majorshenzhen : 2013-05-08
#1
方舟子是知名人物，看方舟子的打假文章，多少让人还能看到在闹哄哄的中国还有些许不以骂人为手段而让对手战战兢兢的欣慰。最近，有很多人对方舟子就朱令案的网络采访、方舟子就贝志诚的质疑文章，发起了一轮一轮的攻击，在我看来，这些文章与支持韩二骗子粉丝的晃晃大文不相上下，大有暴民越打越多之势。
majorshenzhen : 2013-05-08
#2
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
要搞清楚方舟子在朱令案中的立场，我们首先要明白他究竟在两次公开陈述其观念中，究竟说了什么。他究竟说了什么呢？问题很简单，找出网络采访的文章和《贝志诚为什么要撒谎？》。
简而言之，方舟子阐述了如下观点：
1，贝志诚谎话连篇，此人不可信
2，铊中毒破案几率非常小，若当事人不承认，几乎没有破案可能
3，时隔多年再查朱令案，困难比当年更大
4，华人签名向白宫请愿无异于暴民，冒充美国公民请愿是犯罪行为
5，朱令的美丽不足以引起嫉妒者杀人的冲动，嫌疑人的家世背景不足以cover摆脱罪责的惩罚
艾米丽娃娃 : 2013-05-08
#3
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯，再次支持方舟子！
majorshenzhen : 2013-05-08
#4
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子何等的冰雪聪明，岂能是几个网络暴民的喋喋不休就能将其打倒的么！在方舟子两次公开的阐述中，其论证的重点在于贝志诚谎话连篇。
贝志诚号称是第一时间求助互连网向全球求救，得出了铊中毒的正确诊断。方驳斥的理由如下：
1，当年的互连网要发起全球诊断并得出正确的结论，难度很大
2，贝志诚不是医学学生，如何从3000多封国际来信中一下子就认定是铊中毒，因为，按照贝的说法，只有70多封来信提到了铊中毒。可能有很多很多其它来信说是别的什么中毒。贝志诚何德何能？
3，贝志诚号称的英文求助信是英文高手或母语为英语的人所写，方舟子说这是那个年代典型的中国重点大学学生的英文水平，并暗指是贝志诚憋足的英文。
majorshenzhen : 2013-05-08
#5
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看网络采访发现，很多提问者都在引导方舟子承认贝志诚是凶手，这显然是个陷阱，老方何等聪明，没有证据的事情岂能乱说。但老方也忘不了奚落贝志诚一番。看看方舟子是如何回应的。
问：如果你认为贝志诚是凶手，那请问他为何要一直为朱令案奔波？他是心理变态吗？
方舟子： 我没有说贝志诚就是凶手，是有很多人这么怀疑。贝志诚既然声称人们有权指名道姓指控某人是凶手，那自己也应该接受这样的怀疑。假如贝自己就是凶手，网上神探们也不难找出理由解释他的这些举动。。。
问： 投毒可以远程完成吗？ 你说贝志成是凶手，他在北大，而朱令中毒在清华女生宿舍。
方舟子： 我没有说贝志诚就是凶手。目前也没有任何证据表明中毒发生在宿舍，说中毒发生在宿舍也是贝志诚说的。
majorshenzhen : 2013-05-09
#6
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你可以不认同方舟子的为人，但你没有权力不让别人理性质疑。围攻与谩骂都是懦夫行为，可耻！
ReneDad : 2013-05-09
#7
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子不在加拿大多伦多吧? 到目前这个《多伦多社区》版上也没人倡议去哪儿为谁去翻案请愿吧?
为什么身在中国艾米丽娃娃和她beloved黑螃蟹不能就近到祖国主题与上述事件相关的论坛去陈述自己的观点，非要像文化大革命时期的高音喇叭一样，人家雷伯公钱广和七姑等劳动一天了回家刚想喝酒唱皮影轻松娱乐一下，它却播起了《东方红》高奏上《国际歌》呢....
当然如果两位是因为在国内吃了“报民”的瘪，被恶心的跑到这儿来寻求同情的，就应该学那些法轮功难民一样，先率真出一付吊死哭毙的可怜相才符合目的啊。
艾米丽娃娃 : 2013-05-09
#8
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子不在加拿大多伦多吧? 到目前这个《多伦多社区》版上也没人倡议去哪儿为谁去翻案请愿吧?
为什么身在中国艾米丽娃娃和她beloved黑螃蟹不能就近到祖国主题与上述事件相关的论坛去陈述自己的观点，非要像文化大革命时期的高音喇叭一样，人家雷伯公钱广和七姑等劳动一天了回家刚想喝酒唱皮影轻松娱乐一下，它却播起了《东方红》高奏上《国际歌》呢....
当然如果两位是因为在国内吃了“报民”的瘪，被恶心的跑到这儿来寻求同情的，就应该学那些法轮功难民一样，先率真出一付吊死哭毙的可怜相才符合目的啊。
您管得还真够宽的哈，想得也真够多的，我们就是喜欢在这里聊聊这个话题而已
。您若不喜欢，建议您可以向版主和园主申请禁止我们在这里聊这个话题。
小和尚 : 2013-05-09
#9
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
民众对公安的愤怒来自于公安貌似不作为，但从杯子里装窃听器来看，公安想迷惑嫌疑人，这和UBC华裔女生蓝可儿命丧美国旅馆后美国警方的迷惑方式类似，但中国公众的理解能力普遍差。
1994年我的同学朱令铊中毒，且因治疗不当导致终身致残，震惊中外。我非常同情朱令和他的家人，也和千百万善良的人们一样，希望帮助朱令，并期望早日找出中毒的原因。当时我也曾和其他同学一起参加了一些挽救朱令生命的活动。两年后我被卷入此案，公安机关经过了一年多调查最终解除了对我的怀疑。
对这件事这些年来网上时有传播。许多人一直在想方设法帮助朱令，同时也愤怒地要求缉拿和惩罚凶手，其中关于我的流言很多，但多年来我一直保持沉默。因为我相信清者自清，对于那些先入为主的人，我就是再解释，恐怕也是“疑人偷斧”。去年网上甚至指名道姓地说我是凶手，我当时很想站出来解释，但又考虑毕竟案子没破，朱令如何中毒仍然是个迷。想象的空间是无限的，如果有人认定我是凶手，任何解释都会激发出新的怀疑，引来更激烈的讨论和更多的谣言，这是被冤屈者的共同悲哀！于是我决定继续沉默。一些了解情况的朋友气愤地想帮我反驳时，我和家人都劝阻了。
但是最近网络上关于我的谣言愈演愈烈，甚至沉默本身也成为了疑点。不断有身边的朋友、熟人向我询问。我不可能一一解释，而且事情这么复杂，不是一句两句能说清楚的，口口相传、断章取义又不知道会演绎出什么版本，特别是出现了心怀叵测的谎言，使我不得已决定针对看到过的流言作一些必要的声明。
我是清白无辜的。我也是朱令案件的受害人。
事情十分复杂，涉及的人和部门很多，为了避免给别人带来麻烦或尴尬，我隐去案件中除我和朱令之外其他人的姓名。但对牵涉到的单位和部门，我不可能完全规避，实属无奈。
今后我不打算参与网上网下的讨论、辩论和答疑，只希望过平静而普通的生活，不被打扰。当然我保留维护自己正当权益的权利。
我对文中提及事实的真实性负法律责任。
另外，我发现天涯上有两个ＩＤ，分别为“孙维”和“sunwei”，似乎注册后从未使用过，在此声明与我无关。
一 我被无辜卷入朱令中毒案件
朱令９４年底生病，一直不能确诊，一度病危，９５年４月底北大的一名同学来到我们宿舍告诉我们说朱令被确诊为铊中毒，他们收到太多的电邮回信，希望我们帮忙翻译。我和另外两名同班同学马上去报告了系领导，并和其他几个女生一起连夜翻译。随后学校保卫处和派出所开始了解情况，我和同宿舍、班里、系里以及文艺社团的很多人都被问询过，都是一些了解基本情况的问题，之后两年公安再没找过我。
想不到９７年４月2日，在即将毕业的前夕我突然被公安局14处以“简单了解情况，只是换个地方”为由从实验室带走讯问，在没有任何证据的情况下要求我在印有“犯罪嫌疑人”字样的纸上签名。在经过了8小时的连续突审后，他们通知家人接我回家。我以为公安还会再找我询问一些问题，但是他们从此再没找过我。反而是我和我家人上百次地催促公安机关尽快依法办案，查明真相，还我清白。
更奇怪的是，在公安机关询问我之后，他们于４、５月间找我的舍友们了解情况。我的舍友们非常了解我的人品和性格，坚信我不可能做这样的事，并提出让公安广泛调查我的人品，没想到公安的同志很为难，不肯做笔录，说：“这个要求谁提？你提，还是我提？”这明显是带着有色眼镜进行调查。对此事的不满我们以书面形式呈交了公安机关。之后我们咨询过法律专家，他们说尽管我国97年1月开始执行的新刑事诉讼法明确规定实行 “无罪推定”的基本原则，但在实践中很多办案人员还是习惯性的延用以往的“有罪推定”。8年后的今天随着中国法制建设的进步和多起陈年冤案的曝光，“无罪推定”已深入人心，但是1997年的情况完全不是这样的。对此我深有体会。
９８年８月，公安14处宣布解除对我的嫌疑，他们承认没有任何证据证明我和朱令中毒有关。
二 所谓我是“学校唯一能接触铊的学生”
朱令案件至今未破，她具体是什么时间中的毒，在哪儿中的毒，怎么中的毒至今无法查清，而导致她中毒的铊的来源也不清楚。尽管有多种可能，但有些人却只把焦点集中在化学系实验室和宿舍。其它场合的问题我不好说，但化学系实验室的情况我清楚，有必要在这里说明一下。宿舍的情况见四“关于我们宿舍”。
我4月2日被讯问时第一次从公安那里了解到的情况竟然是：我是唯一能接触到铊的学生，而且实验室的“管理非常严格”。但这完全是谎言！
我绝不相信自己是唯一能接触到铊的学生，因为我帮老师做实验使用的铊溶液是别人已经配好了放在桌上的。为此我查阅了文献，事实上化学系在实验中使用铊试剂有很长历史了。仅我查到的论文就有若干篇，收稿日期分别为１９９１年１０月１６日(那时我还没入学)，１９９４年１２月２０日，１９９５年８月１６日，１９９５年１０月２日，１９９５年１１月８日和1996年2月16日。直到97年公安开始调查，化学系才禁止使用铊。
