我的基督信仰和生活（读经笔记）

[大肚妈]

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顶有执照电工电人帖

我不是属灵的，不会给你圣灵做工，请你另请高明。要不你请那个CHRIS来给你驱驱鬼，他看出来你被魔鬼缠上了。呵呵

 

[大肚妈]

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先不要管佛经中有没有，释迦牟尼是不是曾经诱惑他可怜的弟子和前妻自杀。我只想你能够诚实地回答我的问题：
1）自杀自残是不是戮害生命，愚蠢而且残忍；
2）引诱别人自杀是不是罪恶。

请你引用记载，佛陀是如何引诱他人自杀的，没有依据的说话，就是胡说八道了。请你拿依据，要不你就承认自己文盲，看不懂文字的意思。

佛陀慈悲爱护众生，把一切众生当作自己前世的父母子女，佛陀没有别的事业，他的所作所为全部是无私利益一切众生。我们凡夫人由于障碍，记不得自己前世父母是谁，因而互为仇敌，而我们可能不知道自己痛恨不已的敌人，可能正是曾经对自己百般爱护的前世父母。


佛陀的智慧可以照见世间一切真相，所以他看得出来每个人前生前世，他知道自己的前世的亲人还沦落在轮回痛苦中无法解脱。佛陀想要救度他们的心，迫切的程度，就像慈母注视着在黑暗中落难迷路的独子一般，只要儿子求救，母亲哪有舍弃儿子的道理。


可惜，世间人的心识为无明障碍，而无法得见佛陀的应身，更无法知晓佛陀的慈悲而已。他的慈悲平等的关照一切六道众生，不分异教徒，不分国家，不分种族，不分贵贱，而其他的神仙由于没有证悟无我空性，不明白六道轮回的真相，他们的爱护只偏向于人类，而且只是人类中的一部分，那些崇拜天神的眷属而已。

 

[北京范德彪]

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呵呵，希望你能够自觉点，把我推荐的佛经先读全了再来发言。否则，这谤佛大罪，可不是闹着玩的。



如果你不愿意学习佛经也无妨，我只要你诚实地回答两个问题就好了。
1）自杀自残是不是一种戮害生命愚昧并且残忍的行为？
2）引诱他人自杀是不是罪恶？

什麽时候你诚实地回答了上面两个问题，我立刻就可以辅导你学习佛经，告诉你为什麽释迦牟尼就一寡廉鲜耻、凶恶残暴的骗徒！

顶克哥反诘贴

 

[宝贝小圆圆]

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先不要管佛经中有没有，释迦牟尼是不是曾经诱惑他可怜的弟子和前妻自杀。我只想你能够诚实地回答我的问题：
1）自杀自残是不是戮害生命，愚蠢而且残忍；
2）引诱别人自杀是不是罪恶。

你说你能辅导别人学习佛经？佛经里说灭度等于自杀？前者是圣者的境界，后者是凡夫的愚痴行为。这么混淆，你觉得自己很睿智？当然你一定要那么说，只能证明你根本就不懂佛经。不反对你驳斥佛教，前提是你真的系统的看过。

 

[大肚妈]

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顶克哥反诘贴

我看你屁颠颠的跟在CHRIS后面，他说什么，你都称是。他说你着了魔，你也应该请他给你治治病。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

你说你能辅导别人学习佛经？佛经里说灭度等于自杀？前者是圣者的境界，后者是凡夫的愚痴行为。这么混淆，你觉得自己很睿智？当然你一定要那么说，只能证明你根本就不懂佛经。不反对你驳斥佛教，前提是你真的系统的看过。

呵呵，他能解释佛经，太好笑了。

我就想看他腾空而起，给我们表演生死自在，我说这个是圣者的境界，普通人做不来的。他非要说，这个是普通人的行为。我现在恭请CHRIS来给我们显示一下他的修证境界。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]和[/FONT]CHRIS[FONT=宋体]读佛经《大爱道般涅槃品第五十二》[/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]如[/FONT]闻如是。一时。佛在毘舍离普会讲堂所。[/FONT]

