我的基督信仰和生活（读经笔记）

[大肚妈]

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大肚妈，我们这样争论下去没有结果的，我诚挚地请求您回您的帖子发表意见好吗？
我无力说服您，您也没办法劝我不沾酒（我对酒没有特殊兴趣，但也没那个戒律），就像您没办法劝穆斯林吃猪肉一样。
除了喝酒还有吃肉的问题，基督徒是可以吃肉的，只是一个量和度的问题。您还打算为这个进行长篇大论的征讨吗？
您把喝酒作为善恶的标准，这对基督徒来说是很离谱的，我们无法对一个沾了一口酒的人定罪，说他是恶人。我们不是依据行为这一现象来定罪或称义，而是根据动机。
您能否放弃这个规劝的努力呢？我们永远都是鸡同鸭讲，没法建立共同语言的平台，还是互相尊重吧。

我无法阻止您继续在这里发帖，但如果您过于执着，可能会给佛教造成一些令人误会的印象。谢谢！

我不是要来这里大谈佛教的。您误会了。我不是来谈论宗教的。只是写一些关于如何戒除酒精和毒品的建议。


另外，我想说“人如何才能真正博爱和善良”，这个话题，即使是非宗教人士，比如猪哥等，也是可以讨论的。我想作为基督徒，您不至于讨厌别人讨论关于善良和博爱的话题吧。

您之前在坛子里讲故事，说人如何成为善人，我想说，其实博爱和善良，不一定宗教人士就比非宗教人士做的更好。因为评价一个人是否博爱和善良，不在于他是否求神拜佛，或者口口声声说自己很顺服谁，荣耀谁，关键在于他自己不要干杀盗淫妄这类危害他人的事情。


如果你确实做到不去杀盗淫妄他人，这个人才可以说自己是博爱和善良的人。而不是因为自己荣耀了谁，信靠了谁，这个人才是善良的。所以，即使是非宗教人士，只要能不杀盗淫妄，就是善人。


而您之前的故事，讲来讲去，也没有把这个关键的原则讲出来，搞得非宗教人士猪哥很糊涂，我实在是忍不住，知道某些基督徒不喜欢其他教派的人在这里发言，但是还是要指出这个关键原则。


真理越辩越明。基督徒喜欢喝酒或者吃肉，并不等于这样的行为是合理的。单单说喝酒，喝酒和酗酒之间的区别，普通人难以自控。许多酗酒人士一开始都是从喝酒开始的，这个您不能否认吧。


佛教的酒戒，其实范围不仅是酒精，也包含各种可以使人上瘾并迷人心智的毒品。看看在教会长大的女孩惠特尼的人生悲剧，她就被毁害在毒品上面，我想如果惠特尼从小去佛寺，受持五戒并慎重对待酒戒，她的人生悲剧就不会发生。为什么？因为佛陀的智慧非常周全，他设定酒戒，佛陀的戒律不是来束缚我们，而是来保护我们的。


如果不喝酒，人的神智时时刻刻都是清明的，就能正确判断自己的行为，不会去杀盗淫妄他人。从这里，更加可以看出佛陀智慧的周全之处。佛陀不会说，酒是我造出来的，你来喝点没事。如果喝的人因此染上酒瘾怎么办呢？


我想说，酒精，毒品，人如何成为善人等等话题，是普通人都可以谈论的，并非是鸡和鸭之间讲不清楚的。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

大肚妈:

The two questions I raised in the quoted post are not even religious. They are two moral questions. Could you give them a simple and honest answer?

If you find it difficult to provide a simple and honest answer to these two simple and straight questions, well, it's time to think what is wrong.