此外，系领导后来也说除了化学系，其他系实验室也有铊。
最重要的是学校对于有毒试剂没有严格管理，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是好几年，实验室有时也不锁门。很多同学课余时间下实验室帮老师作实验，实验室也对外系学生开放。做实验的时候，同学们互借仪器药品也是常有的事。这种情况多年来一直如此，即使在朱令中毒确诊后也没有太大改善。
为了证实真相，９７年４月，我哥哥独自一人（从未在清华工作、学习过，更没去过实验楼）借了一部家用摄像机在白天工作时间到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部拍摄下来。在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
出于对学校的感情，我没有把录像带直接递交公安。但这个事实又对我非常重要，我不能替学校背这么大的黑锅，于是我在９７年５月５日下午4点多找到校党办，把录像放给他们看，表示：我唯一的要求就是希望由学校自己向公安反映真实情况，说明我真的不是唯一能够接触到铊的学生，这比较有利于维护学校的形象。
没想到，第二天（５月６日）一大早，学校实验室突然大整改，要求师生停下工作，把所有药品严格分类管理，有毒试剂上锁，并由保卫处进行了拍摄。当时有不少人目睹，很容易证实。
我担心学校掩盖实验室管理不严的事实，不得已只好于1997年7月18日把录像带和我查到的文献交给公安。
1997年7月28日国家教委办公厅发布了“关于加强学校实验室化学危险品管理工作的通知”（教备厅[1997]13号），指出：“1995年5月，1997年5月，清华大学、北京大学先后发生了两起学生铊盐中毒案件。除涉嫌人为作案外，铊盐未按剧毒品管理是其重要原因。”
三 学校曾扣发我的毕业证书的经过
1997年6月30日毕业典礼之前，系领导通知我，由于我被公安调查不能发我毕业证书，并让我家人来校谈话，说学校通过官方渠道接到公安通知缓发我毕业证书和学位证书。当时接待我们的一位校党委领导还说“在朱令中毒的案件中，清华经过多次反思，认为校方没有任何责任。”
我父母当即去了公安14处了解情况，没想到公安说根本没听说过孙维学籍的事，表示：“警方只管破案，学籍管理是学校自己的事儿，和公安没关系，公安局从来没有，也不可能向学校发这样通知的，如果真打过电话，一定会有记录的，但是我们没查到任何记录。”
其间，我和家人曾给校党委领导写信，要求学校将缓发毕业证书的决定尽快以书面形式通知我们并加盖公章。经多次交涉，学校坚持不给书面通知。
在我们的一再要求下，8月下旬，校党委、校办及系领导等再次在校招待所（丙所）接待我们。我们表示学校扣发我的毕业证书和学位证书是没有任何依据的。校党委领导竟然说：“现在有两条路让你选择：要么要学校承认错误，要么解决你的问题。”又说，“你想让清华认错，是绝对不可能的！”谈话不欢而散。
之后，我们又给党委领导打了两次电话，坚持要求：学校如不发证书就应该给我们一份不发证书的书面通知。9月29日，系领导打电话通知第二天去学校领取证书。
四 关于我们宿舍
朱令中毒后曾经有记者来采访，在她笔下我们的宿舍关系冷漠而敌视。真实情况是，我们的宿舍生活非常快乐。我们几个舍友五年来别说吵架，脸都没红过，至今仍是好朋友，了解我们宿舍的人都可以作证。虽然大多数记者有良好的职业道德，但经历这次采访后，我和舍友都对媒体颇有顾虑。
我和朱令没有任何过节，但确实和另外的舍友们更亲密，主要是因为朱令交游广泛，社会活动非常多，又是校文艺社团的积极分子，在社团的时间多，在宿舍的时间少，即使是在朱令第一次生病后返校期间也仍然每天去文艺社团的宿舍楼煎药。
在调查朱令中毒案时，一些人（甚至有我尊重的师长）为了回避自己的责任就不惜提供不实的情况，但是我的舍友们在公安调查我的性格、人品、和朱令的关系等问题的时候，她们都非常客观。我至今仍非常感动！
朱令94年生病以后很长时间不能确诊，因为我母亲是医生，我还把朱令当时的症状（脱发、皮肤疼、腿疼）告诉我母亲，让她帮着分析和打听，我母亲当时还说可别是红斑狼疮。这些情况我的舍友们都知道。
(未完待续)
五 关于所谓“动机”
投毒总得有动机吧？！如此恶毒的想要致人于死地，没有深仇大恨是不可能的。给我编造的动机竟然是竞争演出机会，这纯属莫须有。
此消息的作者原话如下：“我听说的一个情况很有意思，据说朱令和孙某因为都是北京考来的，关系不错，朱令介绍孙某也参加了民乐团，而且练习的也是古筝，由于朱令的水平高，孙某几乎不可能有演出的机会。考虑到朱令第一次中毒是在一二九清华民乐队在北京音乐厅演出前夕这样一个日子里，这个情况就很有意思了。”
事实上，朱令弹的是古琴独奏（而不是古筝），同时也参加中阮伴奏。古琴我根本没学，进民乐队后才开始学习中阮．更重要的是中阮只是伴奏乐器，民乐合奏的时候几个中阮是一起上台的，不分主次，更谈不上争上台机会。我记得有一次清华民乐队代表学校参加一个比赛，朱令和我们另外的中阮是一起上的台，这些都有民乐队演出的照片和录像为证。
而且我在大三就因为觉得功课紧张主动退出民乐队了，自然没有参加９４年底民乐队一二九的排练和演出。民乐队应该有我参加活动和退队的纪录，很容易被核实。这些情况在我被调查时，已经向公安机关如实说明过。
了解我的人都知道我性格非常直爽，心直口快，爱开玩笑，嘴有点“损”，有可能得罪过一些人。我从不小肚鸡肠，更谈不上好嫉妒。
六 关于所谓我的爷爷向高层领导求情
网上盛传我爷爷去世前最高领导去探望，爷爷“拉着最高领导的手”请求“放了我的孙女”。而“公安局长大发雷霆，说放他妈什么放，打死了装麻袋里放出来”，云云。如此绘声绘色，好象作者就在现场。如此恶毒而居心叵测的编造令人发指。事实是公安机关第一次也是唯一的一次讯问我是在1997年4月2日。而我爷爷1995年12月9日已经去世，如果这位“作家”所说属实，岂不是阴阳两界真能对话了？！而且我一天也没有被关过，根本谈不上“放出来”。
97年4月2日那天，公安问到我的家庭成员，我只说了父、母、哥哥，再问其他人时，我只说爷爷奶奶已经去世，连名字都没提。
爷爷是我最敬爱的人，他一生爱国、敬业、正直、廉洁，最痛恨腐败。生前多次留下遗言：遗体做医学解剖，捐献有用的组织和器官，其余作肥料，绿化祖国，丧事简办，把自己的积蓄全部捐献。他的骨灰撒在树下，没做任何标记，积蓄全部捐献给家乡的学校。
对于这样一位已经去世的老人，在他身上编造这样的虚假故事是十分可耻的！
七 关于所谓领导人和公安包庇我
网上盛传领导人和公安对我的包庇，读者无不义愤填膺。事实是公安从来没有对我进行过任何包庇。
朱令94年底中毒，由于医院误诊耽误半年，95年4月确诊铊中毒，至97年毕业前夕一直没有破案，应该说是错过了破案的最好时机。事后由于朱令家人一直广泛地向大家讲述，我们也就听到一些以前不了解的事情：97年3月，朱令家人致信北京市公安局长，指出学生即将毕业离校，其中很多人将出国留学，此案急需抓紧侦破，不能放走凶手；不久又上书国家领导人。
可以想象公安当时一定面临巨大的破案压力，他们希望尽快抓到凶手，对上级领导和朱令家人能有个交代。这也解释了为什么朱令中毒两年多公安机关一直没什么动静却突然在1997年4月2日对我进行突击讯问。
由于对我的调查迟迟不给结论，我和家人都非常着急。我还年轻，总不能长期背着“犯罪嫌疑人”的黑锅过日子吧。于是我们不断要求公安对我进行进一步调查，并与有关人员当面对证，对我提供的各种信息进行核实，希望还有什么疑问就尽快提出来，我好解释澄清，但是公安机关从1997年4月2日以后再也没找过我讯问任何问题。
我和家人一直想在基层解决问题，第一个电话是97年4月4日、第一封信是97年4月5日，都是给清华派出所的。之后给系办、系领导、校办、校保卫处、校派出所、公安14处等反复打电话、写信或面谈，后来也曾向几乎所有相关部门反映，但事情仍无进展。由于知道朱令家人早在９７年上半年就上书国家领导人，不得已我们才于98年1月也给高层领导写信反映情况，说明：我们只是恳请有关单位以事实为依据、以法律为准绳，尽快依法办案，决不是要求法外施恩。
在对我调查结束4年后的2002年，无意中在我家里发现了两个窃听器！
那天我家亲戚来做客，因茶杯里的茶凉了，他把杯子放到微波炉里加热，突然听到爆炸声，大家吓了一跳，发现杯底有个夹层，夹层被炸开了，里面竟然装有窃听器，立刻查看另一个相同的杯子，发现同样装了窃听器。这两个杯子是专门烧制加工的，有夹层，杯底凹进去很深（见照片）。那位亲戚恰巧是搞机电的，又爱好无线电，一看就知道是窃听器。经回忆，杯子大约是98年春随咖啡礼盒送给我母亲的。
既然安装了窃听器，我家附近还应该有窃听接收点，这么复杂的事看来大概只能是公安所为，估计我家的电话也被监听了。这个意外发现并没有让我们生气，反而觉得是件好事，因为我问心无愧，把我的真实情况让公安清楚正是我求之不得的。
这些也足以证明公安机关和高层领导不但不象网上传说的包庇我，恰恰相反，公安机关是在严格侦查之后才解除了对我的怀疑的。
八 我曾多次要求公安机关对我测谎
从1997年4月起我和我的家人反复要求对我再次讯问、安排对证和测谎，但始终没能实现。
97年4月29日晚，因收到恐吓信我和家人去学校派出所报案，同时向接待我们的两位办案同志提出对我测谎的要求，他们没有答复。之后我们请教了一位法律界人士，他们说国内还没有成熟的技术和应用。所以我们就没有接着再提了。
1998年7月29日北京晚报登出我国测谎仪研制有突破的报道，报道中说：80年代北京市公安局就曾试用过国外引进的一台测谎仪，准确率90%左右。1991年研究机构和北京公安局合作研制并鉴定过此种仪器，还办了培训班，后来又不断改进，经过8年努力，终于可以大胆亮相了。但通篇没有提国产设备准确率，所以需要确切、全面的了解。后来终于咨询到有关人士，他们说：准确率相当高，但准确与否还和测试的出题人水平有关，所以是有风险的。尽管如此，在案件没有侦破的情况下测谎是能还我清白的最好方法。我实在不愿意不清不白地生活，因此尽管公安机关从未提出过，但我仍然主动要求对我进行测谎，却未被接受。
