基督真理，改变人心，改造人类

[保尔柯察金]

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马丁路德的沃木斯辩论会，成为欧洲历史转折点，推翻了教皇的独裁统治，
美国总统辩论会，两位候选人通常都是自称基督徒，
林肯总统是基督徒，律师出身，职业辩论选手。
使徒保罗被称为“搅乱天下的人”（这是结果，不是动机）（使徒行传17:6），曾经与雅典的哲学家们辩论。

你之前说从来没有碰到过让你不失望的基督徒，后来又不断提醒我基督徒该怎样、不该怎样，似乎你又有一套标准，简直像个教父。这太过自相矛盾，你的所谓基督徒的楷模从何而来？你的“基督徒不该这样、那样”的教义从何而来？如果你不是信徒，又怎会深信基督徒应该怎样、不应该怎样，每每打抱不平貌似耶稣亲近？你能否提供一个依据？

圣经哪里说基督徒不可以上论坛讨论、与人辩论、不能谈男女问题、不能开玩笑、被人骂了不能回嘴？不要跟我说左脸打右脸，你可以到我教会打我左脸，我给你右脸。但是被骂了不回嘴没有圣经依据，耶稣自己都回过嘴，保罗也回嘴。

你写小说要懂得人物观察，而人物观察的前提，是要接受人物性格的多样性。耶稣的十二个门徒，性格各不相同。畅游论坛，看到性格纷繁的人物，还望你淡定！

弥陀佛，看来小葡萄还真是生气了。

需要说明的是，额说失望只是觉得有一些额认识的基督徒或者教会里面总有一些言论或者事情让额不舒服，并不是说所有的基督徒都让我失望，这两者是有很大区别的，请你一定要正确理解。

看到任何性格的人额都会淡定，这让你费心了。

也许是额错误地理解了基督精神，在额的脑海里基督精神象征着平等博爱，宽容仁慈，每一个人都是他的孩子，他又很高的道德规范自己，同时通过自己的言行来使每一个人感受到爱的存在，他并不忽视任何灾难的存在，他在提倡每一个信徒完善自己行为的同时拯救他们的灵魂。

还有，他教诲我们不断反悔和忏悔自己，通过忏悔来使我们自己的行为更加高尚，通过我们的行为和言行来把爱传播四方，因为爱的力量胜过所有的辩论和争执。

尊重基督教，虽然不太了解，也许我的理解不对，希望大家共同学习提高。

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

额写小说也就是一乐，和大家斗地主异曲同工，只是开心。

而且，开始从来木牛去别的网站，只在家园，后来是人家来找额的，心里想：反正也是给人看，就让他们也在《搜狐原创》发了，而且标明不是在他们那里原发的。这也是无聊的结果。

信佛的话讲求一个慧根，信基督就不晓得了。

对你的言论自由，额一直都是支持的，同时也请小葡萄同学明白一个额认可，也许你不认可的道理。信仰宗教绝不是没完没了的争论，圣经的教义会通过传教人的言谈举止来使人感到上帝爱的存在。

在很多人那里很多同学都有感受，同时，同学们没有恶意地委婉地对你提出了这样那样的看法，这一切都被你打包成了阴阳怪气。很不好意思。

额认为家园论坛里最有智慧的是军刀和范德彪同学，你要理解和品味他们的话，曲意奉承和一团和气往往使人迷失方向。

额说的仅供参考，同时祝你学习进步，生活愉快。

信佛求的是个悟，慧根自带的，求不来。
基督教或许是个信吧，
小葡萄已经进步了好多，连养猪也不得不认可，当然道路是曲折的，但我们不能总用老眼光看人。

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

弥陀佛，看来小葡萄还真是生气了。

需要说明的是，额说失望只是觉得有一些额认识的基督徒或者教会里面总有一些言论或者事情让额不舒服，并不是说所有的基督徒都让我失望，这两者是有很大区别的，请你一定要正确理解。

