回复: 我的基督信仰和生活
[FONT=宋体]和蔓青女士的讨论三[/FONT]
[FONT=宋体]一个自在常有的上帝能够造人和万事万物吗?[/FONT]
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[FONT=宋体]在世俗谛当中[/FONT][FONT=宋体],我们的见闻觉知,全部象如梦似幻那样,历历分明的显现,却没有丝毫的自性.[/FONT][FONT=宋体]自性是指不依靠他缘而自主独立存在的法,也是不与其他事物发生任何作用的[/FONT][FONT=宋体]“法”。[/FONT]
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[FONT=宋体]世间没有一个法[/FONT][FONT=宋体],可以不依靠其他的事物作为因缘,独一自主的存在.[/FONT][FONT=宋体] 比如,稻种产生稻芽,稻芽的产生,离不开种子,养料和水等等其他事物作为因缘.在这个世间,你肯定现量找不到一个事物,是不需要他者作为因缘而独一的产生和存在的.不然,你可以现量亲眼观察一下.举出一个可以不依赖他者而独立存在的事物.[/FONT]
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[FONT=宋体]那么比如说[/FONT][FONT=宋体], A物的产生和存在,需要依靠B物和C物作为因,B物的产生和存在,也需要依靠D物和E物作为因,依此类推下去,D物的产生和存在,需要依靠F物和G物等等.这样的类推下去,是无穷无尽的.[/FONT][FONT=宋体]因为你始终找不到一个[/FONT][FONT=宋体]X物,是不需要依赖他者产生的,[/FONT][FONT=宋体]如果有这样的一个[/FONT][FONT=宋体]X物,不需要倚赖他者而产生,那么X物将是类推的终点,[/FONT][FONT=宋体]因为没有这个[/FONT][FONT=宋体]X物,所以宇宙没有终点.[/FONT][FONT=宋体]如果确实有这样一个[/FONT][FONT=宋体]X物,不依赖他者产生,这个X物就是常法,常法不能与他者产生任何反应,比如物理化学反应.所以这个常法的X物,不可能与他者反应,而产生A,B,C物等,所以,若此X物存在,也是常法,也不能产生他物,成为宇宙产生的起点.[/FONT]
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[FONT=宋体]蔓清说:好像不依靠其他事物存在的是起点,不是你说的终点,其他都是依靠起点而产生的。你的逻辑相当混乱。你得跟老师再学学。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈:佛教讲无始无终,是有原因的,这个世界是缘起性空,所谓缘起,就是说,在世俗谛中,万事万物都是互为因缘,世间没有一个事物,是可以不需要他者作为因缘而独一的存在的。根据我上面的推理,事物的终点是没有的。[/FONT]
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[FONT=宋体]这个世界的法,就只能分为常与无常。[/FONT]
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[FONT=宋体]所谓常法,就是非因缘造作的法,是无为法,它也不与其他事物发生能生所生的关系,也不需要其他事物作为因来造作它,同时也不能作为其他事物产生的因缘。[/FONT]
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[FONT=宋体]凡是无常的法,必定是因缘造作的。凡是非因缘造作的法,必定是常法。[/FONT]
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[FONT=宋体]凡是无常法,因为造作他的因缘要变化,所以,他不能恒常永生,他必有毁灭,因为他受制于造作他的因缘变化。[/FONT]
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[FONT=宋体]凡是常有的法,又不能参与造作其他事物,与其他事物发生能生所生的关系[/FONT]
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[FONT=宋体]让我们看一下“上帝“的矛盾之处,如果他是无常法,虽然可以造作其他事物,但是他自己不能永生.[/FONT]
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[FONT=宋体]如果他是常法,他虽然可以永生,但是必定不能造作其他的法,哪怕是造作一个法也不行。[/FONT]
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[FONT=宋体]其他宗教当中说[/FONT][FONT=宋体]-神恒常,神有创造万物.神如果恒常,就不能创造万物,神创造万物,就不能恒常. 但是,人的意识当中可以创造那么一个神的概念,并且愚人可以想象并且相信自己意识当中的神我,是千真万确的存在的.他们可以用我相信,我感觉等等,作为不可靠的理由来证明神我造物.[/FONT]
