方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？

[Michelle Libra]

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今晚吃饱了没事儿干,去搜索了一下,看到不少有意思的帖子

贝志诚谎言之七：清华大学孙维唯一能接触铊=孙维是唯一嫌疑人

　　贝志诚说：“警方调查时，清华的校方先是矢口否认有任何学生可以接触到铊的来源。后来承认孙维是唯一能接触铊的学生。”贝志诚说，这个消息也是其公安朋友告诉他的。

　　贝志诚说：“孙维是警方确定的唯一嫌疑人。”

　　本屌丝有一个疑问：当时警方有没有找贝志诚谈过话呢？找过吧，那你丫贝志诚是不是就成了唯一嫌疑人呢？

　　百度之所以伟大，就在于，非专业的人士，可以在短时间内迅速了解专业的知识。本屌丝对于铊一无所知，但是，一百度，本屌丝知道了：铊的主要用途是制造硫酸铊── 一种烈性的灭鼠药。

　　根据本贴水军所贴资料，孙维实验室用到的铊，是铊溶液，而铊溶液在操作方式上如果要达到朱令铊中毒的严重程度，都存在这样那样的困难。朱令所中铊毒，必然来自铊盐。

　　什么是铊盐？本屌丝又百度了，铊盐，分为硝酸铊和硫酸铊，而硫酸铊，就是灭鼠药！

　　灭鼠药，只有孙维能接触到吗？朱令的活动空间，一直局限于寝室吗？平时，它还到民乐团排练；周末，她还要回家。凶手要下毒的话，一杯饮料，几秒钟的时间，轻松搞定，饭店、野外，都可以作为作案场所。因此，从朱令中毒源头上来讲，朱令身边的每一个人，都可以作为犯罪嫌疑人，贝志诚，朱令的中学同学，也是犯罪嫌疑人之一。

　　贝志诚为什么要编造众多谎言，来坐实孙维是唯一犯罪嫌疑人呢？其目的就是把朱令铊中毒的来源引导大家往实验室去想，把犯罪嫌疑人限定于朱令的同学室友。

　　贝志诚为什么要这样做呢？因为他才是真正的凶手！

@云胡不喜2004 12楼 2013-04-24 16:29:33
　　楼主的几个质疑是不成立的。
　　1. 不知道楼主上的是什么大学，谈到的电子邮件情况不符历史事实。九十年代初电子邮件在教育系统并不罕见，求助信发在Usenet上的，google还可以看到原件。当时PC不普及，电子邮件基本都还没有CS结构的软件如outlook，而是用字符终端访问至少是小型机的服务器。邮件通常用UNIX自带的邮件系统，存储都在服务器上，内容都是txt，3000封txt邮件对小型机以上的系统不存在邮箱爆炸的问题。何况，就......
　　-----------------------------
　　这些疑问是转那些被天涯删的贴的，我个人对贝志城的推理如下

　　他交付的那几篇质疑稿 后来都被证明证据不足

　　一毛人品很差

　　朱令同学就那么几个 一毛为啥那么神奇的指责一个人

　　一毛也是红二代 而他指责的红二代的爷爷好像在事件以前就死了

　　你这么着急替一毛辩解为何 刑侦过程任何人都有可能 爆料的嫌疑也存在

　　一毛是物理系出身 容易接触铊盐 他所在的北大也发生过同样的铊中毒 这样的连续作案不知有没有联系

　　故意爆料 故意说是官员抱团激起民愤 从而帮助真凶溜走

 

[Michelle Libra]

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贝志成的老板肖建华，86年读北大法律系，89年成为北大学生会会长。 肖建华的妻…… ==========越来越有意思了。
　　___________

　　我嘞个去，吴今就是89年死的，北大学生

　　贝志诚也是北大的

　　朱令是吴今的妹妹

　　贝志诚是朱令的同学

　　贝志诚是明天系高管

　　肖建华是明天系老板

　　我不敢想下去了

 

[Michelle Libra]

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【楼主】作者：nickGr 发表时间：2013-04-25 15:32:35 做记号下次从此处阅读
　　作为一个从中学起一直喜欢化学而且目前也从事化学研究的70后，我清楚地记得自己最初是从阅读中得知铊中毒，然后震惊于新闻报道的朱令事件。此后多年，自己也一直关注过网上的讨论，真心希望凶手早日伏法。但是网上的绝大部分逻辑推理，包括某些帖子里的什么朱令律师的话，在我这个化学男眼里，真的很荒唐，所以今天注册一个新ID，顶着刚锅来说两句。因为我知道网上群情激奋，人人都是福尔摩斯，人人都在逻辑推理。谁要是说一点非主流意见，必然遭到语言暴力。