1998年8月26日公安机关宣布解除对我的嫌疑，在14处领导和主要办案人员都在场的情况下，我再次提出要求对我进行测谎，被立即拒绝，说“没有必要了”。直到后来家里发现了窃听器，我才明白公安早已使用了更有力的侦查手段，事情清楚了，当然不必再给我测谎。
九 朱令家人在没有任何证据的情况下认定我是“凶手”并曾对我进行恐吓
我97年4月2日被卷入案件，4月11日朱令的舅舅给我父亲打电话要求“私下谈谈”，并声称：“我手里有不利于你女儿的证据”。我父亲说：“有证据应该立即交公安机关，这样有助于破案”，“我绝不是怕与你谈，但一定要有公安人员在场做证才行”。他马上改口：“不能算证据，只能叫线索”。我父亲说：“线索也应交公安人员，同样有助于破案”。我父亲还表示：我们两家有两点是完全相同的，第一都是受害者，第二都希望早日破案。
详细的通话记录我们以文字形式递交了公安机关。
４月２６日，我收到朱令舅舅寄到我宿舍的恐吓信，说我已经“无可救药”“世人皆曰可杀”“纵然是天涯海角，终不能逃脱惩罚”，说“对朱令所做的事情，如果法律无法给予惩罚，是否可以效仿”，并“发誓不惜用一切为朱令复仇，为国家除害”，信中还提到“黑社会”。
相似的信件也发给了班里其他一些同学，要求同学们配合朱家提供有关我是凶手的“证据”。
我们请教了一位律师，她说：这是明显的恐吓，你们可以起诉他，另外一定要注意人身安全，现在甚至花几百元就可以雇凶杀人，而且还可以伪造成意外事故不留痕迹。家人十分担心我的人身安全，要求我离校回家。
５月５日下午，我迫于毕业压力返校。５月９日中午，我收到朱令舅舅寄到我们宿舍的第二封恐吓信。内容与第一封信基本相同。
尽管我也是这个案件的受害人，但朱令和她家人的情况更惨，我不想给她的家庭雪上加霜，因此没有追究。
两个优秀的女儿相继不明不白地一死一残，放在谁家都是毁灭性的打击。我理解朱令家人渴望挽救自己孩子和抓住凶手的心愿，也非常同情他们的遭遇。但是朱令家人自己都承认没有证据，却认定我是“凶手”，并广泛散布我是“凶手”的舆论，对此我十分不解。
我曾找过朱令的一个好朋友，表示希望能和朱令的母亲沟通。他说：如果真的不是你干的，你于心无愧就行了，朱令家人坚信了这么久的想法，日思夜想，是不可能改变的。
９７年７月３０日，我和哥哥去14处催问案件调查的进展，正好在远处看到公安人员接待朱令的母亲。我们提出是否可以在公安在场的情况下和朱令的母亲谈一谈，把有些事情说清楚，公安人员连忙制止，说现在不合适，并马上把我们拉走，生怕朱令母亲看到我们。
９８年８月26日，公安14处宣布解除对我的怀疑后，我再次提出希望能和朱令家人沟通，消除误解，公安说：“朱令家人误会很深，认死了这个理儿这么多年了，即使你们和她家人见面，恐怕也很难改变他们的想法。我们也做过他们的工作，非常困难，没什么效果，你们千万不要和他们接触，很可能会有危险，要是出了事儿就更麻烦了。”
十 我对网上传言的看法
我一直认为，也一直对我的朋友们说，其实这些在网上伤害我的人大多都是善良的，他们并不是存心要伤害我，只是出于义愤希望惩治凶手而被各种真假难辨的流言所误导。
当然也不难看出其中有很少数人一直在挑起和引导舆论的发展，只要有人持比较客观的观点或者质疑这些所谓“证据”，就立刻会被揪出来甚至遭到谩骂，或者被说成是我的“发言人”。对于这些引导舆论发展的人，我希望他们的出发点是善良的，是为了帮助朱令，但如此不负责任地蓄意造谣中伤动机令人不解。
对于网上那些客观理智的网友，我很感谢他们，因为他们能够客观地思考和评论，所谓“谣言止于智者”，另一方面我也觉得很抱歉，让这些不相识的朋友为我挨骂。
不加思索的轻信与盲从，在文革期间达到顶峰，造成了多大的民族灾难！在网络上虽然每个人只是一个虚拟的ＩＤ，仍然应该理智客观，为自己的言行负责。
十一 关于我的私人情况
网上流传着各种版本。我一如既往地不希望我和家人的生活被打扰，而且我的私人情况与案件无关，我没有必要作任何解释和说明。
十二 我的愿望
１． 公安机关尽早破案！让凶手受到应有的惩罚！
２． 愿朱令早日康复。
３． 希望大家客观理智地对待网上的各种传言。
４． 我和家人希望过上平静而普通的生活，不被打扰。
鹏少 : 2013-05-09
#10
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方这种烂人还有人支持，真无语了
fateli : 2013-05-09
#11
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
第四条不明白，为什么入了美籍的华人不能叫做美国公民？只能叫美国华侨？在加拿大住满三年又入了籍都叫加国公民阿。
majorshenzhen : 2013-05-09
#12
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方烂在哪里?不懂!
Chinese Canadian : 2013-05-09
#13
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
第四条不明白，为什么入了美籍的华人不能叫做美国公民？只能叫美国华侨？在加拿大住满三年又入了籍都叫加国公民阿。
入了美籍的华人当然是美国公民。
方舟子的意思是说，网上有人号召大家去白宫请愿时输入美国的住址冒充美国公民，这是违法的。
majorshenzhen : 2013-05-09
#14
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你甭管我们身处何方，你最好去温版看看谁在那里大放厥词。我相信我上述每一条都符合以理服人的基本准则。
攻击和谩骂是懦夫的表现，我的回帖到此为止。后面的帖子如果涉及人身攻击，一概不回。
方舟子不在加拿大多伦多吧? 到目前这个《多伦多社区》版上也没人倡议去哪儿为谁去翻案请愿吧?
为什么身在中国艾米丽娃娃和她beloved黑螃蟹不能就近到祖国主题与上述事件相关的论坛去陈述自己的观点，非要像文化大革命时期的高音喇叭一样，人家雷伯公钱广和七姑等劳动一天了回家刚想喝酒唱皮影轻松娱乐一下，它却播起了《东方红》高奏上《国际歌》呢....
当然如果两位是因为在国内吃了“报民”的瘪，被恶心的跑到这儿来寻求同情的，就应该学那些法轮功难民一样，先率真出一付吊死哭毙的可怜相才符合目的啊。
fateli : 2013-05-09
#15
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
下陀毒的那个人头脑异常聪明，就别指望那个人会主动承认或被警察问出来啦。只要那个人逃离事件发生的环境，很快就可以忘记此事，但如果再作案就跑不掉了。
sabre : 2013-05-09
#16
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯，再次支持艾米丽娃娃！
Chinese Canadian : 2013-05-09
#17
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
白宫的请愿网站封面基本上成了中国人的垃圾场了，要求凤姐留美的。
还有象什么《取消山寨兰州拉面》，《取缔煎饼果子》
fateli : 2013-05-09
#18
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
只要这个IQ异常聪明的人不住多伦多就不管了，放美国不好吗，放国内国内人不安全，放加拿大加拿大不安全。
（本能）里的萨朗斯通和警察能骗过测谎仪那是他们的本事。
sabre : 2013-05-09
#19
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
指出事实和逻辑的错误, 比简单的一个烂人有效的多.
张口烂人, 不给出任何证据, 属于典型的网络暴力.
kywolf : 2013-05-09
#20
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
笑死，不说脏字就不是骂人？10年前的方舟子值得敬佩，现在已经沦落为网络暴力的打手，惯于先立论，再找据，他罗列的那些东西，有哪些不是在臆测？案子当然不指望破了，唯指望把当年的调查公开，给世人个真相。那些把方舟子当成圣人的人也真是可悲可笑
fateli : 2013-05-09
#21
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
美国很难拿身份的，除非转道移民加拿大。国内是不能待了，对着自己犯过错的环境很难轻松做人，得留在外国。
sabre : 2013-05-09
#22
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子是知名人物，看方舟子的打假文章，多少让人还能看到在闹哄哄的中国还有些许不以骂人为手段而让对手战战兢兢的欣慰。最近，有很多人对方舟子就朱令案的网络采访、方舟子就贝志诚的质疑文章，发起了一轮一轮的攻击，在我看来，这些文章与支持韩二骗子粉丝的晃晃大文不相上下，大有暴民越打越多之势。
刑事案件, 不能搞网络审判,
网民的热情应该投入到对程序的审判上,
irene999 : 2013-05-09
#23
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
指出事实和逻辑的错误, 比简单的一个烂人有效的多.
张口烂人, 不给出任何证据, 属于典型的网络暴力.
