决定人更多地用心灵软件，还是用头脑软件。你所说的心识，不过就是我说的头脑软件-魂。

[FONT=宋体]看来蔓青要去补习生物课了，一个有生物功能的细胞一般都具有[/FONT][FONT=宋体]DNA,那么医生切下健康人的部分内脏，上面有无数细胞，里面有无数DNA,照你的理论，这块内脏是有自己独立的意识，可以决定自己往哪里移植吗？并且，这块内脏里面无数的DNA上是否就有无数的意识在运作呢？[/FONT]


[FONT=宋体]另外，我说过的，物质的果实里面不能生出一个非物质的意识来，为了成立我的观点，我的比喻是物质电脑里面没有意识在运作，而你非要说，书本上的油墨的字和纸头上有意识在运作，电脑磁盘里面和电路板上面有意识在运作。请问，如果这样，还要作者和程序员做什么，油墨和纸头可以自动写书。[/FONT]


[FONT=宋体][FONT=宋体]我们讨论的是物质和意识的关系，我的观点是物质里面不能生出非物质的意识来，比喻是电脑里面没有自主运作的意识，书本里面也没有自主运作的意识。你的观点是物质里面可以生出意识，请问你的比喻何在？[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]


[FONT=宋体][FONT=宋体]你的比喻是细胞里面[/FONT][FONT=宋体]DNA的就是意识，但是我已经说过了，如果你的比喻成立，那么一块被切下来的内脏可以自己决定移植到哪里去？而且，那个被切除部分内脏的人，也已经失去了部分的[FONT=宋体]自我[/FONT]意识，这能成立吗？[/FONT]
[/FONT]

[FONT=宋体]物质的果实里面不能生出一个非物质的意识来，你的魂是哪里来的？[/FONT]

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]蔓青，你还是不能回答我，你的"魂"是哪里来的？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]如果[/FONT][FONT=宋体]DNA就是意识，那么是否一个把内脏切掉部分的人，就能失去部分的意识，连带着部分的罪性，所以缺少一个肾的人，就比一个健康人缺少部分的意识和罪性，比健康人更加圣洁？那么，我们不要去教堂，请医生们动刀对教徒们切肝切肾，这样减少了身体上面的DNA，DNA少了一点，意识和罪性都会随之减少几分，人也就会更加圣洁，这样也成立，缺手少腿的人，比健康人DNA少，DNA少了，上面的意识也少了，罪性也少了？[/FONT]

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]看来蔓青要去补习生物课了，一个有生物功能的细胞一般都具有[/FONT][FONT=宋体]DNA,那么医生切下健康人的部分内脏，上面有无数细胞，里面有无数DNA,照你的理论，这块内脏是有自己独立的意识，可以决定自己往哪里移植吗？并且，这块内脏里面无数的DNA上是否就有无数的意识在运作呢？[/FONT]

[FONT=宋体]曼菁是学生物化学的。[/FONT]

[FONT=宋体]每个细胞都有DNA，每个细胞里的DNA都有全息信息，换句话，任何一个细胞在一定的条件下都有可能发展成一个整体。作为人体整个来说，每个部分的细胞会各自负责各项功能，启动的DNA信息也是不同的，作为脑细胞DNA启动的信息整合起来行成自我意识。[/FONT]

[FONT=宋体]这是属于非常前沿的科学细节，还有很多部分没有得到解释，人体科学研究到最前沿，会发现到很多我们不可理解的东西。人体的奥妙，也无法让我觉得这是原子分子等随机进化而成的，这是我推崇创造论的原因，也是我无法接受虚幻论或进化论的原因。[/FONT]

[FONT=宋体]我的魂来自我父母双方遗传，我父母最终来自人类始祖亚当和夏娃。他们吃了智慧果后，使DNA发生了一些改变，蕴藏了关于自我意识的信息。[/FONT]

[FONT=宋体]你不用纠结这个问题，就当你有肉体和心识，我有灵、魂和肉体。就像一个人一定要认为他是猿猴进化来的，一个人一定要认为他是畜生轮回而来的，我认为我是上帝造的人类始祖传下来的，我有上帝的美善之灵在我心里，没有什么好争论的。[/FONT]

 

[renjun64]

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[FONT=宋体]你可以不同意，也可以不回答，但是叫别人滚就没有风度了，别人是来问问题，并没有来骂人，我的基督徒好朋友，虽然一直辩论不过我，也是很有君子风度的。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