　　第一、为什么要用铊？

　　在任何一个化学实验室，不论有机的还是无机的，致死致残的烈性或慢性的毒物都可以信手拈来。对于一个化学专业的学生来讲，常见金属离子的毒性是一个常识，

　　如果真的是处心积虑要害一个人，要让一个人生不如死，一些非常常见的金属盐，不论是铜、铅，汞，还是铝、锡、铬，都能达到这个目的。但为什么要选择自己使用的，比较少见的铊盐？

　　第二、实验室的剧毒药物管理。

　　说实在的，化学实验室除了氰化钠等剧毒物的管理稍微严格一点外，一般的化学品没有办法管理。即使是氰化钠等剧毒品，在实验室中往往也不好管理。例如，某学生说做实验需要领取多少氰化钠，按照各种规章制度，签字，双人领取回来后，退回剩余的。即使你看见他把氰化钠投入到反应瓶中，也不代表氰化钠被用掉了，还可以回收。所以剧毒物的使用和管理不可能天衣无缝，因为安全负责人不可能整天去盯着一个人在干什么，盯得过来吗？

　　另外，实验室一般要求学生不能在实验室中吃东西和喝饮料，怕的是误服或者误摄入，但是几乎所有的学生都会嫌麻烦，不去遵守。

　　所以，SW说的剧毒物在当时的清华可以轻易得到，我相信这绝对是真的。而且，现在的某个化学实验室的学生要想弄到某种化学品，也很容易。

　　第三、如果你是SW，你该怎么办？

　　很多人指责SW的一个理由是，为什么不想办法动用家里的关系为自己洗脱罪名。换一个说法可以是，清华为什么不动用自己可以通天的力量，为自己的学生，也为免得自己管理不善的责任。

　　我的看法是，由于当初没有意识到是中毒，很多直接证据都消失了。没有直接证据，能做什么呢？

　　自己的室友出了这么大的变故，刚开始是同情，能帮忙的尽量忙，但是时间会冲淡一切。更何况，自己还有生活要面对。

　　另外，为自己辩解，面对无数人拿着放大镜，你如何辩解？最好的方法就是隐姓埋名

 

[cheese kk]

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看了傅红雪这个“财经人士爆料”了，从头到尾不见提到贝志诚一根毛，如何和他有关系，如何和朱令案扯上关系，都是YY，要贝真的犯罪，直接告他和他公司就行了，何须财经人士爆料+联想？另外第二个“此网页不存在”，

 

[艾米丽娃娃]

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除了中国人瞎炒作方舟子之外，他的文章拿得出国门吗？在言论相对自由的西方，他的文章能否作为学者言论，被相对较为理性的学术界和公民社会所接收？他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验？各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗？他是日本人，全球公认的环境学家，为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献？海外媒体出现过他的文章吗？他的言论经得起国际考验吗？他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”，其他很多都是不专业的瞎扯谈，缺点是过于偏激，缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了（人家没读过博士就知道），他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子。

没有把方舟子当作神或者权威，只是觉得他总是会遭到误解和不公平的对待。他即使没有做出过巨大贡献，他没有像他所质疑的一些人那样害人。所以当他与他们对立时，就要站在方舟子这一边。

 

[Michelle Libra]

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作者：nickGr 发表时间：2013-04-25 14:55:19 做记号下次从此处阅读
　　@东海太一 43楼 2013-04-25 10:35:36
　　楼猪你脑袋让驴踢了吗 朱令是二次中毒 杀人者那是必杀之心了 贝投了毒又怎么会去努力救她？他要怎么去判断朱令没有清醒的可能？
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　　正应为是杀人者 才更清楚毒性

 

[blackcat]

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这其实是一宗非常简单明了的案子，是不是很多人想得太多了？兜兜转转反而进了迷宫，越想越复杂，越想越离奇了？被方肘子们带着游花园去了！

非常同意雷那爹和春秋的这两点。EEBS也说过，确定铊中毒花了好长一段时间，当初朱令入院，没人知道是什么怪病。

这案子在中国是首宗铊中毒案子，自从此案后，铊名扬天下！

说白了，孙维自以为没几个人知道铊的毒性和中毒症状，无色无味，毒发了也很隐秘，医院应该没这种病人，查出的可能性低，既然不知道病因，又怎么会联系到投毒呢，怎么会查到自己头上呢？所以开始她根本没打算处理掉那些洗漱用品。可惜她是高看了毒药，而忽视了作案过程和手段，所以当她发现朱令铊中毒被确诊时，才想起要处理掉重要的物证，而且她作案的唯一性一下子就暴露了出来，这也是她没有犯罪经验的一个表现。如果贝是凶手，那些洗漱用品和他有何关系？他能进入去女生宿舍投毒吗？他有必要这么复杂吗，肯定风险太大，有女生认得他的。这样想贝是否太离奇了？