看网上双方各种说法，都好像挺有道理的，但真正的事实和证据，估计是看不到了。
不敢说方舟子是烂人，但这种万能专家自己猜想一下也就罢了，没事儿总愿意自己在公众面前晃来晃去的，总是让有些人讨厌。
fateli : 2013-05-09
#24
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
笑死，不说脏字就不是骂人？10年前的方舟子值得敬佩，现在已经沦落为网络暴力的打手，惯于先立论，再找据，他罗列的那些东西，有哪些不是在臆测？案子当然不指望破了，唯指望把当年的调查公开，给世人个真相。那些把方舟子当成圣人的人也真是可悲可笑
绝对不能公开案情。一公开，大家知道这类下毒案除了下毒人自己主动投案外破不了案的，有人就会仿效来解决一些私人问题，造成治安混乱。
hitbright : 2013-05-09
#25
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看网上双方各种说法，都好像挺有道理的，但真正的事实和证据，估计是看不到了。
不敢说方舟子是烂人，但这种万能专家自己猜想一下也就罢了，没事儿总愿意自己在公众面前晃来晃去的，总是让有些人讨厌。
只能说,方舟子是一朵奇葩
irene999 : 2013-05-09
#26
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是超讨厌他，还有那个孔庆东。
hyclone : 2013-05-09
#27
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不认为任何一个人有嫌疑，因为我没有做出这样说法的资格。
指出一个人有嫌疑，除了确凿的证据外，你还得有法律赋予你公开这样说的权利。
通过推理，任何一个人都可以有作案动机；但动机不能构成犯罪。
所以，方通过推理贝有动机就认为他有嫌疑，作为一个公共人士来说，这是极不负责任的行为。
同样，在没有任何证据、又没有法律授权的情况下，只通过自己的想当然，而公开叫嚷孙有嫌疑甚至就是凶手的行为也是违法的。
很多冤案就是这样产生的。办案人通过推理认为某人有重大作案动机，并且具备一切作案条件，“疑人盗斧”式的逻辑就会促使他动用一切手段，迫使他认为的嫌疑人供认，从而构成屈打成招的事实。
所以案件的侦破绝不能依据推理，证据是唯一的定罪依据。
记得飞鹰曾经对我说过，“积毁销骨，众口铄金”。我们很多人现在就是在对这些所谓的“嫌疑人”做这样的事情 - 这也曾是文革中的悲剧因素。
在此，我呼吁大家尊重法律，理性地探讨问题；不要妄加怀疑，更不要武断地认定某人就是凶手。任何一个成熟的人都必须为自己的言论负责！
这个案子非常复杂，如果联系朱令的姐姐，或许才能有一个完整的画面，不是普通老百姓能够理解得了的。作为她们的父母，经历过两次这样的心灵重创，事实上理智的推理已经不太可能不被干扰了。况且，基于不完整的、甚至是不了解的事实的推理，得出的结论毫无疑问会是伪结论。
喜欢推理的童鞋不妨把你过人的能力用在不伤害任何人的地方，比如“天黑请闭眼”。
sabre : 2013-05-09
#28
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看网上双方各种说法，都好像挺有道理的，但真正的事实和证据，估计是看不到了。
不敢说方舟子是烂人，但这种万能专家自己猜想一下也就罢了，没事儿总愿意自己在公众面前晃来晃去的，总是让有些人讨厌。
有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?
2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.
3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.
关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.
sabre : 2013-05-09
#29
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
所以，方通过推理贝有动机就认为他有嫌疑，作为一个公共人士来说，这是极不负责任的行为。
方舟子一再强调不做网路侦探.
他对贝的批判只是局限在贝撒谎.
hyclone : 2013-05-09
#30
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子一再强调不做网路侦探.
他对贝的批判只是局限在贝撒谎.
嗯。不过他这个时候这样做等于火上浇油，起到事实上推波助澜的作用。
irene999 : 2013-05-09
#31
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?
2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.
3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.
关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.
你说的三点，都赞同，我说的不严谨，只是觉得有些是有点道理，但其实大多数都都禁不起推敲，也做不了证据。
万能专家我就是不赞同，很多事难于用逻辑关系说清楚。不说这件事儿，我看他以前说的很多事儿，我不认为逻辑是对的。而且社会人文的事情也许还可以用逻辑，还有一些是涉及科学方面的事儿，不是自己的专业领域，我不信他能搞的明白，不明白就随便瞎说，把质疑的话说的还很肯定，就是不负责任。
网上有很多博客作者也在质疑很多事儿，比他有见地的非常多，我比较喜欢更踏实严谨的，而不是招摇的。
现在已经不是过去的年代，人们不缺乏质疑精神，缺乏的是科学严谨的质疑，这点上，他给大家做了个坏榜样。
irene999 : 2013-05-09
#32
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯。不过他这个时候这样做等于火上浇油，起到事实上推波助澜的作用。
支持克隆。
sabre : 2013-05-09
#33
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你说的三点，都赞同，我说的不严谨，只是觉得有些是有点道理，但其实大多数都都禁不起推敲，也做不了证据。
万能专家我就是不赞同，很多事难于用逻辑关系说清楚。不说这件事儿，我看他以前说的很多事儿，我不认为逻辑是对的。而且社会人文的事情也许还可以用逻辑，还有一些是涉及科学方面的事儿，不是自己的专业领域，我不信他能搞的明白，不明白就随便瞎说，把质疑的话说的还很肯定，就是不负责任。
网上有很多博客作者也在质疑很多事儿，比他有见地的非常多，我比较喜欢更踏实严谨的，而不是招摇的。
现在已经不是过去的年代，人们不缺乏质疑精神，缺乏的是科学严谨的质疑，这点上，他给大家做了个坏榜样。
退一步讲, 方舟子把事情摊在了桌面上,
你没证据的情况下, 凭印象说他瞎质疑, 你所批评的"缺乏的是科学严谨的质疑"就显得特别空洞.
sabre : 2013-05-09
#34
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯。不过他这个时候这样做等于火上浇油，起到事实上推波助澜的作用。
有的人滥用网络自由, 信口开河, 需要方舟子这样的揭发谎言.
他的做法是给大家一个提醒, 不要随便的相信.
irene999 : 2013-05-09
#35
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
退一步讲, 方舟子把事情摊在了桌面上,
你没证据的情况下, 凭印象说他瞎质疑, 你所批评的"缺乏的是科学严谨的质疑"就显得特别空洞.
我说的不是这件事。
他以前关于别的方面的事儿，我看过，我也看过别人对他的反质疑，我没空去找那些，你尽管支持他，我也保留我对他的看法。再次强调，如果是非人文类的科学研究，专业领域没有多年的培养和深入研究，随便质疑，我是不赞同的。
我没打算这里写篇论文，所以只能空洞了。
Chinese Canadian : 2013-05-09
#36
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
“贝志诚谎话连篇，此人不可信”
首先看贝志诚的美国朋友帮他写的那封信，明显是假的中式英语。
再说他95年4月发的电子邮件，收到1500封回件，他还说什么“编程做关键词过滤、归类，发现有30%的答复诊断是铊中毒”
95年4月windows95还没有出来，我老人家那时还在用dos+win3.1，贝志诚不是计算机专业的，英语也不怎么样，不知道他怎么把这84个铊中毒过滤出来的
hyclone : 2013-05-09
#37
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有的人滥用网络自由, 信口开河, 需要方舟子这样的揭发谎言.
他的做法是给大家一个提醒, 不要随便的相信.
“贝志诚谎话连篇，此人不可信”
首先看贝志诚的美国朋友帮他写的那封信，明显是假的中式英语。
再说他95年4月发的电子邮件，收到1500封回件，他还说什么“编程做关键词过滤、归类，发现有30%的答复诊断是铊中毒”
95年4月windows95还没有出来，我老人家那时还在用dos+win3.1，贝志诚不是计算机专业的，英语也不怎么样，不知道他怎么把这84个铊中毒过滤出来的
嗯。可能贝和方是一种人，都是性情中人。被情绪激动，理智往往就不能胜任了。都有矫枉过正的情形。
hyclone : 2013-05-09
#38
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有的人滥用网络自由, 信口开河, 需要方舟子这样的揭发谎言.
他的做法是给大家一个提醒, 不要随便的相信.
我说的不是这件事。
他以前关于别的方面的事儿，我看过，我也看过别人对他的反质疑，我没空去找那些，你尽管支持他，我也保留我对他的看法。再次强调，如果是非人文类的科学研究，专业领域没有多年的培养和深入研究，随便质疑，我是不赞同的。
我没打算这里写篇论文，所以只能空洞了。
作为一个社会监督员，他的作用是好的。
可他有一点哗众取宠，也有一点信口开河。
irene999 : 2013-05-09
#39
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
作为一个社会监督员，他的作用是好的。
可他有一点哗众取宠，也有一点信口开河。
我的感觉是这样，而且要说逻辑关系，以前他逻辑关系不合理的地方也不少，所以留下了这么个印象。
sabre : 2013-05-09
#40
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我说的不是这件事。
他以前关于别的方面的事儿，我看过，我也看过别人对他的反质疑，我没空去找那些，你尽管支持他，我也保留我对他的看法。再次强调，如果是非人文类的科学研究，专业领域没有多年的培养和深入研究，随便质疑，我是不赞同的。
我没打算这里写篇论文，所以只能空洞了。
随便质疑和空洞质疑, 我不知道有什么区别,
专业领域也是有方法的, 照你的说法, 诺贝尔发不下去了, 评判的人多半没有得奖的人多年和深入.
方舟子对专业领域的评判不是依靠他自己对这个领域的研究, 而是借助科学文献的帮助, 当然, 更被接受的理论也可能是错的, 科学的发展就是这个过程.
红星闪闪 : 2013-05-09
#41
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看题目就知道谁发的贴，谁回的贴。
sabre : 2013-05-09
#42
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
作为一个社会监督员，他的作用是好的。
可他有一点哗众取宠，也有一点信口开河。
缺点要警惕.
目前, 不哗众取宠的, 又勇于做监督的, 还没出现,
更重要的, 我们的批评要针对他的说法, 他说的有道理, 支持, 他说的没道理, 批评, 不用太计较他的为人.
一个生活在公众眼前的人, 一个把自己想法摊在桌面二十年的人, 找出几个破绽是很容易的, 整个的看, 他的方法还是比较靠谱的.
sabre : 2013-05-09
#43
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你要是把知道改成猜出来, 就更准确一些.
hyclone : 2013-05-09
#44
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
缺点要警惕.
目前, 不哗众取宠的, 又勇于做监督的, 还没出现,
更重要的, 我们的批评要针对他的说法, 他说的有道理, 支持, 他说的没道理, 批评, 不用太计较他的为人.
一个生活在公众眼前的人, 一个把自己想法摊在桌面二十年的人, 找出几个破绽是很容易的, 整个的看, 他的方法还是比较靠谱的.
这个我同意。就目前的中国社会现状来看，还是需要有一点矫枉过正。
irene999 : 2013-05-09
#45
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
随便质疑和空洞质疑, 我不知道有什么区别,
专业领域也是有方法的, 照你的说法, 诺贝尔发不下去了, 评判的人多半没有得奖的人多年和深入.
方舟子对专业领域的评判不是依靠他自己对这个领域的研究, 而是借助科学文献的帮助, 当然, 更被接受的理论也可能是错的, 科学的发展就是这个过程.