[FONT=宋体]与大比丘众五百人俱。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道[/FONT][FONT=宋体]游于毘舍离城高台寺中。[/FONT][FONT=宋体]与大比丘尼众五百人俱。皆是罗汉[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]诸漏已尽[/FONT][FONT=宋体]。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道闻诸比丘说。如来不久当取灭度[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]不过三月[/FONT][FONT=宋体]。当在拘夷那竭娑罗双树间。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道便作是念。我不堪任见如来取灭度。亦复不堪任见阿难取灭度。我今宜可先取灭度[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道便往至世尊所。头面礼足。在一面坐。尔时。大爱道前白佛言。我闻世尊不久当取灭度。却后不过三月。在拘夷那竭娑罗双树间。我今不堪见世尊及阿难取灭度也。[/FONT][FONT=宋体]唯愿世尊听我先取灭度。尔时。世尊默然可之[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道重白佛言。[/FONT][FONT=宋体]自今已后。唯愿世尊与诸比丘尼说戒。[/FONT][FONT=宋体]佛告之曰。我今听比丘尼。还与比丘尼说禁戒。如我本所施行禁戒。无令差错。尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。不受胞胎。永处无为。今日违离圣颜。永更不覩。时大爱道绕佛七匝。亦复绕阿难七匝。尽绕诸比丘众。却退而去。还诸比丘尼众中。告诸比丘尼曰。[/FONT][FONT=宋体]我今欲入无为涅槃界[/FONT][FONT=宋体]。所以然者。如来不久当取灭度。汝等各宜随所行。尔时。差摩比丘尼．优鉢色比丘尼．基利施比丘尼．舍仇梨比丘尼．奢摩比丘尼．鉢陀阑柘比丘尼．婆罗柘罗比丘尼．迦旃延比丘尼．闍耶比丘尼及五百比丘尼。往至世尊所。在一面立。尔时。[/FONT][FONT=宋体]五百比丘尼。[/FONT][FONT=宋体]差摩比丘尼最为上首。而白佛言。[/FONT][FONT=宋体]我等诸人闻如来不久当取灭度。我等不忍见世尊及阿难先取灭度。唯愿世尊听我等先取灭度。我等今取涅槃。正是其宜[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]


[FONT=宋体]尔时。世尊默然可之。时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝便退而去。还诣本房。时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出火。举身出火。举身出水[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意。系念在前。而入初禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四禅。从第四禅起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想处。从有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还入三禅。从三禅起入二禅中。从二禅起还入初禅。从初禅起入二禅。从二禅起还入三禅。从三禅起还入四禅。已入四禅便取灭度。尔时。天地大动。东踊西没。西踊东没。四边都踊中央没。又四面凉风起。诸天在空作倡伎乐。欲界诸天涕零悲泣。犹如春月天降甘雨。神妙之天杂碎优鉢华香。又杂碎栴檀而散其上。尔时。差摩比丘尼．优鉢色比丘尼．基梨施瞿昙弥比丘尼．舍瞿离比丘尼．奢摩比丘尼．波陀兰遮罗比丘尼．迦旃延比丘尼．闍耶比丘尼。[/FONT][FONT=宋体]如此上首五百比丘尼等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经行。作十八变。乃至入想知灭。各取灭度。[/FONT][FONT=宋体]尔时。毘舍离城内有大将名曰耶输提。将五百童子集普会讲堂有所讲说。时。耶输提及五百童子遥见五百比丘尼作十八变。见已。欢喜踊跃无量。各共叉手而向彼所[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]


[FONT=宋体]我们来看这段佛经，大爱道是最早跟随佛陀出家的女比丘尼，她是比丘尼僧团的领导。佛经中说的很明白，她已经证悟了罗汉，“诸漏已尽”，也就是已经超脱了生死轮回的有漏业，她听说佛陀将在三个月后色身灭度，她不忍心看到释迦牟尼佛灭度，就跑到佛陀那里，要求佛陀开许她提前灭度，佛陀就默然答应了她。其他证悟罗汉果位的比丘尼也纷纷跑来，要求佛陀开许她们的心识提前离开这个世界。大爱道这么做的原因，佛经里面讲的很明白，而且她在灭度前，跑去征求老师的意见，得到她的许可。想象一下，如果她没有证得“诸漏已尽”的果位，就是她不能控制自己的心识在色身死后，而落入胞胎，那么她就不会自取灭度，佛陀是彻知真相的人，他也知道大爱道的修行境界，就默许她这么做了。[/FONT]