有经验的公安都纷纷声明这类案子是很容易破的，其实这案子不是太复杂，一切都明摆着，复杂在于政治权力的参与。相信公安一早就有结果了，明确知道谁是凶手，现在关键要看那神秘的卷宗能否公布了。

另外，我反对雷那爹反复提到的刑讯逼供，对于一个北京副市长、全国政协副主席的家人有可能吗？而且孙的自述里和出国后从没提过公安对她刑讯逼供过。

说的对，本来就是一个简单的案子，被人搞得复杂，想来是有人故意混绕视听。

 

[cheese kk]

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没有把方舟子当作神或者权威，只是觉得他总是会遭到误解和不公平的对待。他即使没有做出过巨大贡献，他没有像他所质疑的一些人那样害人。所以当他与他们对立时，就要站在方舟子这一边。

他没有去害人？用言语诬蔑还不算害？帮孙维做水军还不算伤天害理？看看朱令父母怎么说吧。

 

[ReneDad]

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这个还要大小姐自己开口？我以为自然有人会关照呢

原来人家大小姐恨某同学恨得牙痒痒必欲毒之而后快这件事党中央都知道了。所以被害人家属一报告中毒，裆中央马上就想到是某小姐下毒，然后赶紧通知她老爸让她毁灭证据....

大乖的能量如此之大，为何不索性抓个替罪羊替大小姐顶罪24小时破案免得把大小姐本人当“嫌疑人”抓起来节外生枝把舆论焦点引到她身上？---连一庐老大都知道的事，大乖居然没想到...

 

[Michelle Libra]

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没有任何企图,只想提供另一种思路

我在另一个贴里讲了一个美国的铊投毒案, 跟朱令一事有些相似,罪犯投毒于冰茶,或许可以给大家更多的线索
　　　　　　　　　　http://www2.tianya.cn/new/Publicfor...&idArticle=447941&strItem=free&flag=1&#Bottom
这个案子的启迪在于:

1- 并非要具有专业知识的人才可以用铊投毒,当然有专业知识的也是可以的

2- 鼠药的重要成分是铊,很多人并不知道(看这片之前我也不知道)
3- 这点基于第一&二点,如果有人铊中毒,他的同事(有条件接触铊)并不是唯一的疑犯,也有可能是鼠药中毒(吃老鼠药死的人在中国很多,不论是自杀还是他杀,不过我不确定中国鼠药的成分是不是铊,专业人士可以去求证一下)

4- 铊不是非要用咖啡来遮味道的,冰茶也可以迷惑人(非常感谢荼靡花事的指正,确实是冰茶),咖啡只是众多饮料中的一种

5- 似乎铊不是那么容易清洗干净的,美国警察在两个杯子都发现了铊残留物(我的推断基于投毒人清洗了杯子,这只是我按常理的推断,千万不要依此跟我辩论有没有清洗过杯子,我没有亲眼目睹罪犯清洗杯子,只是推理. 罪犯完全有可能不清洗等警察来检测的)

6- 无罪推定非常重要,犯罪嫌疑人没有义务自证清白,这是警察的义务,这也是为什么大家纳税养那么多警察的原因。在警察证明犯罪嫌疑人有罪，检查机关提起公诉法院采信警方证据判定有罪前，任何其它人没有权利判定任何一个公民有罪，因为你没有这个权利，也没有这个公信力（警察法院的公信力不在讨论范围）

 

[艾米丽娃娃]

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他没有去害人？用言语诬蔑还不算害？帮孙维做水军还不算伤天害理？看看朱令父母怎么说吧。

你能先确定孙维是凶手后再说这句话吗？如果孙维是被冤枉的，谢天谢地，总算还有方舟子不去害她。

 

[Michelle Libra]

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关于朱令在协和的医疗差错和个人看法
　　
　　作者：感而后动 提交日期：2005-12-31 22:29:00
　　
　　http://www6.tianya.cn/New/PublicFor...dWriter=0&Key=0&idArticle=447134&strItem=free
　　
　　其实，大家还是对铊中毒了解太少：在铊中毒的急性症状后可以有一段潜伏期，再出现其他的如周围神经损害等症状，因此朱令的症状完全可能是一次偶然的中毒所致。

 

[cheese kk]

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傅红雪确实越来越有意思了！哦，朱拥挤也是清华的，也是姓朱的，西金平也是清华的，吴今和吴仪都是姓吴的，他们都是北京人，傅作义也是北京人，。。。你确实不要再想下去了，搞不好你会发现你家认识朱家的