你是说我空洞质疑和方舟子的随便质疑是一样性质吧。
没错，所以我只是说我自己认为的，否则我就得也像你说的去查找他以往的言论，再查找相应的科学文献去证明，但我确实没时间没精力也不打算这么做，所以我承认你说的是对的，我在空洞质疑。
我就是不喜欢他的态度，对他过去的一些质疑过程中的强词夺理有印象。
诺贝尔奖的评选过程不清楚，应该不是几个人在那里说了算吧，好像记得应该是各类专家对自己领域的科学家的评选推荐，逐级过关的，还有一定的可靠性。
你的意思是现在可接受的理论是不正确的，被方舟子看出来了？我同意，即便不是他深入研究的领域，那也并非不可能。
irene999 : 2013-05-09
#46
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个我同意。就目前的中国社会现状来看，还是需要有一点矫枉过正。
他和把SW看做是害人者的那些人实际上是正反方。只不过人的思维就是，一旦一方人数众多了，一定会有人看不惯来做反方。
当然，正反方实际上可能都会对大家所说的程序不正义的改善起到促进作用。
hyclone : 2013-05-09
#47
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
他和把SW看做是害人者的那些人实际上是正反方。只不过人的思维就是，一旦一方人数众多了，一定会有人看不惯来做反方。
当然，正反方实际上可能都会对大家所说的程序不正义的改善起到促进作用。
对。这也是公民社会的意义。
irene999 : 2013-05-09
#48
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是，但我就是得说，我讨厌方舟子。
hyclone : 2013-05-09
#49
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
既然爱姐讨厌他，我们就没什么说的！
irene999 : 2013-05-09
#50
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
既然爱姐讨厌他，我们就没什么说的！
你得要支持我，不能像撒哥哥同志那样一脸正气地驳斥我。
hyclone : 2013-05-09
#51
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你得要支持我，不能像撒哥哥同志那样一脸正气地驳斥我。
真理在人民群众一边！
Chinese Canadian : 2013-05-09
#52
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
人民群众路过
hyclone : 2013-05-09
#53
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对这个案子我比较赞成的是：宁可让它成为一个无头案，也绝不能冤枉一个人。
即使他/她是一个十恶不赦的恶人，只要你没有直接证据证明他/她主使了此案，任何人都没有权力指称有嫌疑或者定罪。
teehee123 : 2013-05-09
#54
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
支持IRENE999，讨厌方舟子，他还真以为自己是百科全书啊
fateli : 2013-05-09
#55
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
诚实坦白。
北京范德彪 : 2013-05-09
#56
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对这个案子我比较赞成的是：宁可让它成为一个无头案，也绝不能冤枉一个人。
即使他/她是一个十恶不赦的恶人，只要你没有直接证据证明他/她主使了此案，任何人都没有权力指称有嫌疑或者定罪。
顶狐哥西方法律博爱平等三合一贴
果果guoguo : 2013-05-09
#57
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
民众对公安的愤怒来自于公安貌似不作为，但从杯子里装窃听器来看，公安想迷惑嫌疑人，这和UBC华裔女生蓝可儿命丧美国旅馆后美国警方的迷惑方式类似，但中国公众的理解能力普遍差。
早已证实是孙维说谎，根本不是窃听器。而且杯子是02年雀巢才有的，在孙维这里，98年就出现了。
孙没办法后，已承认并道歉。
按方的逻辑，孙维说谎，也不可信！
北京范德彪 : 2013-05-09
#58
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你得要支持我，不能像撒哥哥同志那样一脸正气地驳斥我。
你那老移民撒哥哥主要是没地儿撒气儿
hyclone : 2013-05-09
#59
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶彪哥大人宏量高瞻远瞩一语定乾坤贴！
果果guoguo : 2013-05-09
#61
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?
2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.
3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.
关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.
但是，以我这个常人不能理解的是，童宇峰，孙的同班同学在清华bbs上和薛钢的email被贴出了，证明了几件事：1、回帖纲要是真的；2、童宇峰就二次投毒一事问王琪，孙维说不要回答他，我确认他会把这作为庭供证据。黑客黑邮箱后出来的。3、童宇峰和薛钢的邮件某些位置被修改，然后贴出。
另外她用铊作实验，可是闭口不提接触，用这样的东西作实验，她会不知道中毒后的表现？可是她说朱令是红斑狼疮？
如果孙维是清白的，她担心什么？她为什么一直想证实是一次而不是二次投毒？她为什么不要王琪回答童？
我是看了声明，她的回帖纲要，他们班同学在bbs上的讨论，才更认为她就是凶手！
薛钢在这件事情上的表现确实可耻！
sabre : 2013-05-09
#62
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
但是，以我这个常人不能理解的是，童宇峰，孙的同班同学在清华bbs上和薛钢的email被贴出了，证明了几件事：1、回帖纲要是真的；2、童宇峰就二次投毒一事问王琪，孙维说不要回答他，我确认他会把这作为庭供证据。黑客黑邮箱后出来的。3、童宇峰和薛钢的邮件某些位置被修改，然后贴出。
另外她用铊作实验，可是闭口不提接触，用这样的东西作实验，她会不知道中毒后的表现？可是她说朱令是红斑狼疮？
如果孙维是清白的，她担心什么？她为什么一直想证实是一次而不是二次投毒？她为什么不要王琪回答童？
我是看了声明，她的回帖纲要，他们班同学在bbs上的讨论，才更认为她就是凶手！
薛钢在这件事情上的表现确实可耻！
都是你说我说,
不证明任何东西,
同样, 你认为我认为, 不是判案的根据,
通过认为判定谁谁谁有罪无辜, 是荒谬的.
果果guoguo : 2013-05-09
#63
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
早已证实是孙维说谎，根本不是窃听器。而且杯子是02年雀巢才有的，在孙维这里，98年就出现了。
孙没办法后，已承认并道歉。
按方的逻辑，孙维说谎，也不可信！
雀巢礼品装里的音乐杯，时间是02还是05年的，反正不是98年就有的，孙维估计没料到网友的钻研精神。
eroad : 2013-05-09
#64
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这次方的表现及其文章，让我觉得他真的是烂了。
但是，难道被投毒的朱女，就该活该被投毒？比起大家的猜测，民间公认为有罪带来的损失，孰轻孰重？
果果guoguo : 2013-05-09
#65
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
都是你说我说,
不证明任何东西,
同样, 你认为我认为, 不是判案的根据,
通过认为判定谁谁谁有罪无辜, 是荒谬的.
是，官方声明已表明：这件事情，不会有法律意义上的凶手！
但，人心里有自己的标杆。
网络不是缉凶的地方，网络也不是自证清白的场所。
朱令的父亲所说的都有官方回复，孙维的声明，以及回帖纲要都表明自己是清白的，想要的也是证明清白，7年过去了，她的诉求在那里呢？
果果guoguo : 2013-05-09
#66
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵，不怕他说，就怕他不说，否则看不出他有多烂！
fateli : 2013-05-09
#67
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
其他人都是在推理猜测，最接近真相掌握最多证据的应该是警方吧。北京警方最新的微薄公告里说了，只是由于无法取得对＂认定犯罪嫌疑人＂的直接证据，所以无法结案。
这个＂认定犯罪嫌疑人＂很令人遐想啊，不就是警方其实已经认定她是凶手了吗？
http://www.wenxuecity.com/news/2013/05/08/2382697.html
我同学也这么说，近年国内警方定罪结案必须有直接证据，也不能使用不合法的手段取得直接证据，如果没有证据就算明知她就是罪犯也只能放过。就像杀前妻和她男友的橄榄球明星一样，他就是敢明挑警方。
果果guoguo : 2013-05-09
#68
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
19年的时间里，有一个人行不改名，坐不改姓一直造谣你，你不选择法律途径，而是网络证明清白？你脑袋锈掉了？
果果guoguo : 2013-05-09
#69
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?
2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.
3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.
关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.
sabre，你出国很久了吗？
一个人不可能因为被调查就不给毕业证，更何况孙维这样背景的学生。
孙只是，接触铊盐，和朱令在一个宿舍一起生活，多个条件交集后的唯一。
动机，不久报道了两起凶杀，一男杀死自己最好的大学同学，因为同学比自己有钱，吃饭都抢着买单，一13岁女生，因朋友比自己漂亮，肢解了她，你能理解这种动机吗？
eroad : 2013-05-09
#70
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
19年的时间里，有一个人行不改名，坐不改姓一直造谣你，你不选择法律途径，而是网络证明清白？你脑袋锈掉了？
是的，孙的表现，没有被冤枉的样子。相反，有很多做法，感觉她很心虚，没有底气。
eroad : 2013-05-09
#71
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
sabre，你出国很久了吗？
一个人不可能因为被调查就不给毕业证，更何况孙维这样背景的学生。
孙只是，接触铊盐，和朱令在一个宿舍一起生活，多个条件交集后的唯一。
动机，不久报道了两起凶杀，一男杀死自己最好的大学同学，因为同学比自己有钱，吃饭都抢着买单，一13岁女生，因朋友比自己漂亮，肢解了她，你能理解这种动机吗？
以孙的家底，还能扣了她的毕业证，该开的证明也不给开。如果是普通人家，怕是会有更重的处罚了。我想，公安调查的时候，应该是和学校通了气的。学校对案子知道的，会比朱的父母要多。可能，都已经知道那层薄纸后头的事情了。
我也相信95年，公安的力量还是很强大的，对付一个孙这样的学生，只用审讯的常规办法，差不多能让她招供出来。
thanklife : 2013-05-09
#72
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