看到任何性格的人额都会淡定，这让你费心了。

也许是额错误地理解了基督精神，在额的脑海里基督精神象征着平等博爱，宽容仁慈，每一个人都是他的孩子，他又很高的道德规范自己，同时通过自己的言行来使每一个人感受到爱的存在，他并不忽视任何灾难的存在，他在提倡每一个信徒完善自己行为的同时拯救他们的灵魂。

还有，他教诲我们不断反悔和忏悔自己，通过忏悔来使我们自己的行为更加高尚，通过我们的行为和言行来把爱传播四方，因为爱的力量胜过所有的辩论和争执。

尊重基督教，虽然不太了解，也许我的理解不对，希望大家共同学习提高。

你这理解过于主观，把所有好的、善的都归于基督教。作为个小说家，多了解点知识不吃亏，好的作品要不是悲剧，要不就针对社会问题，总之，多抱怨，不吃亏。

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

额写小说也就是一乐，和大家斗地主异曲同工，只是开心。

而且，开始从来木牛去别的网站，只在家园，后来是人家来找额的，心里想：反正也是给人看，就让他们也在《搜狐原创》发了，而且标明不是在他们那里原发的。这也是无聊的结果。

信佛的话讲求一个慧根，信基督就不晓得了。

对你的言论自由，额一直都是支持的，同时也请小葡萄同学明白一个额认可，也许你不认可的道理。信仰宗教绝不是没完没了的争论，圣经的教义会通过传教人的言谈举止来使人感到上帝爱的存在。

在很多人那里很多同学都有感受，同时，同学们没有恶意地委婉地对你提出了这样那样的看法，这一切都被你打包成了阴阳怪气。很不好意思。

额认为家园论坛里最有智慧的是军刀和范德彪同学，你要理解和品味他们的话，曲意奉承和一团和气往往使人迷失方向。

额说的仅供参考，同时祝你学习进步，生活愉快。

谢谢，红字部分，你可以把它看做讨论。基督教会的查经是教会生活的重要内容，查经是以小组讨论为形式的，其次传福音也是重要使命，希望你能看的习惯。不要觉得任何讨论都是吵架，我们小组查经辩论得面红耳赤的，下课后还是朋友，上周我没去查经，跟我辩论最激烈那个弟兄还发信问候呢。我觉得在论坛上斗嘴皮子没什么可大惊小怪的，各人性格不同，如果你能做到跟谁都不红脸，那我佩服你。目前我还没这个水准，希望朝这个方向努力。但是即使不红脸也不能避免异议，就异议进行讨论甚至辩论也未尝不可，辩论的目的未必是要达成共识或者统一思想，目的是交流，交流会让人的思想开阔更新。

如果一个信徒对任何事情都没有什么意见，什么都OK，永远都是笑呵呵的，从来不发火，你不觉得很假吗？我以前就碰到过这样的人，我们小组的，信主前前后后从来没有任何疑问，人家说什么她都点头微笑，什么都是对的，慕道没多久就决志了，每次聚会都乖乖的来乖乖的去，从来不会质疑任何人的任何观点，也从来不发表观点。不是内向，她这人一点也不闭塞，你跟她说话她一定回答。可是你问她感觉怎样？她说很好啊！她从来不跟任何人争论任何问题，永远都是点头微笑。我觉得好奇怪啊，想想甚至觉得有点怕，从头到尾我都不了解她。后来在工作和生活上接触，我觉得她整个对信仰就是一个麻木状态，信仰跟她生活完全没关系。到现在我还搞不清楚她为什么信教，她有什么价值观人生观。所以我们从来没有深入交往过。相反，我的好朋友都跟我有过讨论、争论甚至辩论，交流是了解对方最基本的方法，而就具体问题进行讨论是交流的主要途径。基督信仰是很具体的，涉及到的范围很广，谈的话题也可以很广。