去看6399楼，我已经在那里回答过你了。如果你觉得佛陀劝导人自杀，请你举出证据来，是哪本佛经，或者是哪个佛教大德？

不然，只是语无伦次而已。用英文一样是语无伦次。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

羅馬書第一章已經說明了神的存在借著被造的萬物向人的良心啟示，因此，接受神存在與否，不是一個智力問題、教育問題、推理問題、心理障礙問題，而是一個良心問題、道德問題。

[FONT=宋体]这样看来，凡是非宗教人士或者是异教徒，只要不认识，不接受上帝的存在，就是没有道德的，没有良心的。这样看来，我国的古人，包括一些公认的先哲，只要没有受过上帝的教化，统统是没有道德和良心的人。[/FONT]

[FONT=宋体]某些基督徒可以借这一条，大肆迫害这些异教徒，理由就是这些人是没有道德和良心的，而他们的迫害和镇压，就是来彰显他们所谓的道德和良心，这样的基督徒偏执起来，真是太怕人啦。我知道中世纪的宗教审判所是怎么来的。也是有理论依据的。[/FONT]

[FONT=宋体]更加觉得我佛伟大。阿弥陀佛[/FONT]

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=宋体]这样看来，凡是非宗教人士或者是异教徒，只要不认识，不接受上帝的存在，就是没有道德的，没有良心的。这样看来，我国的古人，包括一些公认的先哲，只要没有受过上帝的教化，统统是没有道德和良心的人。[/FONT]

而您之前的故事，讲来讲去，也没有把这个关键的原则讲出来，搞得非宗教人士猪哥很糊涂，我实在是忍不住，知道某些基督徒不喜欢其他教派的人在这里发言，但是还是要指出这个关键原则。

看来你是曲解了，基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，
而人选择了非神，不再与神的意志合一，人不得不自己建立善恶标准，自己建立是非观念 ，

人虽然堕落了，依然秉承很多神的秉性，良心就是其中的一个，脱离神后，良心则成了人建立道德标准的依据，每一个人不管你有没有信仰，如果良心未泯的话，都在凭着良心以及道德标准做人做事，

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

信基督，简单的说，就是通过他就是去恢复神与人被隔绝的关系。

对我来说信主后的基督徒依然是个半成品，我们依然在追求圣洁的路上，直到见主的那一天。
我不愿意去比较基督徒和非基督徒良心和道德，我更愿意跟基督比，目前看离他还很远很远。

大前提即使是讨论也无法统一的讨论，通常会变得南辕北辙鸡同鸭讲，浪费彼此的时间，
所以会有道不同不相为谋一说，而跟你的讨论，我通常无法跟上你的逻辑，也许你是智者，
也许你的因明学太深奥，对我来说，我选择放弃。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

基督徒在跟慕道友讨论的时候，用的比较多的是证据派的方法，也就是提供中立证据或恰切的理性给非信徒，来证明神的存在及圣经的真实性,知名是麦道卫的《铁证待判》和里程的《游子吟》，其实这种方法通常是加强基督教信仰的可能性及可信性，有时候无论多么有说服力的证据或多完美的逻辑,人的理性仍然无法被说服。

从圣经可以看出人类理性已经堕落了，堕落的本性会歪曲了他认知真理的能力 （罗1：18-32，哥前2:14）。通常[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]当人在表达自己的意见的时候，都会有一个预设前提（尽管人常常并不清楚自己的前提是什么），而人预设的思想会影响他对事实的理解, 所以就有了预设派，[/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]下面的对话，是预设派的一个实例。[/FONT][/FONT]
==============================
艾伦：我是一个无神论及进化论者。请向我证明神的存在。

保罗：因为你的预设的思想，我不认为我能向你证明。

艾伦：为什么？

保罗：因为你的预设前提，让你在接受我向你证明神存在的证据时带有偏见。

艾伦：这就是因为没有证据能证明神的存在。

保罗：你瞧，的确是这样,你刚才证实了我的陈述。

艾伦：怎么会这样?