关于方舟子质疑互联网方面的回复，现在是可以查的，至少是可以向名单上的医学工作者求证的。
贝志成始终是光明磊落的，就是面对方舟子的质疑，也表示愿意配合警方，甚至作为嫌疑人，如果可以以此来重启调查的话。
而反观孙维方面，曾在凤凰卫视接受采访，中途停止，以事前协议为由禁止凤凰卫视向观众播出采访内容。再没公开露过面。
所以即使方舟子文章的内容有一定道理，贝志成也是不怕的。这是任何水军都不能改变的。
fateli : 2013-05-09
#73
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以孙的家底，还能扣了她的毕业证，该开的证明也不给开。如果是普通人家，怕是会有更重的处罚了。我想，公安调查的时候，应该是和学校通了气的。学校对案子知道的，会比朱的父母要多。可能，都已经知道那层薄纸后头的事情了。
我也相信95年，公安的力量还是很强大的，对付一个孙这样的学生，只用审讯的常规办法，差不多能让她招供出来。
就算认了，没有证据还是得放人。孩子爹在公司门口擒住了当场抢劫金链的抢劫人，被抢人从抢劫人手中挖回被抢金莲就离去，警察来到了，很多人做证人证明此人当场抢劫，证明失主从其手中挖出金莲，但警察说失主带同证物离去，没有了证物，只能带嫌疑犯回去录下供词，就得放了他。
cheese kk : 2013-05-09
#74
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以下转自维基百科：
1995年4月28日晚，当朱令被确诊为
铊中毒后，朱令父母立即向
清华大学当时的化学系副系主任、主管学生工作的
薛芳渝教授提出报案的请求，薛随即向
清华大学保卫部部长兼
清华大学派出所副所长报案，清华大学保卫部和清华大学派出所由于历史原因，人员构成基本相同
[21]。1995年5月7日，
北京市公安局开始正式立案调查
[20]。但在立案之前，在铊中毒确诊后的五一放假期间，朱令宿舍曾发生离奇盗窃案，朱令的洗漱用品丢失
[22]。
那些相信方肘子胡说的童鞋，这里请注意了，重要的物证在朱令宿舍丢失了，是盗窃哦，而且是在女生宿舍，不知这和贝志诚有什么关系呢？肘子胡扯有可能是在外面吃饭中的毒，那为何还要到女生宿舍偷物证啊？
铊是一种
剧毒化学品，在
中华人民共和国《
剧毒物品品名表（GA58-93）》（1993年10月1日执行）中铊与
氰化物同为A类（氰化物属于第一类A级，铊盐属于第二类B级。）。“据公安局有关人士说北京市工作中需要使用铊和铊盐的单位只有二十多家，能接触到铊的只有二百多人”
[12]。警方並且排除了朱令本人曾使用或接触过铊盐，
也排除了其家人和亲朋接触过铊盐。朱令家人委托的两名代理律师之一张捷指出，“根据警方目前提供的情况来看，有人故意投毒是朱令中毒的真实原因，也就是说背后存在一个凶手”
[23]。而了解内情又有几十年破案经验的老公安王补推断“嫌疑人的范围是很小的”，并根据清华大学女生宿舍的严格管理，进一步推断“朱令身边就有凶手”。
[12]
能接触到铊盐的被警方排除了，只有2百多人，方肘子却胡说“要获得铊不难，工厂都可以买到”。从上面警方的信息来看，贝是被排除了的。
请注意，93年10月铊作为剧毒品开始执行，早于朱令案前，与氰化物同为A类，属于严格管制的，方肘子信口开河无耻至极，干吗他不马上买几斤试试看？
3、 受害人病历
受害人的临床症状证明是亚急性中毒，而受害人的体内铊含量远远超过致死量，说明是被多次小剂量投毒，对于犯罪嫌疑人的投毒条件要求很高，缩小了嫌疑范围。换血八次还有大量毒素，
这是一个不断投毒的过程，需要让她日日服用才可以，如果是急性的会有激烈的肠胃反应，因此这个案件能够投毒的嫌疑人范围被大幅度缩小。
下毒被怀疑是朱令的咖啡杯，但这个杯子找不到了，朱家说当时在的，与警方的说法不同。
除了和朱令一起住的人（家人，同宿舍的同学），谁有条件能让她天天服这么巨大的剂量？？？贝志城可能天天接触到朱令吗？
4、 所证明的事实
证明中毒为铊
亚急性症状证明是多次投毒，必须有二次以上投毒期间，必须慢慢下毒，需要非常苛刻的投毒条件。
方肘子推测贝是为了“英雄救美”而下毒，有这样大剂量下毒、致人于死地的英雄救美吗？这种说法简直是天方夜谭，不是基于事实说话的。
Mary2010 : 2013-05-09
#75
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
关于方舟子质疑互联网方面的回复，现在是可以查的，至少是可以向名单上的医学工作者求证的。
贝志成始终是光明磊落的，就是面对方舟子的质疑，也表示愿意配合警方，甚至作为嫌疑人，如果可以以此来重启调查的话。
而反观孙维方面，曾在凤凰卫视接受采访，中途停止，以事前协议为由禁止凤凰卫视向观众播出采访内容。再没公开露过面。
所以即使方舟子文章的内容有一定道理，贝志成也是不怕的。这是任何水军都不能改变的。
说得好!
cheese kk : 2013-05-09
#76
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
1997年3月朱令家人以出事班级即将全部毕业，人证即将难以获得为由，上书北京市公安局长
[35]。1997年4月2日孙维作为朱令案件犯罪嫌疑人被北京市公安局14处带走，
并在印有犯罪嫌疑人的纸上签字。
呵呵,原来据维基说, 孙维已承认罪行签字! 以孙家的背景,严刑逼供是不可能的, 唯一的可能就是她抵赖不过了,在经验丰富的公安预审人员面前错漏百出, 最后坦白了.
在被连续侦讯审问8个小时后，孙维被家人接回家。
[35]朱令家人还曾上书国家领导人要求加快办案
[35]，但上书时间没有说明。
1998年1月，孙维家人在得知朱令家人上书国家领导人后，也给高层领导上书
[35]。
1998年8月26日公安机关宣布本案结办。
[3]而张捷律师说明，“解除犯罪嫌疑是指超过法定的期限，公安机关因没有确凿证据，于是依法解除了对犯罪嫌疑人的强制措施，但这并不意味着犯罪嫌疑人的嫌疑被排除”
[25]。
但是，从1995年5月7日以来的11年（2006年），
这个案件没有进入法庭阶段，北京警方一直没有宣布侦破此案，也没有公开任何有关的细节和原因。但主要负责这个案件的公安局十四处
李树森，在2006年对采访他的记者提及“这件事在调查工作中已有一定结论”，且“这件事情很敏感”
[13]。
据一份公安部办公厅在2007年
对政协委员提案的复函称：“1997年10月23日，时任北京市政法委书记
强卫（现任
江西省委书记[33]。）组织召开北京市高级人民法院、市检察院、市公安局的‘三长会议’。
会议认为，此案关系社会稳定，需妥善处理。1998年1月，北京市公安局把办理情况逐级上报中央领导，根据中央领导批示，经强卫批准，1998年8月25日，市局文保处结办此案，并妥善答复了当事人家属。”
[3]对此朱令父亲表示诧异，因为时至今日，公安机关并未告知朱家此案已结。
[34]
这投毒案怎么就会关系到社会稳定呢? 还要中央领导批示结案?
艾米丽娃娃 : 2013-05-09
#77
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子一再强调不做网路侦探.
他对贝的批判只是局限在贝撒谎.
＋1！！
cheese kk : 2013-05-09
#78
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
就算认了，没有证据还是得放人。孩子爹在公司门口擒住了当场抢劫金链的抢劫人，被抢人从抢劫人手中挖回被抢金莲就离去，警察来到了，很多人做证人证明此人当场抢劫，证明失主从其手中挖出金莲，但警察说失主带同证物离去，没有了证物，只能带嫌疑犯回去录下供词，就得放了他。
这个确实是个关键点！重要物证：洗漱用品、咖啡杯都莫名失踪了。不过，也要看回公安当时对孙维的审讯笔录，如果详尽地记录了孙维的口供和对答，她是难以圆谎的。历史上也有过缺少物证，物证损坏，但最后犯罪嫌疑人罪成的。但如果有政治势力介入，完全可以咬住这点拒不结案。
cheese kk : 2013-05-09
#79
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方自己也在贝的事件上撒了谎！信口开河，他还是先审判一下自己吧！
艾米丽娃娃 : 2013-05-09
#80
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方自己也在贝的事件上撒了谎！信口开河，他还是先审判一下自己吧！
他撒了什么谎？
cheese kk : 2013-05-09
#81
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
他撒了什么谎？
看我上文。
艾米丽娃娃 : 2013-05-09
#82
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
俺不是在问您，其实俺是在质疑您......
samuel63 : 2013-05-09
#83
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我也非常讨厌方舟子，但这次的质疑文章不讨厌，呵呵。
eroad : 2013-05-09
#84
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我觉得这个事情非常地简单。
如果没有权力干涉，这个案子，即便破不了，也不会被处理地如此离奇。
真相是非常强大的力量，它会在各个方面，各个角落里展开自己的蛛丝马迹！
我感觉，孙大概是招架不住那8小时的审问的。即便没有证据了，当时的审问记录里，也还会有很多记录。为何不对外公开？很难不让人猜测权力的再次干涉！
fateli : 2013-05-09
#85
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果孙是在公安严刑逼供的情况下作的供，她在美国为什么那么多年不提半句被严刑逼供？为了在美国维护公安形象？谁都知道美国最喜欢听到在中国受公安逼害这句话的呢。
eroad : 2013-05-09
#86
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果孙是在公安严刑逼供的情况下作的供，她在美国为什么那么多年不提半句被严刑逼供？为了在美国维护公安形象？谁都知道美国最喜欢听到在中国受公安逼害这句话的呢。
或许因为她不是被冤枉的，她有罪。这只是个假设，但是可以解答你的问题。
反之，如果她不是被冤枉的，为何在美国这么多年，不提自己在国内遭遇到的不公？
cheese kk : 2013-05-09
#87
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果孙是在公安严刑逼供的情况下作的供，她在美国为什么那么多年不提半句被严刑逼供？为了在美国维护公安形象？谁都知道美国最喜欢听到在中国受公安逼害这句话的呢。
我从来不认为公安可以对她这样背景的人严刑逼供。
cheese kk : 2013-05-09
#88
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
俺不是在问您，其实俺是在质疑您......
俺其实不是回答你，是在质疑你的方舟子。
airstar : 2013-05-09
#89
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以前的事也就算了，现在真的不理解为什么还有人为方舟子在这件事上的言论辩解。难道做一个人粉丝可以让人的眼睛彻底瞎掉吗？
其实第一次看到方舟子此番言论的时候我还以为是方舟子的敌人特意编出来损害他的形象的，觉得他不至于这么弱智吧。直到看到粉丝为他辩护我才相信他居然能说出这种话来。
eroad : 2013-05-09
#90
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以前的事也就算了，现在真的不理解为什么还有人为方舟子在这件事上的言论辩解。难道做一个人粉丝可以让人的眼睛彻底瞎掉吗？
其实第一次看到方舟子此番言论的时候我还以为是方舟子的敌人特意编出来损害他的形象的，觉得他不至于这么弱智吧。直到看到粉丝为他辩护我才相信他居然能说出这种话来。
同感
sabre : 2013-05-09
#91
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
从各方面的言论, 我体会到一个整体的诉求, 要求正义得到伸张, 侦察过程保密之外, 要求程序清晰透明, 可以监察.