我就是纳闷你为什么一看到我们有异议就要“怕怕”，好像世界末日一样。难道你觉得基督徒都应该是整齐划一的像符号、按钮一样的格式化的机器人？上帝创造的是一个多样性的世界，每一片树叶都不一样。难道你印象中的基督徒都应该像修女或者修道士？可是西方的大学都是从修道院来的，奥古斯丁、马丁路德都是雄辩手，过去没有发明印刷的时候，大多数书籍都是在修道院才可以读到，辩论也在那里进行。

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

弥陀佛，看来小葡萄还真是生气了。

需要说明的是，额说失望只是觉得有一些额认识的基督徒或者教会里面总有一些言论或者事情让额不舒服，并不是说所有的基督徒都让我失望，这两者是有很大区别的，请你一定要正确理解。

看到任何性格的人额都会淡定，这让你费心了。

也许是额错误地理解了基督精神，在额的脑海里基督精神象征着平等博爱，宽容仁慈，每一个人都是他的孩子，他又很高的道德规范自己，同时通过自己的言行来使每一个人感受到爱的存在，他并不忽视任何灾难的存在，他在提倡每一个信徒完善自己行为的同时拯救他们的灵魂。

还有，他教诲我们不断反悔和忏悔自己，通过忏悔来使我们自己的行为更加高尚，通过我们的行为和言行来把爱传播四方，因为爱的力量胜过所有的辩论和争执。

尊重基督教，虽然不太了解，也许我的理解不对，希望大家共同学习提高。

谢谢，你挺客气，
希望我们少一些偏见多一些尊重和忍耐，
其实我上论坛有一个期望，希望向各位长辈有所学习，
如果各位长辈老是油嘴滑舌、没完没了的开涮损人、讽刺挖苦，我觉得挺失望的，
我认为长辈无论比我大多少，总要比我稳重成熟些，对小辈也应该多一些忍耐包容，在各方面也能做一些榜样让我们学习。

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

信佛求的是个悟，慧根自带的，求不来。
基督教或许是个信吧，
小葡萄已经进步了好多，连养猪也不得不认可，当然道路是曲折的，但我们不能总用老眼光看人。

谢谢闪闪update了你的看法。

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

你这理解过于主观，把所有好的、善的都归于基督教。作为个小说家，多了解点知识不吃亏，好的作品要不是悲剧，要不就针对社会问题，总之，多抱怨，不吃亏。

只有两种好作品的时代已经离我们而去了，
这个时代， 可以有一千种好作品，

 

[保尔柯察金]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

你这理解过于主观，把所有好的、善的都归于基督教。作为个小说家，多了解点知识不吃亏，好的作品要不是悲剧，要不就针对社会问题，总之，多抱怨，不吃亏。

谢谢指点，学习了。

额那里是什么小说家，不过是无聊的闲扯而已

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

谢谢指点，学习了。

额那里是什么小说家，不过是无聊的闲扯而已

一亿块钱投资的电影， 人家的理想不过是给观众两个钟头， 从日常的生活解放出来， 悲惨世界要是今天出版， 没什么人看， 我就没看过，

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我反省了一下，觉得自己的确挺骄傲的，容易伤人，
只是自己很难意识到，说话常常忘忽所以的，
要我马上变得极其谦卑也不太可能，
只能说靠主尽力而为，坚持不懈地与骄傲战斗到底。
但我这次是恼火为主、骄傲为辅。

 

[红星闪闪]

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谢谢指点，学习了。

额那里是什么小说家，不过是无聊的闲扯而已

哪里是指点，我这就是瞎抱怨，每个人的进步，作为个群众我都看得见。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我反省了一下，觉得自己的确挺骄傲的，容易伤人，
只是自己很难意识到，说话常常忘忽所以的，
要我马上变得极其谦卑也不太可能，
只能说靠主尽力而为，坚持不懈地与骄傲战斗到底。
但我这次是恼火为主、骄傲为辅。

每一个基督徒都会不时经历保罗所说的那种困难，而神的能力往往也是在我们的软弱上显得更完全。

愿神灵不断的充满我们。

【因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。】(罗7-18,19)