保罗：你的预设前提就是神不存在，所以，无论我如何向你出示神存在的证据，你肯定以与你前提一致的原因来解释：即是，根本没有神。如果我有神从天国而来的录像带，你会说这是一个特殊效果；如果我有一千目击者说他们见到神，你会说这是集体的竭斯底里, 或是集体的幻觉；如果我说旧约中耶稣的预言都在新约中实现，你会说这是捏造的，日期不符合，或者不是真实的预言。所以，由于你的前提不允许，我不能向你证明任何事。它被限制着。

艾伦：这不是限制着啊。

保罗：它是的。即使证据能够提供神存在的事实, 你的先存的观念也不允许你正确的从证据中认识神的存在, 。你没发现？如果我有无可辩驳的证据，你的前提将会强迫你以与你前提一致的事实来解释，你就无法接受这些证据。

艾伦：我明白你的观点了，但是如果你能做到，我愿意被说服。

保罗：那么，我问你，哪种证明神存在的证据你能够接受?我需要了解你的先存的思想是什么，并且决定遵循你的前提或是推翻它

看上去有点道理，实际上依然是“诡辩”。

人的在正常交流需要常识支持，就算再复杂的哲学思想，也可以深入浅出地慢慢道来。 不论什么学说，总有一个基本的判断真伪的方法。 为什么你这个“预设前提”的说法是狡辩呢？ 因为如果例子中保罗如果是一个共产主义者，或者一个精神分裂者，他完全可以用这种方法来让艾伦哑口无言：即辩论对方必须先要承认我的说法是可能的：比如共产主义最终会解放全人类的，比如我头脑子中的世界是真实的不是幻觉。

但不管怎么狡辩，共产主义依然是社会毒素，精神分裂的人依然是幻觉决定了意识。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

看来你是曲解了，基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，
而人选择了非神，不再与神的意志合一，人不得不自己建立善恶标准，自己建立是非观念 ，

人虽然堕落了，依然秉承很多神的秉性，良心就是其中的一个，脱离神后，良心则成了人建立道德标准的依据，每一个人不管你有没有信仰，如果良心未泯的话，都在凭着良心以及道德标准做人做事，

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

信基督，简单的说，就是通过他就是去恢复神与人被隔绝的关系。

对我来说信主后的基督徒依然是个半成品，我们依然在追求圣洁的路上，直到见主的那一天。
我不愿意去比较基督徒和非基督徒良心和道德，我更愿意跟基督比，目前看离他还很远很远。

为什么那个你说的神不是安拉，不是宙斯，不是李洪志，不是弥勒佛？
却单单是这个“残暴，好战，为了让人类顺服于它不惜生灵涂炭, 2000年前某个部落的神" ?

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

没有任何证据能证明你的表述。没有任何数据证明“高尚人士”中基督教徒比佛教徒，伊斯兰教徒人数更多。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

看来你是曲解了，基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，
而人选择了非神，不再与神的意志合一，人不得不自己建立善恶标准，自己建立是非观念 ，

人虽然堕落了，依然秉承很多神的秉性，良心就是其中的一个，脱离神后，良心则成了人建立道德标准的依据，每一个人不管你有没有信仰，如果良心未泯的话，都在凭着良心以及道德标准做人做事，

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

信基督，简单的说，就是通过他就是去恢复神与人被隔绝的关系。

对我来说信主后的基督徒依然是个半成品，我们依然在追求圣洁的路上，直到见主的那一天。
我不愿意去比较基督徒和非基督徒良心和道德，我更愿意跟基督比，目前看离他还很远很远。

大前提即使是讨论也无法统一的讨论，通常会变得南辕北辙鸡同鸭讲，浪费彼此的时间，
所以会有道不同不相为谋一说，而跟你的讨论，我通常无法跟上你的逻辑，也许你是智者，
也许你的因明学太深奥，对我来说，我选择放弃。

大肚妈常会有跳跃式幻想推论，
比如我说“否认神的存在是一个道德问题”，但我并没有推论说凡道德有问题的都格杀勿论，我反对宗教迫害和宗教战争，
我也没有说基督徒都没有道德问题，非基督徒都有道德问题。
人只有在心平气和时才有可能解读问题的复杂性。

通常人的推论是被他的认知所左右的，你的思想在你认知的墙壁内来回跳跃，知识在这样的心灵里生命力较弱。
宽宏和谦卑可以拆低甚至夷平这面坚实的墙壁，使思想跨越出认知的范围，在人对某些事没有足够了解的情况下不作鲁莽草率的判断，对未知抱有些许敬畏，知识在这样的心灵里生命力极强，如星星之火可以燎原。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