假如我们网民更加严格的规范自己的言论, 争取说话有充分的证据, 那么网民的力量会更加的强大.
joyboy2008 : 2013-05-09
#92
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
据南方都市报报道，针对网友关注的这一问题，神探李昌钰博士昨晚通过越洋电话接受采访，发表了自己的看法。
据南方都市报报道，李昌钰说，以他的经验，在涉及毒物的陈年旧案侦破中，第一要追查的是毒物来源。在他上大学时，美国大学里对毒物的使用都有严格的管理，他当时在实验室中使用剧毒物均需签名。李昌钰说，可以调查有无哪位教授在实验中会用到这一剧毒，教授的学生中有谁能接触到，并与被害人有交集。
第二，可以根据血液中毒物的含量测定中毒的具体时间，看在中毒的那段时间谁和被害人在一起，李昌钰把这称之为「人工智慧」。他说「这种投毒案件，通常要跟她接近的人才有机会。」
第三，追查投毒的途径。可以在被害人的个人生活物品中寻找兇手的蛛丝马迹。
第四，调查谁会有投毒动机。「大学生中毒，就要看看有没有和人争风吃醋、有没有和谁有矛盾。」李昌钰说，如果嫌疑人没有电脑的话，还可以看看有没有日记等记录。
第五，可对嫌疑人测谎。李昌钰说，他在1985年回大陆时，「警察就在问我测谎的问题」。
李昌钰说，多年未破的案子，他们称为「冷案」。二十余年未破的案件要侦破的话，「非常困难」。但如果有警方当时调查的案卷、原始物证，「可能有机会。」
李昌钰说，在美国遇到这种情况，FBI等部门都会和他们合作，提供原始资料。如果是警方已经没有继续调查的案件，受害人家属或媒体也可向法官申请查看案卷。李昌钰说，最近他刚侦破了一起40多年前的「冷案」，正是在当年的原始证据中找到新物证。
有着「华裔神探」美誉的李昌钰博士，从事鉴识工作50多年，处理过8000多起案件，并曾参与调查「肯尼迪遇刺案」、「克林顿性丑闻案」等重大历史事件。
sabre : 2013-05-09
#93
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
据南方都市报报道，针对网友关注的这一问题，神探李昌钰博士昨晚通过越洋电话接受采访，发表了自己的看法。
据南方都市报报道，李昌钰说，以他的经验，在涉及毒物的陈年旧案侦破中，第一要追查的是毒物来源。在他上大学时，美国大学里对毒物的使用都有严格的管理，他当时在实验室中使用剧毒物均需签名。李昌钰说，可以调查有无哪位教授在实验中会用到这一剧毒，教授的学生中有谁能接触到，并与被害人有交集。
第二，可以根据血液中毒物的含量测定中毒的具体时间，看在中毒的那段时间谁和被害人在一起，李昌钰把这称之为「人工智慧」。他说「这种投毒案件，通常要跟她接近的人才有机会。」
第三，追查投毒的途径。可以在被害人的个人生活物品中寻找兇手的蛛丝马迹。
第四，调查谁会有投毒动机。「大学生中毒，就要看看有没有和人争风吃醋、有没有和谁有矛盾。」李昌钰说，如果嫌疑人没有电脑的话，还可以看看有没有日记等记录。
第五，可对嫌疑人测谎。李昌钰说，他在1985年回大陆时，「警察就在问我测谎的问题」。
李昌钰说，多年未破的案子，他们称为「冷案」。二十余年未破的案件要侦破的话，「非常困难」。但如果有警方当时调查的案卷、原始物证，「可能有机会。」
李昌钰说，在美国遇到这种情况，FBI等部门都会和他们合作，提供原始资料。如果是警方已经没有继续调查的案件，受害人家属或媒体也可向法官申请查看案卷。李昌钰说，最近他刚侦破了一起40多年前的「冷案」，正是在当年的原始证据中找到新物证。
有着「华裔神探」美誉的李昌钰博士，从事鉴识工作50多年，处理过8000多起案件，并曾参与调查「肯尼迪遇刺案」、「克林顿性丑闻案」等重大历史事件。
假如上边的这段话是真的, 这位神探不过是浪个虚名而已.
joyboy2008 : 2013-05-09
#94
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原同班同学童宇峰写给朱令案人物之薛刚
来源:
水木青花 于 2013-05-02 15:48:05
薛钢：
你写了很多，但是对澄清事实有用的东西却没有多少。"亲身经历"， 请让同学自己上来说。我从在政府工作的同学问来的信息，你说只是传闻，那么你引证的"亲身经历"谁又能相信？
" 孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生。"这句话是从哪里来的？我现在是希望大家能回忆当时的案情，你说事实就好了，只有从事实里才能发现新的东西，才能发现 是否“凶手另有其人"。我们去讲所有人都能接触到铊盐，你认为这个对孙维有帮助么？不要去说对谁不公平，我怎么没看到你说句对朱令不公平呢？朱令不是你的 同学么？既然都是同学，就要客观回忆事实，如果事实能说明不是我们班同学做的，那么不是更强于你在这里空喊不公平么？我曾经和民乐队的人联系过，案发后她 们很多也被叫到公安局去询问，在她们看来，需要排查，被询问很正常，为什么我们班的人这么敏感呢?
我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。
我 就不知道你们的结论是从那里得到的？是你所谓的"亲身经历"么？被化验的东西明明包括第一次的头发，硬说没有第一次的化验的数据，非要我出示。同学被投毒 这么大的事情，你们都没有一点调查，这就是你们所谓的不冷血么？你们不但是对朱令不负责任，对孙维也是一样的不负责任。并不是你说不是被投毒，就能证明孙 维的清白的，按照这样的逻辑，干脆说没有朱令这个人不是更能证明孙维清白了？我们班一个同学被毒害成那样，这么多年没有什么人为她伸冤，这个反而不是"冷 血"。搞个人大提案，还被折腾得错过了时间。倒是孙维声明一出来，相关同学就纷纷出来，说不给她辩护是"冷血"。我不明白"冷血"是怎么定义的。
至于"联系自己当年的经历,咱们班同学应该知道到底谁在造谣惑众"，你直说这个人的姓名就是了，不用避讳。
关 于"合法接触"，你在美国做实验，应该知道动物实验吧，研究人员申请基金的时候，如果要用到动物，必须特殊申请，或者需要填写不使用实验动物的表格。如果 没有申请但是用了，那就是非法，如果申请并批准了，那么用就是合法。但是也只限于批准的，如果批准的只是大白鼠，你用了兔子，也是非法。
孙 维做童爱军的课题，课题要用到铊盐，她接触铊盐就是合法接触，我们班别的同学没有一个人的课题要使用铊盐，任何其他同学是可以去拿那个铊盐的瓶子，但是都 是非法的。我问是不是咱班唯一合法的，是从客观角度去问的，难道唯一合法就是凶手？你何苦这么敏感“合法接触”这个词呢?
翻译 我问过徐冉，她说没有参加，张利也肯定没有参加过连夜翻译，而且他回忆了他去北医找同学借词典的细节。孙维在她的声明里不是说确诊以后（28号以后）才有 人找她翻译么？潘峰参加翻译了么？ 我记得他入学英语是1级，为什么他说和张利的回忆有出入，在哪里出入了？你再好好回忆一下。到底有谁参加了翻译？
还有关键问题，信件到底里面又没有提到铊中毒？如果提到了，为什么孙维不说她的实验里用到了铊？以致后来排查的时候说化学系没有。
"... 发贴都是针对孙维声明所涉及情况根据每个人所了解的点点滴滴对所知事实的客观陈述。"你自己能保证你的25点是客观事实么？ 你要保证不了，就更无法保证别人。还有讲事情，你可以讲你自己，不用加上那么多同学。先别说别人是否客观，邱志江说"我不确信一定是投毒"就不客观，这只 是他主管的愿望而已，客观事实是什 么？朱令被人投毒。我不明白，这么重要的事情，这么容易验证的事实，你们就可以一点调查也没有，就在那里瞎说，还说什么对同学负责？你又说你们"并不是为 了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实, 以正种种不负责任的谣言"，你们自己说的事情，比如翻译的时间， 参加人物都相互矛盾，还让别人怎么相信你们说的事情。 王琪说："我想如果是二次投毒，那目的就一定是要置之于死地，没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以，我无法想象是我所了解的身边的人做 的，无法理解。孙维的人品和性格我都了解，这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负责任的谣言么？你认为这种辩护能起作用么？你们信誓旦旦的 为另一个同学打保票？然而问当年的主要事情你们却又都记不清了？这是为什么？
事情一发生，我1月3号就在校友网上说，网上解决 不了问题，希望大家用正常的途径来解决这个问题，可是你们听么？转一句你我都熟知的老师的话：“10年前你们还是学生，有些做法可以原谅，可是你们在都是 有了一定工作经历的人了，再这样做实在是令人叹息。” 你和潘峰没有在《回帖纲要》上，所以你就不要来保证金亚、王琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。你连给我发信以后13分钟，做了转信的工作，都说不记得 了。好像这些重要的事情你都记不起细节来了。我本来还希望大家回忆当时的经历，说不好还能确定没有凶手，现在我的信被恶意修改贴了出来，而且还改了和案情 有重要关系的地方，让我怎么能不相信有凶手，信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX，保留剩余的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。 为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击？有些事情发生了，不要老是埋怨别人不好。 既然你们知道的不比同学们多，那么怎么出来肯定不是二次投毒？ 怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀？你们凭什么就去打保票？如果你们知道的比同学多，为什么不告诉同学？盗窃案这个蹊跷的事情，是重要的事 实，为什么你们从来都避而不谈？ 如果那能证明我们班同学和案件无关的话，为什么不说出来呢？ 还是那句，空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学连失窃案都不知道，凭什么说你们班干部了解的不比同学多？关于那个秘密会议，你用不着紧张，没 有人相信你会用那种语气说话。你学马哲的，知道真理从来都是越辩越明。
关于我们班的同学之间的关系，这个大家自己心里都很明白， 我肯面对事实，而不是高唱形势大好，眼下关键是能齐心协力把我们班两个同学的问题解决，而不是讨论什么个人恩怨。徐冉没有上校友网，我这段话就在这里直 说：朱令家庭和女生关系没有完全闹僵之前，有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱令父母徐冉和朱令的关系很差。2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和 我提了这个事情，告诉我说班上和朱令关系差的不是孙维，而是另有几人，问我知不知道情况。他们当时还是希望我很回忆细节，尽量扩大范围，再仔细求证。可 惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。我现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁，我只是不知道这后面是什么 样的险恶用心。徐冉这样一个不参与班级政治，一心只顾学习的女生，招谁惹谁了，有人要把矛头引向她。朱令寒假后回校，到第二次病前，11天时间到底上了什 么课？有谁能够证明她还照常上课？朱令父母的纪录是3次课，我唯一有印象的是在三教上的一堂物化课，看得出来她病得不轻，行动也不方便。而且上物化课那个 学期，数学、无机、有机等繁重的课程已经学完，剩下的主课程很少，说朱令大部分时间呆在宿舍，我相信。至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表，实在是不可思 议。王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表，我和张磊电话确认了，没有这回事。
关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信，我和朱令 父母确认过，抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。这封信张利没有看到，因为在发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直接送交了学校相关部 门，没有到别的任何同学的手里，本来除了拿到信的同学，没有其他同学不知道这封信存在。现在孙维承认存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱 令舅舅给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至少有一个区别，就是第二 封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的相关部门，让她不必再转交。问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信？请当事人不要一边说不知道这封信，另一方面又让 不知道情况的大家回忆。
水木青花发过的热帖：
hyclone : 2013-05-09
#95
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
网上挖坑的事别当真。
原同班同学童宇峰写给朱令案人物之薛刚
来源:
水木青花 于 2013-05-02 15:48:05
薛钢：
你写了很多，但是对澄清事实有用的东西却没有多少。"亲身经历"， 请让同学自己上来说。我从在政府工作的同学问来的信息，你说只是传闻，那么你引证的"亲身经历"谁又能相信？
" 孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生。"这句话是从哪里来的？我现在是希望大家能回忆当时的案情，你说事实就好了，只有从事实里才能发现新的东西，才能发现 是否“凶手另有其人"。我们去讲所有人都能接触到铊盐，你认为这个对孙维有帮助么？不要去说对谁不公平，我怎么没看到你说句对朱令不公平呢？朱令不是你的 同学么？既然都是同学，就要客观回忆事实，如果事实能说明不是我们班同学做的，那么不是更强于你在这里空喊不公平么？我曾经和民乐队的人联系过，案发后她 们很多也被叫到公安局去询问，在她们看来，需要排查，被询问很正常，为什么我们班的人这么敏感呢?