【他对我说，我的恩典够你用的。因为我的能力，是在人的软弱上显得完全。所以我更喜欢夸自己的软弱，好叫基督的能力覆庇我。】 (林后12）
​

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[小葡萄]

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每一个基督徒都会不时经历保罗所说的那种困难，而神的能力往往也是在我们的软弱上显得更完全。 ​

​

愿神灵不断的充满我们。 ​

【因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。】(罗7-18,19)​

【他对我说，我的恩典够你用的。因为我的能力，是在人的软弱上显得完全。所以我更喜欢夸自己的软弱，好叫基督的能力覆庇我。】 (林后12）​

谢谢！
罗7:18-19 我更喜欢联系上下文看，如果仅仅截取这两节，容易给自己犯罪的借口。如果作为基督徒，我也一样对罪无能为力，始终无能为力，那我的见证又在哪里？与非信徒又有何分别？的确，基督徒会软弱跌倒，会受诱惑、会挣扎，但是基督徒还是需要通过见证活出主复活的生命来。通常人读罗马书7章，读到19节就停了，但我都是接着往下读的：罗7:23-24：我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？感谢神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。然后接下去第八章更是胜利的凯歌。圣经原文是不分章节的，连贯起来读更符合原意。

你相信在基督里可以得胜吗？

最近我的确是一叶障目不见泰山了，人太容易迷失了，我还是站不稳（虚荣、娇弱、贪婪、不能容忍缺憾、不喜欢孤独），不知道主耶稣在狂野四十天独自面对试探需要多大的勇气，我不希望胜过试探只是出于好动和猎奇，但我相信主会托住我们。在他里面有数不尽的丰富。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

谢谢！
罗7:18-19 我更喜欢联系上下文看，如果仅仅截取这两节，容易给自己犯罪的借口。如果作为基督徒，我也一样对罪无能为力，始终无能为力，那我的见证又在哪里？与非信徒又有何分别？的确，基督徒会软弱跌倒，会受诱惑、会挣扎，但是基督徒还是需要通过见证活出主复活的生命来。通常人读罗马书7章，读到19节就停了，但我都是接着往下读的：罗7:23-24：我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？感谢神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。然后接下去第八章更是胜利的凯歌。圣经原文是不分章节的，连贯起来读更符合原意。

你相信在基督里可以得胜吗？

最近我的确是一叶障目不见泰山了，人太容易迷失了，我还是站不稳（虚荣、娇弱、贪婪、不能容忍缺憾、不喜欢孤独），不知道主耶稣在狂野四十天独自面对试探需要多大的勇气，我不希望胜过试探只是出于好动和猎奇，但我相信主会托住我们。在他里面有数不尽的丰富。

同意。 我觉得一个真正重生的基督徒，通常会恨罪，想要远离罪，但住在这样一个处处都是泥坑、陷阱的罪恶世界中，旧我依然未死，稍有不慎，便会落到罪恶的泥坑里，沾染上一些罪恶，而真正重生的基督徒不会为自己犯罪的借口，他会痛苦，会不安，会希望自己不要再犯，所以看待基督徒，不要看他是否犯罪，更要紧的是看他对罪的态度如何。
基督已经战胜了一切的仇敌，只要我们信靠他遵循他，我们就会日日长进，渐渐达到完全的地步。

 

[举头望明月]

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虚假的属灵经验有一个趋向，就是造成骄傲，这是撒但特别的罪。“初入教的，不可作监督，恐怕他自高自大，就落在魔鬼所受的刑罚里。”（提前三６）骄傲是虚假属灵经验的不可避免的结果，即便这些虚假的经历常用巨大的“谦卑”来伪装，也仍导致骄傲。虚假的经验使自己自爱，也生于自爱。它用这种形式、或另一种形式来炫耀自己。一个人可能非常爱神，并为自己对神的爱而感到自豪。他也许非常地谦卑，并且为自己的谦卑而感到自豪。