大肚妈常会有跳跃式幻想推论，
比如我说“否认神的存在是一个道德问题”，但我并没有推论说凡道德有问题的都格杀勿论，我反对宗教迫害和宗教战争，
我也没有说基督徒都没有道德问题，非基督徒都有道德问题。
人只有在心平气和时才有可能解读问题的复杂性。

通常人的推论是被他的认知所左右的，你的思想在你认知的墙壁内来回跳跃，知识在这样的心灵里生命力较弱。
宽宏和谦卑可以拆低甚至夷平这面坚实的墙壁，使思想跨越出认知的范围，在人对某些事没有足够了解的情况下不作鲁莽草率的判断，对未知抱有些许敬畏，知识在这样的心灵里生命力极强，如星星之火可以燎原。

在我看来，有神论和无神论因为大前提不同，是没有什么好比较的， 而佛教，以我粗浅的了解，从本质上说是最彻底的无神论。
所以还是那句话，“道不同，不相为谋”。

​

圣经也教导我们，「你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？神的殿和偶像有什么相同呢？因为我们是永生神的殿。」(林后6:14-16)。
​

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

有时候网上交流通常会变成争个输赢，自己有时候也会这样，交流的双方如果都沒有什么益处获得，那么一定错了。

​

交流中，我只想诚实地说出我想要说的话，但不敢肯定自己的话都是对的，只希望神能洁净我所说的每一句话，让爱神的人得益处。 ​

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

交流中，我只想诚实地说出我想要说的话，但不敢肯定自己的话都是对的，只希望神能洁净我所说的每一句话，让爱神的人得益处。 ​

交流中，我只想诚实地说出我想要说的话，但不敢肯定自己的话都是对的，只希望作为一个人要真实些，对于崇拜一个要求所谓的“圣洁”超过一切的2000多年前古代好战部落的守护神，这种行为应该加以批评以提醒所有人不能误入歧途。​

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

交流中，我只想诚实地说出我想要说的话，但不敢肯定自己的话都是对的，只希望作为一个人要真实些，对于崇拜一个要求所谓的“圣洁”超过一切的2000多年前古代好战部落的守护神，这种行为应该加以批评以提醒所有人不能误入歧途。​

尽管我说过我早已失去了和你交流的兴趣，既然你一直弃而不舍要交流，那我就再多说几句，也许是最后几句。

别人都说你真实，其实你是知道的，真性情并不总是好的，凭着自己的良心做善事是一种真实，顺着心魔去杀人也是一种真实，

你的暴怒和辱骂，常常让我懂得自己的正确。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

尽管我说过我早已失去了和你交流的兴趣，既然你一直弃而不舍要交流，那我就再多说几句，也许是最后几句。

别人都说你真实，其实你是知道的，真性情并不总是好的，凭着自己的良心做善事是一种真实，顺着心魔去杀人也是一种真实，

你的暴怒和辱骂，常常让我懂得自己的正确。

尽管我说过我早已失去了想拯救你的兴趣，既然你一直弃而不舍一心护主，那我就再多说几句，也许是最后几句。

别人都说你真实，其实你是知道的，真性情并不总是好的，凭着自己的良心做善事是一种真实，顺着心魔去崇拜一个丧失人性的古代战神奴颜婢膝，永不抬头也是一种真实，

你的阴损和不甘，常常让我懂得自己的正确。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

尽管我说过我早已失去了想拯救你的兴趣，既然你一直弃而不舍一心护主，那我就再多说几句，也许是最后几句。

别人都说你真实，其实你是知道的，真性情并不总是好的，凭着自己的良心做善事是一种真实，顺着心魔去崇拜一个丧失人性的古代战神奴颜婢膝，永不抬头也是一种真实，

你的阴损和不甘，常常让我懂得自己的正确。

哈哈, 一直以为自己语言文字很贫乏, 没想到你更贫乏, 好了, 我们的交流就此打住.

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

哈哈, 一直以为自己语言文字很贫乏, 没想到你更贫乏, 好了, 我们的交流就此打住.