 

[Michelle Libra]

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作者：硬是不怕烫　回复日期：2006-1-3　15:06:00　
　　　　一个外人插句嘴，有人能提供一下朱令的家庭背景么？
　　　　比如父母从事何种工作？
　　　　有没有私仇？
　　　　其父有没有从事过化工行业工作？
　　　　祖上有没有政治背景？（很多帖子提及sw家政治势力的干预，那么zl家是否有政治怨家？）
　　　　　　
　　　　如果这等问题一回答，很多谣言不是不攻自破了么？比如其父走私铊这个东西之类的“谣言”
　　--------------
　　是的，从这个“谣言”好象可能看出一点：朱父从事的是化工一行。
　　再加上朱令的姐姐的事。说是朱家的仇人做的不是更有可能？

　　

 

[Michelle Libra]

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不过,刚才去看了一下贝的博客长文,觉得他也写的很认真很伤感,所以我也不觉得他会是凶手呢!

看到他的照片,忽然想起来我见过这个人, 当时带了个女友出现, 背后折腾了半天,硬是让评委们最后内定他的北大女友成了那个竞赛的冠军 -- 有人当时很愤怒, 所以印象很深刻. 不记得他的名字,今天一看他的照片,哦,原来是他啊.

 

[Michelle Libra]

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傅红雪确实越来越有意思了！哦，朱拥挤也是清华的，也是姓朱的，西金平也是清华的，吴今和吴仪都是姓吴的，他们都是北京人，傅作义也是北京人，。。。你确实不要再想下去了，搞不好你会发现你家认识朱家的

要是认识的话, 那也许历史会改写呢,哈哈

 

[cheese kk]

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你能先确定孙维是凶手后再说这句话吗？

如果孙维是被冤枉的，谢天谢地，总算还有方舟子不去害她。

我挺确定她是凶手的，其实网上孙的邻居、一些同学、参与此案的干警、采访过她的凤凰卫视同事都已经直接或间接地说孙就是凶手，当然每个人心中都有一个凶手，但那些收了钱而信口胡扯的，就和帮凶没什么两样，我祝它下半辈子过得比朱令还惨！

 

[Michelle Libra]

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这个也很有意思:

发表于:2013-5-7 19:07
回复 龙头槐 的帖子
孙和父亲到过协和看过进到icu的朱令后。之后朱令的主治医生就被更换成魏镜，（网络上有照片……）。这名医生在贝和朱家人提出朱令可能是铊中毒，要求做测试，魏以清华提供的一份朱没有接触铊史的单子为理由。最后，朱家人只好求助其他医生，“偷”出朱的血液和脑脊液（好像是这个东西，太专业，记不清了），送到北京职业病防治中心测试……
（以下转：
由于互联网上的回信怀疑是铊中毒，当朱令父母得知北京市职业病卫生防治所的陈震阳教授可作铊中毒鉴定后，在一位有良心的协和医生暗中帮助下，取得朱令的尿液，脑脊液，血液，指甲和头发，于1995年4月28日来到北京市职业病卫生防治所进行检验。当天，陈震阳即出具了检测报告，认为朱令为两次铊中毒，第二次中毒后朱令体内铊含量远远超出致死剂量，并怀疑有人蓄意投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。）
确定朱令是铊中毒的并不是协和医院。

 

[cheese kk]

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不过,刚才去看了一下贝的博客长文,觉得他也写的很认真很伤感,所以我也不觉得他会是凶手呢!

看到他的照片,忽然想起来我见过这个人, 当时带了个女友出现, 背后折腾了半天,硬是让评委们最后内定他的北大女友成了那个竞赛的冠军 -- 有人当时很愤怒, 所以印象很深刻. 不记得他的名字,今天一看他的照片,哦,原来是他啊.

多情种啊，所以誓要为喜欢过的朱令报仇吗？可能是的。

 

[艾米丽娃娃]

回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？

我挺确定她是凶手的，其实网上孙的邻居、一些同学、参与此案的干警、采访过她的凤凰卫视同事都已经直接或间接地说孙就是凶手，当然每个人心中都有一个凶手，但那些收了钱而信口胡扯的，就和帮凶没什么两样，我祝它下半辈子过得比朱令还惨！

如果孙维不是凶手，即使拿了钱帮她说话也没什么。有罪之人还能出钱请个辩护律师呢，更何况她如果的确是无罪的话，为她说话 －－更重要的是探究真相 －－ 有何不可？

即使是帮凶，要祝也该祝他们早日被绳之以法，您这种祝他们下半辈子过得比朱令还惨的希望，除了发泄一下自己内心的负面情绪，没有任何积极意义。