养猪的没骂人？那是你没看见！叫他滚是客气的了，，就当开开玩笑罢了。他还没有开始攻击佛教，不信你试试跟他辩论辩论佛教。

 

[曼菁小屋]

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你说的有道理。我看到这里也有这个想法。但是讲座是开放的，跟着他思路走的同时，可以停下来想想其它的可能。

第三，第四讲说的是历史，比较枯燥。到了5，6说到mark开始又有意思起来，特别是说到这个非常有争议的paul，2本书对照着，如手术刀般地剖析。 有时候我要翻过去重看才明白教授地思路。

刚看完第五讲，把我绕得都有点糊涂了，总的来说，他认为不可以把《圣经》当做历史书来看，因为有些章节的时间对不上。我也读过使徒行传，却从来没有以历史书的角度去追究时间跨度和地点，我只是从保罗如何把福音传给外邦人的角度去看，了解到早期基督教运动发展的种种障碍，早期基督教会发展的艰难，我们阅读的方式大概如讲者所说从神学角度去发现新约的真善美吧。我还是惊叹，这样一部著作是如何成为世界上发行量最大的书，是如何影响一代又一代基督徒的。讲者的意思是从历史角度看，这书没有历史研究价值，但它在人世存在的价值好像远远超过了任何一本历史书、文学书、科学书或者哲学书。《圣经》这本书后面到底有什么力量？

 

[科学养猪]

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刚看完第五讲，把我绕得都有点糊涂了，总的来说，他认为不可以把《圣经》当做历史书来看，因为有些章节的时间对不上。我也读过使徒行传，却从来没有以历史书的角度去追究时间跨度和地点，我只是从保罗如何把福音传给外邦人的角度去看，了解到早期基督教运动发展的种种障碍，早期基督教会发展的艰难，我们阅读的方式大概如讲者所说从神学角度去发现新约的真善美吧。我还是惊叹，这样一部著作是如何成为世界上发行量最大的书，是如何影响一代又一代基督徒的。讲者的意思是从历史角度看，这书没有历史研究价值，但它在人世存在的价值好像远远超过了任何一本历史书、文学书、科学书或者哲学书。《圣经》这本书后面到底有什么力量？

你看的真快。 后面越来越精彩，比如第11集， 教授会用很多的比较来指出MARK 和MATTHEW 对耶稣死亡的意义和LUKE认为的是不一样的。 前2本作者认为耶稣的死是赎罪，在福音书里有这样的重要原话。但LUKE显然不这么想， 在相同相似故事情节中他没有提到任何关于耶稣的死亡意义这样重要的话语。 事实上在LUKE的全书中从来没有提及，或者明示，暗示耶稣的死是赎罪的内容。 LUKE 在 LUKE书和ACTS书中的本意是认为耶稣的死是“先知殉道” （a prophet martyr)

所以新约是一群作者用采集的传说故事，或者历史资料整理后，加上自己的观点和理解，写出来的一系列文章。 说什么一字不能动，全是上帝的话，用人手写出，这不是笑掉大牙吗？ 你自己看了这丝丝入扣的演讲，不用我解释你自己都明白这个道理。

 

[小葡萄]

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耶鲁教授太啰嗦，换作一个爽快的农民，直接说圣经是阿Q自慰品得了，
我从来不稀罕劝说知识分子信教，对他们来说，名人、学府、声势效应极高，
你们干脆把圣经当作哄小孩的故事，只有我这种傻冒才吃这一套。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]和蔓青女士的讨论三[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]一个自在常有的上帝能够造人和万事万物吗？[/FONT]
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[FONT=宋体]在世俗谛当中,我们的见闻觉知,全部象如梦似幻那样,历历分明的显现,却没有丝毫的自性.自性是指不依靠他缘而自主独立存在的法，也是不与其他事物发生任何作用的“法”。[/FONT]

[FONT=宋体]世间没有一个法,可以不依靠其他的事物作为因缘,独一自主的存在. 比如,稻种产生稻芽,稻芽的产生,离不开种子,养料和水等等其他事物作为因缘.在这个世间,你肯定现量找不到一个事物,是不需要他者作为因缘而独一的产生和存在的.不然,你可以现量亲眼观察一下.举出一个可以不依赖他者而独立存在的事物.[/FONT]