[FONT=宋体]再看看她取灭度的过程：“于露地敷坐具。腾在虚空。于虚空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出火。举身出火。举身出水”，她自己的身体腾空而起，身体的上部分冒出火焰，下部分冒出水，她的心识已入四禅便取灭度，就是入了四禅。再看看其他的比丘尼是怎样取灭度的，如此上首五百比丘尼等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经行。作十八变。乃至入想知灭。各取灭度。她们的身体腾空而起，在空中能够坐卧经行，作出十八种的神通。[/FONT]



[FONT=宋体]你觉得这个境界，和我们普通人自杀一样吗？我们普通人死后，不能自己控制心识的去处，也就是不能出欲界的，必须要入胞胎，再次受轮回的苦。而且，普通人自杀行为，和阿罗汉舍去肉身的修行境界，能相比吗？普通人能腾空而起，让自己的身体冒烟冒水，在虚空之中坐卧经行，而且能把自己的心识迁徙到四禅天。普通人的自杀，身体显不出神通，自杀行为很痛苦，心识是在极度的迷茫中，等到色身没有了，心识就要被中阴界的业风吹来吹去，感受自杀的种种痛苦，然后很容易掉到三恶道。[/FONT]



[FONT=宋体]我有一个道友，她的母亲是因为和她父亲吵架，一时气愤就自杀了，她女儿几次梦见一条大蛇，后来问了一个成就的上师，师父说，你母亲死时，因为强烈的憎恨心，很快就投生成为一条大蛇，普通人自杀，就是很容易入恶道。[/FONT]


[FONT=宋体]其实，这个佛经故事讲的大爱道的修行境界，看起来不可思议，其实是有可能的。与她相似的是，中国第一位比丘尼[/FONT][FONT=宋体]净检，也是证悟境界很高，历史记载，她圆寂的时候，[/FONT][FONT=宋体]有一女人手把五色花自空而下。她见欣然因语众曰。好持后事我今行矣。执手辞别腾空而上。所行之路有似虹霓。直属于天。时年七十矣。她拉着天上下来的一个女人的手，就辞别众人，直接腾空而去，连肉身也没有留下。再比如象大圆满修行人，圆寂的时候身体缩小，甚至身体都可以直接跟着心识走掉，不留下肉身。[/FONT]


[FONT=宋体]所以，佛教不是说说而已，是实修实证，修的好，这种不可思议的境界，可以当众显现。大爱道的修行境界，被你们这些连中文也看不懂的人，说成是自杀，可叹。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

如果真正系统的去阅读佛经和大德的论典，佛陀的三转法轮，对于世间的种种现象，都做了细致入微的观察和描述，对于出世间的方法，不仅有系统合理的理论解释，而且更有佛陀和无数大德的亲身修持经验来验证理论的可行性，佛教是实修实证。任何人，只要不带偏见，都会被佛陀的无边智慧所折服，佛陀是知晓一切真相的实语者生起定解。

当然，世间有的是愚痴的众生，因为自己福报不够，业障很大，更被外道的邪知邪见而束缚，自己不能去阅读佛经和论典，却对这么殊胜的对境胡言乱语。你要问他真的读过哪些经论，他要么避而不谈，要么干脆做文盲，对你的引证视而不见。

这样的人，自己很愚痴，却大言不愧，把自己的胡言乱语公开写出来。除了欺骗一些比他更加愚痴的人以外，对自己和他人没有丝毫用处。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

释迦牟尼佛，身是僧宝，时时安住在清净的戒律中，语是妙法，给不同根机的众生教授种种脱离轮回的妙法，意是佛陀，日日夜夜精进修持，处在慈悲和智慧双运。

佛陀的智慧无量如大海，不管是甚深的空性见解，还是善巧的世间法智慧，都如大海一样广大无边。
佛陀的悲心猛烈如湍流，佛陀的悲心对所有的众生，都有强烈而不中断的救度之心。
佛陀的自性坚固如山王，他在一生的行持，乃至多生累世的弘法利生，不论见解和行为，一切的一切都极为坚固，如同山王。
佛陀视众生平等如父母，世间人对家人，对朋友会关心，而对不相干的人不在意，如果是怨敌，那更恨之入骨，但是佛陀不会，他对天下无边的所有的生命，全部一视同仁，平等当作父母一样对待。

佛陀的每份功德不可测度。

普通人仅仅见，闻，念，触，就可以播下解脱的种子。

 

[北京范德彪]

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我看你屁颠颠的跟在CHRIS后面，他说什么，你都称是。他说你着了魔，你也应该请他给你治治病。

没事病人眼里都是病人在下以为如果你们大伙儿都呆这儿不去社会上就时阿门陀佛了

 

[大肚妈]

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楼上的老范,说你着魔,能给你驱鬼可不是我呀,你跟错帖啦.