所以啊，你在发表冠冕堂皇，义正词严的文字的时候，要动动脑子，要想想有没有逻辑错误，是不是以偏概全。你这一出上帝说，漏洞太多，唯一性无法推导。 实在不知道你的上帝看着我们的对话，是不是要替你急死？！

有时候，我真的替你们上帝难过，当初就是他不肯好好说清楚这天堂地狱的路线图，造成追随者盲目跟风，过度洗脑，还相互不服气。

看你这样的语无伦次，不明所以的样子，实在无语啊。

 

[Chris88]

回复: 我的基督信仰和生活

有时候网上交流通常会变成争个输赢，自己有时候也会这样，交流的双方如果都沒有什么益处获得，那么一定错了。

​

交流中，我只想诚实地说出我想要说的话，但不敢肯定自己的话都是对的，只希望神能洁净我所说的每一句话，让爱神的人得益处。 ​

Hallelujah!

 

[cheese kk]

回复: 我的基督信仰和生活

小葡萄, 还在盖楼啊?你的帖子太长了, 原谅我无法一一细看.
关于那个埃及热气球的事, 死了虔诚的基督徒的, 想请教你的看法. 这也是我最困惑的地方, 主为什么要这样安排? 呵呵, 我的问题属于入门级的, 不过这些问题经常令我意志不坚呢! 在教会那里也没有得到很好的答案.

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

小葡萄, 还在盖楼啊?你的帖子太长了, 原谅我无法一一细看.
关于那个埃及热气球的事, 死了虔诚的基督徒的, 想请教你的看法. 这也是我最困惑的地方, 主为什么要这样安排? 呵呵, 我的问题属于入门级的, 不过这些问题经常令我意志不坚呢! 在教会那里也没有得到很好的答案.

我的答案：你的上帝在宇宙某处喝茶聊天，人类生死它没兴趣。

葡萄的答案：“ [FONT=Arial, sans-serif]上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心，[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。 ”========= 也就是说，那一刹那上帝认为让你kk的品格进化要比那些基督徒的生命跟重要。 推广来说，就是治愈你家儿子的感冒，要比救一个快要饿死的儿童，对上帝来说。要重要的多。 当上帝看着日本兵用刺刀挑着南京婴儿趾高气扬的时候，是为了让在一边刚刚被轮奸绝望的母亲培养品格，净化罪恶的。[/FONT]

 

[cheese kk]

回复: 我的基督信仰和生活

看来你是曲解了，基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，
而人选择了非神，不再与神的意志合一，人不得不自己建立善恶标准，自己建立是非观念 ，

人虽然堕落了，依然秉承很多神的秉性，良心就是其中的一个，脱离神后，良心则成了人建立道德标准的依据，每一个人不管你有没有信仰，如果良心未泯的话，都在凭着良心以及道德标准做人做事，

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

信基督，简单的说，就是通过他就是去恢复神与人被隔绝的关系。

对我来说信主后的基督徒依然是个半成品，我们依然在追求圣洁的路上，直到见主的那一天。
我不愿意去比较基督徒和非基督徒良心和道德，我更愿意跟基督比，目前看离他还很远很远。

大前提即使是讨论也无法统一的讨论，通常会变得南辕北辙鸡同鸭讲，浪费彼此的时间，
所以会有道不同不相为谋一说，而跟你的讨论，我通常无法跟上你的逻辑，也许你是智者，
也许你的因明学太深奥，对我来说，我选择放弃。

比较佛教徒和基督徒哪个更善良和道德是没有意义的, 同时我也承认真正的佛教徒非常善良, 教义更符合东方人的文化底蕴, 但基督徒是一个自我完善, 通过对神的顺服取得心灵智慧的过程.

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

比较佛教徒和基督徒哪个更善良和道德是没有意义的, 同时我也承认真正的佛教徒非常善良, 教义更符合东方人的文化底蕴, 但基督徒是一个自我完善, 通过对神的顺服取得心灵智慧的过程.

佛教：什么都是苦，想明白就好了。
基督教：什么都别想，跪下顺服就好了。

佛教还有个思考的过程，基督教根本不需要思考。