[FONT=宋体]那么比如说, A物的产生和存在,需要依靠B物和C物作为因,B物的产生和存在,也需要依靠D物和E物作为因,依此类推下去,D物的产生和存在,需要依靠F物和G物等等.这样的类推下去,是无穷无尽的.因为你始终找不到一个X物,是不需要依赖他者产生的,如果有这样的一个X物,不需要倚赖他者而产生,那么X物将是类推的终点,因为没有这个X物,所以宇宙没有终点.如果确实有这样一个X物,不依赖他者产生,这个X物就是常法,常法不能与他者产生任何反应,比如物理化学反应.所以这个常法的X物,不可能与他者反应,而产生A,B,C物等,所以,若此X物存在,也是常法,也不能产生他物,成为宇宙产生的起点.[/FONT]

[FONT=宋体]其他宗教当中说-神恒常,神有创造万物.神如果恒常,就不能创造万物, 神创造万物,就不能恒常. 但是,人的意识当中可以创造那么一个神的概念,并且愚人可以想象并且相信自己意识当中的神我,是千真万确的存在的.他们可以用我相信,我感觉等等,作为不可靠的理由来证明神我造物.[/FONT]

[FONT=宋体]但是,请多想想我前面举的例子,独一自主的X物真的会有吗?因为X法事实上没有,所以宇宙也无始无终.[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]总结一下：如果有一个常有的主，这个主必定不能造物，为什么？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]“常有”的状态，就是不能有任何变化的，因为主一开始造物，就与其他事物发生了化学物理反应，与其他事物发生了关系，所以，主自己就出现两个不同的状态：与其他事物发生关系前与其他事物发生关系后，这两个状态不同，因为不能成立主是恒时处于“常有”的状态。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]如果有一个“主”能造物，那么这个主必定不是常有的。为什么？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]因为这个主在不停的与其他事物发生物理化学反应，与其他事物发生关系，所以他不能自称自己是恒常不变的。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]会不会一个主能造物，但是永远不与其他事物发生关系呢？不可能[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]如果其他事物的变化，全部与主无关，那么凭什么说这个主是造物者。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]所以，所谓又是恒常的，又能造物的主根本不成立，造物主这个概念，可以在人们的脑海中成立，成为一个顶礼膜拜的对象，但是真正的造物主在事实上是不能存在的，因为与正理不合。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]如果有神对人这么说，就是打了个一个大妄语。[/FONT]

 

[大肚妈]

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你看的真快。 后面越来越精彩，比如第11集， 教授会用很多的比较来指出MARK 和MATTHEW 对耶稣死亡的意义和LUKE认为的是不一样的。 前2本作者认为耶稣的死是赎罪，在福音书里有这样的重要原话。但LUKE显然不这么想， 在相同相似故事情节中他没有提到任何关于耶稣的死亡意义这样重要的话语。 事实上在LUKE的全书中从来没有提及，或者明示，暗示耶稣的死是赎罪的内容。 LUKE 在 LUKE书和ACTS书中的本意是认为耶稣的死是“先知殉道” （a prophet martyr)

所以新约是一群作者用采集的传说故事，或者历史资料整理后，加上自己的观点和理解，写出来的一系列文章。 说什么一字不能动，全是上帝的话，用人手写出，这不是笑掉大牙吗？ 你自己看了这丝丝入扣的演讲，不用我解释你自己都明白这个道理。

[FONT=宋体]你这样钻研，太绕了。[/FONT]
[FONT=宋体]其实，只要抓住一点来破基督徒的臆想[/FONT]. ”[FONT=宋体]一个常有的上帝能造出万事万物吗？“就可以轻易的破掉他们。[/FONT]

 

[大肚妈]

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第三讲：谈到罗马帝国的特性，因为罗马帝国的统一治理下，对宗教的相对宽松性，对东方的希腊文化及西方的拉丁文化的相容性，及旅游的方便性，再加上罗马帝国对犹太人的庇护，使得耶稣和保罗能顺利传道。按讲者的意思，早500年或晚500年，都没有这么好的时机，而基督教就是在那个时候发展起来的。我就在想，耶稣为什么偏偏降生在那个时代，为什么不选其他时代，这难道不是上帝在人类历史长河中选好的时机吗？或预定的时间吗？不要跟我说，这是随机撞上的。

[FONT=宋体]如果什么都是上帝事先设计好的，那么一切的灾难，瘟疫和洪水，也是出自他的设计和安排吗？请问他的大爱何在？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]