你不是喜欢屁颠颠跟在CHRIS后面吗,他是你眼中的高人,你不正应该去找他治治.

我只会讨论佛教法义,给你看魔,驱魔,我是不会的.呵呵

 

[曼菁小屋]

回复: 我的基督信仰和生活

楼上的老范,说你着魔,能给你驱鬼可不是我呀,你跟错帖啦.

你不是喜欢屁颠颠跟在CHRIS后面吗,他是你眼中的高人,你不正应该去找他治治.

我只会讨论佛教法义,给你看魔,驱魔,我是不会的.呵呵

请你回到自己的论坛讲佛，这是小葡萄谈自己的基督信仰生活贴，你这样很不尊重她的信仰。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

请你回到自己的论坛讲佛，这是小葡萄谈自己的基督信仰生活贴，你这样很不尊重她的信仰。

如果有的基督徒懂得尊重和礼貌,就不会自己不懂,却在网上对佛经和佛陀胡说八道了,我是来破除他们的邪见的,以免他们的愚痴言论迷惑比他们更加愚痴的人.

如果你们不胡乱议论佛陀,我也没有兴趣跑到这里来.

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

如果有的基督徒懂得尊重和礼貌,就不会自己不懂,却在网上对佛经和佛陀胡说八道了,我是来破除他们的邪见的,以免他们的愚痴言论迷惑比他们更加愚痴的人.

如果你们不胡乱议论佛陀,我也没有兴趣跑到这里来.

我不想再继续谈佛教，Chris等基督徒如果对佛教感兴趣，可否到大肚妈的帖子里去谈？这样比较有序，谢谢！
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=625269

 

[北京范德彪]

回复: 我的基督信仰和生活

如果有的基督徒懂得尊重和礼貌,就不会自己不懂,却在网上对佛经和佛陀胡说八道了,我是来破除他们的邪见的,以免他们的愚痴言论迷惑比他们更加愚痴的人.

如果你们不胡乱议论佛陀,我也没有兴趣跑到这里来.

顶有照电工帖

 

[小葡萄]

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旧约新约我都没看完，都只看了几章，但是有时候会觉得有矛盾，所以很困惑，葡萄能帮帮我吗，其实我就想搞明白新旧约到底是什么关系。

关于新旧约的关系，做一些概要的分享，详细的以后慢慢讲。

希伯来书7:18 说明了旧约废的是“祭司的条例”（单数），而不是律法（罗马书3:31），而律法是体现在精义上，出于信心的行为才蒙悦纳。律法的精义，在新约中有进一步的解释，主要体现在最大的诫命、门徒代价上，是非常具体、而非抽象的命令。

希伯来书8:13 有人借此说明旧约已经废了，这是对旧约的误解。这里说的很清楚，旧约是渐旧渐衰（waxing old），也就是说，只有跟上帝立了新约的人，他的旧约才被新约所取代。旧约是新约的蓝图，等到房屋造好，蓝图就可以收起来，但不能说明蓝图无用。而在人还没有听到福音、明白福音，尚未与神立新约之前，旧约在他身上仍然有效。只要房屋一日未造成，蓝图就有效。

加3:23-24 但这因信得救的道理还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。

加4:1-5 我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。 乃在师傅和管家的手下，直等他父亲预定的时候来到。 我们为孩童的时候，受管于世俗小学之下，也是如此。 及至时候满足，神就差遣他的儿子，为女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。（这里的孩童是指尚未听到或明白福音，尚未与神立新约的人）

旧约是指两个基本的约：诺亚之约和亚伯拉罕之约，诺亚之约包含了非犹太的外邦人之约，又称“良心之约”；而亚伯拉罕之约则延续到摩西之约、大卫之约，是以色列民族之约。这两个约之命令的精义是相同的：敬畏神、尊重人，应许也是相同的：获得生命、承受地土。

新约是对旧约的升级。我称旧约为合同A，称新约为合同B。精义相同、应许（promise）有所升级，新约应许的升级在于“赐给圣灵”。

 