但是，从神的恩典而来的情感冲动和经历却是恰恰相反。神在人心中真正的工作将产生谦卑。它们不会产生任何类型的炫耀和自我抬高。对可畏、圣洁、和荣耀的基督之美的感受自然地就消灭了骄傲、使心灵谦卑下来。单单靠彰显神之可爱的光，就使灵魂看到自己的丑恶。当一个人真的理解并感受到了这些，他就开始了一个进程，在这个进程中，神越来越大，自己越来越小。

神的恩典在心中工作的另一个结果，就是一个人会恨每一样的罪恶，并以圣洁的心灵与生活来响应神。虚假的经历会产生某种程度的狂热，甚至导致大量的日常所说的“宗教”。然而，好的工作不是靠狂热，狂热产生的宗教不是在侍奉上帝，而是在侍奉人自己。这就是为什么使徒雅各说了这样的话：“你信神只有一位，你信得不错，鬼魔也信，却是颤惊。虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？”（雅各书二１９－２０）换句话说，行为或好的工作，乃是神恩典在人心中的真实经历的证据。“我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。人若说我认识他，却不遵守他的诫命，便是说谎话的，真理也不在他心里了。”（约翰一书二３４）是啊，如果一颗心真被基督之美征服了话，它不这样，还能怎么样呢？

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介绍有关救恩的好文章，
《如何知道你是一个真正的基督徒》

约拿单•爱德华兹/著 南乡哥/译

“你信神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。”
——雅各书二19

http://book.edzx.com/Html/Book/1/1302/Index.html

 

[北京范德彪]

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同意。 我觉得一个真正重生的基督徒，通常会恨罪，想要远离罪，但住在这样一个处处都是泥坑、陷阱的罪恶世界中，旧我依然未死，稍有不慎，便会落到罪恶的泥坑里，沾染上一些罪恶，而真正重生的基督徒不会为自己犯罪的借口，他会痛苦，会不安，会希望自己不要再犯，所以看待基督徒，不要看他是否犯罪，更要紧的是看他对罪的态度如何。
基督已经战胜了一切的仇敌，只要我们信靠他遵循他，我们就会日日长进，渐渐达到完全的地步。

太虚没案例
比如给公司做个工程有笔回扣咱拿不拿有个女教友扑上来咱接不接
抑或如楼上所说态度最重要

 

[小葡萄]

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同意。 我觉得一个真正重生的基督徒，通常会恨罪，想要远离罪，但住在这样一个处处都是泥坑、陷阱的罪恶世界中，旧我依然未死，稍有不慎，便会落到罪恶的泥坑里，沾染上一些罪恶，而真正重生的基督徒不会为自己犯罪的借口，他会痛苦，会不安，会希望自己不要再犯，所以看待基督徒，不要看他是否犯罪，更要紧的是看他对罪的态度如何。
基督已经战胜了一切的仇敌，只要我们信靠他遵循他，我们就会日日长进，渐渐达到完全的地步。

同意，太好了，感谢主！

 

[北京范德彪]

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同意，太好了，感谢主！

又信口开河哪儿跟哪儿阿就感谢主

 

[CanChn]

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太虚没案例
比如给公司做个工程有笔回扣咱拿不拿有个女教友扑上来咱接不接
抑或如楼上所说态度最重要

彪兄依然坚守着阵地，俺表示景仰一下先。
话糙理不糙，大多数时间，最简洁明了的话语往往一箭中的。对于那些大段大段道德经一般的说词，我都怀疑他本人是不是知道他都在说些什么？！

 

[北京范德彪]

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彪兄依然坚守着阵地，俺表示景仰一下先。
话糙理不糙，大多数时间，最简洁明了的话语往往一箭中的。对于那些大段大段道德经一般的说词，我都怀疑他本人是不是知道他都在说些什么？！[/quot
不好意思在下遛弯顺便说他们两句