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[FONT=宋体]蔓清:谁说神是恒常的,我不知道其他神是啥样的,但我们的神是活神,不断地与我们交流反应的神,是自在常在的神。你说神如果恒常,就不能造万物,我们的神不是恒常的,所以可以造万物。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈:你如果说神是活动的,也是无常的,请问他是如何永生的,凡是无常的法,必定是因缘造作的法,也就是造作神的因缘一变化,神必须跟着变化,造作他的因缘一毁灭,他也跟着毁灭,如何成就永生?[/FONT]
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[FONT=宋体]但是[/FONT][FONT=宋体],请多想想我前面举的例子,独一自主的X物真的会有吗?因为X法事实上没有,所以宇宙也无始无终.[/FONT]
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[FONT=宋体]蔓清:你可以相信宇宙无始无终,可我真不明白宇宙怎么会无始,天文学宇宙物理学都说宇宙始于大爆炸,都有起点,只有你们的心识没有起点。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈:请问,你说的这个上帝,是宇宙爆炸的一部分吗?[/FONT]
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[FONT=宋体]总结一下:如果有一个常有的主,这个主必定不能造物,为什么?[/FONT]
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[FONT=宋体]“常有”的状态,就是不能有任何变化的,因为主一开始造物,就与其他事物发生了化学物理反应,与其他事物发生了关系,所以,主自己就出现两个不同的状态:与其他事物发生关系前与其他事物发生关系后,这两个状态不同,因为不能成立主是恒时处于“常有”的状态。[/FONT]
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[FONT=宋体]蔓清:谁告诉你我们的神是你说的常有不变状态,我们的神的话不会改变,与人的诺言不会改变,对人的爱不会改变,我们的神自在常在,不是你说的常有。所以我们的神可以造物造人。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈:如果神不是常有的法,就不能永生。[/FONT][FONT=宋体]常在和常有,有区别吗?[/FONT]
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[FONT=宋体]如果有一个[/FONT][FONT=宋体]“主”能造物,那么这个主必定不是常有的。为什么?[/FONT]
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[FONT=宋体]因为这个主在不停的与其他事物发生物理化学反应,与其他事物发生关系,所以他不能自称自己是恒常不变的。[/FONT]
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[FONT=宋体]会不会一个主能造物,但是永远不与其他事物发生关系呢?不可能[/FONT]
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[FONT=宋体]如果其他事物的变化,全部与主无关,那么凭什么说这个主是造物者。[/FONT]
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[FONT=宋体]蔓清:一个工人造了一部单车,单车以后的变化都与这个工人无关,这个工人造好单车后再也没有见过单车了,你说这个单车不是工人造的,是自己蹦出来的?[/FONT][FONT=宋体]况且我们的神还在和我们保持联系呢。[/FONT]
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[FONT=宋体]大肚妈:[/FONT][FONT=宋体]工人造了单车,工人不是恒常不变的法,工人是无常法,单车也是。他们全部是无常法.[/FONT]
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[FONT=宋体]但是你的上帝,自称是常法,怎能与其他事物发生能生所生的关系吗?[/FONT]
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[FONT=宋体]如果他与其他事物发生了能生所生的关系,他就不能是常有的法。[/FONT]
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[FONT=宋体]所以,所谓又是恒常的,又能造物的主根本不成立,造物主这个概念,可以在人们的脑海中成立,成为一个顶礼膜拜的对象,[/FONT][FONT=宋体]但是真正的造物主在事实上是不能存在的,因为与正理不合。[/FONT]
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[FONT=宋体]如果有神对人这么说,就是打了个一个大妄语。[/FONT]