[小葡萄]

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路加福音十五章 31节 如何理解，这与路加十六章 16节 是否矛盾？旧约里的以牙还牙和新约里的打左脸给右脸矛不矛盾？ 旧约新约我都没看完，都只看了几章，但是有时候会觉得有矛盾，所以很困惑，葡萄能帮帮我吗，其实我就想搞明白新旧约到底是什么关系。

路15:31父亲对他说，儿阿，你常和我同在，我一切所有的，都是你的。（这里指浪子回头故事里的大儿子）

路16:16律法和先知，到约翰为止。从此神国的福音传开了，人人努力要进去。

圣经难点的答案都在矛盾之处，矛盾不是危机而是转机。

浪子回头的故事概要，父亲的小儿子要了财产离家出走，挥霍尽尽后悔改回家，被父亲接纳、设宴款待，遭大儿子嫉妒，父亲出言安慰大儿子说“我一切所有的，都是你的”。

先看上下文，大儿子有没有“努力”过？
路15:29他对父亲说，我服事你这多年，从来没有违背过你的命。你并没有给我一只山羊羔，叫我和朋友，一同快乐。

这里提到“服事多年”和“从来没有违背父的命令”，很明显大儿子有“努力”和“顺服”。

“努力”与“白白得到”在本质上没有矛盾，因为努力是责任而非功劳，而悔改的本质就是顺服。人容易把努力和白白得来看作矛盾，是因为人喜欢推卸责任，把努力看做功劳。而基督信仰和其它宗教最大的差别就在于，善行乃是责任而非功劳，做了也是应该的，并无可夸。

个人认为路15:31 的“大儿子”就是指路15:7 的“九十九只羊”。既然悔改的本质就是顺服，顺服又是出于信心，那么听话的大儿子和不听话后又悔改的小儿子，都是父亲的好儿子，两者都有努力，都顺服了；悔改是责任，顺服也是责任。

罗3:24 “因耶稣基督的救赎，就白白地称义”，3:31“信废了律法吗？断乎不是！更是坚固律法”，这两者之间看似矛盾，实质也无矛盾。因为顺服律法是责任而非功劳。即使你顺服了，神也不欠你什么，你称义仍然是白白的，而不是神付给你的工价。神不需要付给你工价，因为顺服是你份内的事情，是你本来就应该做的。那么如果犯了错呢？如果没有顺服呢？犯错就悔改，悔改了在神眼里仍然是顺服（太21:28-31）。既然顺服不是功劳，那么听话的不会比不听话又悔改的显得更义。义没有程度上的差别。

 

[科学养猪]

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路15:31父亲对他说，儿阿，你常和我同在，我一切所有的，都是你的。（这里指浪子回头故事里的大儿子）

路16:16律法和先知，到约翰为止。从此神国的福音传开了，人人努力要进去。

圣经难点的答案都在矛盾之处，矛盾不是危机而是转机。

浪子回头的故事概要，父亲的小儿子要了财产离家出走，挥霍尽尽后悔改回家，被父亲接纳、设宴款待，遭大儿子嫉妒，父亲出言安慰大儿子说“我一切所有的，都是你的”。

先看上下文，大儿子有没有“努力”过？
路15:29他对父亲说，我服事你这多年，从来没有违背过你的命。你并没有给我一只山羊羔，叫我和朋友，一同快乐。

这里提到“服事多年”和“从来没有违背父的命令”，很明显大儿子有“努力”和“顺服”。

“努力”与“白白得到”在本质上没有矛盾，因为努力是责任而非功劳，而悔改的本质就是顺服。人容易把努力和白白得来看作矛盾，是因为人喜欢推卸责任，把努力看做功劳。而基督信仰和其它宗教最大的差别就在于，善行乃是责任而非功劳，做了也是应该的，并无可夸。

个人认为路15:31 的“大儿子”就是指路15:7 的“九十九只羊”。既然悔改的本质就是顺服，顺服又是出于信心，那么听话的大儿子和不听话后又悔改的小儿子，都是父亲的好儿子，两者都有努力，都顺服了；悔改是责任，顺服也是责任。

罗3:24 “因耶稣基督的救赎，就白白地称义”，3:31“信废了律法吗？断乎不是！更是坚固律法”，这两者之间看似矛盾，实质也无矛盾。因为顺服律法是责任而非功劳。即使你顺服了，神也不欠你什么，你称义仍然是白白的，而不是神付给你的工价。神不需要付给你工价，因为顺服是你份内的事情，是你本来就应该做的。那么如果犯了错呢？如果没有顺服呢？犯错就悔改，悔改了在神眼里仍然是顺服（太21:28-31）。既然顺服不是功劳，那么听话的不会比不听话又悔改的显得更义。义没有程度上的差别。

你的大儿子小儿子故事解释非常牵强，完全是为了预定的结论来论证的，毫无道理。 明天我来举例反驳。今天太晚了，写不动了。

 

[miaomidaxiang]

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按照你的解释，大儿子和小儿子在神的面前都是好孩子。”我一切所有的，都是你的（这是对大儿子说的）“，也就表示我的一切是你们的。 那就是说仅仅是信服旧约就可以蒙神恩典得救吗？（大儿子表征的是信旧约的人们）。 看完你的解释我觉得我还需要一段时间来思考。 不过真的很感谢小葡萄，专门回答我的问题

 

[科学养猪]

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路15:31父亲对他说，儿阿，你常和我同在，我一切所有的，都是你的。（这里指浪子回头故事里的大儿子）

圣经难点的答案都在矛盾之处，矛盾不是危机而是转机。

浪子回头的故事概要，父亲的小儿子要了财产离家出走，挥霍尽尽后悔改回家，被父亲接纳、设宴款待，遭大儿子嫉妒，父亲出言安慰大儿子说“我一切所有的，都是你的”。

先看上下文，大儿子有没有“努力”过？
路15:29他对父亲说，我服事你这多年，从来没有违背过你的命。你并没有给我一只山羊羔，叫我和朋友，一同快乐。

这里提到“服事多年”和“从来没有违背父的命令”，很明显大儿子有“努力”和“顺服”。

“努力”与“白白得到”在本质上没有矛盾，因为努力是责任而非功劳，而悔改的本质就是顺服。人容易把努力和白白得来看作矛盾，是因为人喜欢推卸责任，把努力看做功劳。而基督信仰和其它宗教最大的差别就在于，善行乃是责任而非功劳，做了也是应该的，并无可夸。

个人认为路15:31 的“大儿子”就是指路15:7 的“九十九只羊”。既然悔改的本质就是顺服，顺服又是出于信心，那么听话的大儿子和不听话后又悔改的小儿子，都是父亲的好儿子，两者都有努力，都顺服了；悔改是责任，顺服也是责任。

既然顺服不是功劳，那么听话的不会比不听话又悔改的显得更义。义没有程度上的差别。

你的大儿子小儿子故事解释非常牵强，完全是为了预定的结论来论证的，毫无道理。 明天我来举例反驳。今天太晚了，写不动了。

之所以说小葡萄的解释非常牵强，是因为在这个故事里一如既往的体现了耶和华的贪婪和愚昧，即“上帝要求人类的顺服是唯一必须的标准”，上帝不会关心人类自身具有的情感，以及人类各种行为造成的社会效应。 对于善和恶，上帝是完全不关心的。 绝对的服从是唯一标准。

我可以简单的写2个不同的故事结局来说明。
结局一，大儿子显然不满意父亲的决定，他完全可以在小儿子进村前杀了小儿子，然后在父亲面前忏悔。 一如既往地表示绝对地顺服，表明是为了维护父亲的权威才杀了这个败家子的。 请问，那个父亲（上帝）得到大儿子的绝对顺服的承诺后怎么做？

结局二： 败家子小儿子得到父亲的特赦，认定了“绝对顺服”是取得父亲信任和爱的唯一条件。 于是继续挥霍大儿子的家业。 请注意，小儿子只要一辈子对父亲忠心不二，他再怎么违反人类传统，都会没有事。 葡萄你怎么看？

我想说的是，这个圣经故事非常地愚蠢，完全是为了表达“顺服”的重要才编造的。根本不能深究。信就能称义？ 人类自身规则就可以无视了？ 那上帝创造人类社会有什么意义？ 全世界人，天天跪拜上帝好了，什么亲情，友情，爱情，多劳多得全是无用的？ 义没有程度上的差别？那么地球上人类尽情杀戮吧，一到70岁，全部顺服上帝，诚心忏悔，于是东条英机，墨索里尼，萨达姆，统统上天堂。