我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。
我 就不知道你们的结论是从那里得到的？是你所谓的"亲身经历"么？被化验的东西明明包括第一次的头发，硬说没有第一次的化验的数据，非要我出示。同学被投毒 这么大的事情，你们都没有一点调查，这就是你们所谓的不冷血么？你们不但是对朱令不负责任，对孙维也是一样的不负责任。并不是你说不是被投毒，就能证明孙 维的清白的，按照这样的逻辑，干脆说没有朱令这个人不是更能证明孙维清白了？我们班一个同学被毒害成那样，这么多年没有什么人为她伸冤，这个反而不是"冷 血"。搞个人大提案，还被折腾得错过了时间。倒是孙维声明一出来，相关同学就纷纷出来，说不给她辩护是"冷血"。我不明白"冷血"是怎么定义的。
至于"联系自己当年的经历,咱们班同学应该知道到底谁在造谣惑众"，你直说这个人的姓名就是了，不用避讳。
关 于"合法接触"，你在美国做实验，应该知道动物实验吧，研究人员申请基金的时候，如果要用到动物，必须特殊申请，或者需要填写不使用实验动物的表格。如果 没有申请但是用了，那就是非法，如果申请并批准了，那么用就是合法。但是也只限于批准的，如果批准的只是大白鼠，你用了兔子，也是非法。
孙 维做童爱军的课题，课题要用到铊盐，她接触铊盐就是合法接触，我们班别的同学没有一个人的课题要使用铊盐，任何其他同学是可以去拿那个铊盐的瓶子，但是都 是非法的。我问是不是咱班唯一合法的，是从客观角度去问的，难道唯一合法就是凶手？你何苦这么敏感“合法接触”这个词呢?
翻译 我问过徐冉，她说没有参加，张利也肯定没有参加过连夜翻译，而且他回忆了他去北医找同学借词典的细节。孙维在她的声明里不是说确诊以后（28号以后）才有 人找她翻译么？潘峰参加翻译了么？ 我记得他入学英语是1级，为什么他说和张利的回忆有出入，在哪里出入了？你再好好回忆一下。到底有谁参加了翻译？
还有关键问题，信件到底里面又没有提到铊中毒？如果提到了，为什么孙维不说她的实验里用到了铊？以致后来排查的时候说化学系没有。
"... 发贴都是针对孙维声明所涉及情况根据每个人所了解的点点滴滴对所知事实的客观陈述。"你自己能保证你的25点是客观事实么？ 你要保证不了，就更无法保证别人。还有讲事情，你可以讲你自己，不用加上那么多同学。先别说别人是否客观，邱志江说"我不确信一定是投毒"就不客观，这只 是他主管的愿望而已，客观事实是什 么？朱令被人投毒。我不明白，这么重要的事情，这么容易验证的事实，你们就可以一点调查也没有，就在那里瞎说，还说什么对同学负责？你又说你们"并不是为 了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实, 以正种种不负责任的谣言"，你们自己说的事情，比如翻译的时间， 参加人物都相互矛盾，还让别人怎么相信你们说的事情。 王琪说："我想如果是二次投毒，那目的就一定是要置之于死地，没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以，我无法想象是我所了解的身边的人做 的，无法理解。孙维的人品和性格我都了解，这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负责任的谣言么？你认为这种辩护能起作用么？你们信誓旦旦的 为另一个同学打保票？然而问当年的主要事情你们却又都记不清了？这是为什么？
事情一发生，我1月3号就在校友网上说，网上解决 不了问题，希望大家用正常的途径来解决这个问题，可是你们听么？转一句你我都熟知的老师的话：“10年前你们还是学生，有些做法可以原谅，可是你们在都是 有了一定工作经历的人了，再这样做实在是令人叹息。” 你和潘峰没有在《回帖纲要》上，所以你就不要来保证金亚、王琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。你连给我发信以后13分钟，做了转信的工作，都说不记得 了。好像这些重要的事情你都记不起细节来了。我本来还希望大家回忆当时的经历，说不好还能确定没有凶手，现在我的信被恶意修改贴了出来，而且还改了和案情 有重要关系的地方，让我怎么能不相信有凶手，信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX，保留剩余的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。 为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击？有些事情发生了，不要老是埋怨别人不好。 既然你们知道的不比同学们多，那么怎么出来肯定不是二次投毒？ 怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀？你们凭什么就去打保票？如果你们知道的比同学多，为什么不告诉同学？盗窃案这个蹊跷的事情，是重要的事 实，为什么你们从来都避而不谈？ 如果那能证明我们班同学和案件无关的话，为什么不说出来呢？ 还是那句，空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学连失窃案都不知道，凭什么说你们班干部了解的不比同学多？关于那个秘密会议，你用不着紧张，没 有人相信你会用那种语气说话。你学马哲的，知道真理从来都是越辩越明。
关于我们班的同学之间的关系，这个大家自己心里都很明白， 我肯面对事实，而不是高唱形势大好，眼下关键是能齐心协力把我们班两个同学的问题解决，而不是讨论什么个人恩怨。徐冉没有上校友网，我这段话就在这里直 说：朱令家庭和女生关系没有完全闹僵之前，有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱令父母徐冉和朱令的关系很差。2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和 我提了这个事情，告诉我说班上和朱令关系差的不是孙维，而是另有几人，问我知不知道情况。他们当时还是希望我很回忆细节，尽量扩大范围，再仔细求证。可 惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。我现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁，我只是不知道这后面是什么 样的险恶用心。徐冉这样一个不参与班级政治，一心只顾学习的女生，招谁惹谁了，有人要把矛头引向她。朱令寒假后回校，到第二次病前，11天时间到底上了什 么课？有谁能够证明她还照常上课？朱令父母的纪录是3次课，我唯一有印象的是在三教上的一堂物化课，看得出来她病得不轻，行动也不方便。而且上物化课那个 学期，数学、无机、有机等繁重的课程已经学完，剩下的主课程很少，说朱令大部分时间呆在宿舍，我相信。至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表，实在是不可思 议。王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表，我和张磊电话确认了，没有这回事。
关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信，我和朱令 父母确认过，抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。这封信张利没有看到，因为在发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直接送交了学校相关部 门，没有到别的任何同学的手里，本来除了拿到信的同学，没有其他同学不知道这封信存在。现在孙维承认存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱 令舅舅给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至少有一个区别，就是第二 封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的相关部门，让她不必再转交。问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信？请当事人不要一边说不知道这封信，另一方面又让 不知道情况的大家回忆。
水木青花发过的热帖：
tanj1217 : 2013-05-09
#96
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
假如上边的这段话是真的, 这位神探不过是浪个虚名而已.
此话怎讲？
joyboy2008 : 2013-05-09
#97
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我怎么觉得你在挖坑呢，谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断，不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论，但我觉得有人真的非常非常的冷血！！！
ReneDad : 2013-05-09
#98
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你甭管我们身处何方，你最好去温版看看谁在那里大放厥词。我相信我上述每一条都符合以理服人的基本准则。
攻击和谩骂是懦夫的表现，我的回帖到此为止。后面的帖子如果涉及人身攻击，一概不回。
我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中，大概是因为你的ID太长，从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处，但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了，再加上网民委任的，恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种，照我理解，这种称呼是根据你上传的头像而来的，并没有恶意。
温版我已经2年没去，方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说，这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴，与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。
至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉，还理直气壮地说：“公园的管理员都不敢管俺，你一个老百姓多嘴干吗...?”
hyclone : 2013-05-09
#99
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我怎么觉得你在挖坑呢，谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断，不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论，但我觉得有人真的非常非常的冷血！！！
瞧瞧，认真了不是？
网络，就那么回事，谁认真谁输了。
sabre : 2013-05-09
#100
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有的话等于没说,
有些, 比如测谎器, 比如查日记, 比如跟受害接触的具体时间, 都是不怎么靠谱的话.
joyboy2008 : 2013-05-09
#101
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我怎么觉得你在挖坑呢，谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断，不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论，但我觉得有人真的非常非常的冷血！！！
我贴一下北京警方的公开回复，你能帮忙看看里面都有哪些坑吗？里面大多数是口水话，但请注意，北京警方承认是投毒案，并且有犯罪嫌疑人，但没有发现直接证据（请注意，没有直接证据，那可以理解为有间接证据吗？所以朱今爸爸的推断是有道理的，他说最有力证据在警方的案卷里）。此案永无破案之日了，只能石沉大海了。
5月8日，北京市公安局通过官方微博“平安北京”回应近日来备受关注的“朱令案”案情。北京警方称，当年专案组未受到任何干扰，受侦办条件限制，碍于证据灭失等客观因素，案件最终无法侦破，并希望社会公众能够理性客观看待，尊重侦查工作规律，理解支持公安机关依法办案。
附：“平安北京”微博全文
感谢社会各界对“朱令案”关注。这起案件未能侦破，我们至今深感遗憾。对朱令个人遭遇的不幸和家人承受的痛苦，我们深表理解和同情。
1994年12月，清华大学化学系92级本科学生朱令因身体不适住院治疗。1995年4月28日，被确定为铊盐中毒。同年5月5日，清华大学保卫部向北京公安局报案。公安局接报后迅速开展工作，认定有投毒犯罪事实发生，依法立案侦查，组成专案组开展侦查工作。专案组根据朱令日常活动情况，深入调查走访了130余名相关人员，并对北京市经营、使用铊盐的100余家单位开展工作。因从朱令出现中毒症状到公安机关接报案件，时间已近半年，相关场所没有监控设施，犯罪痕迹物证已经灭失，尽管办案人员尽最大努力，采取了当时能够使用的各种刑事侦查措施，仍未获取认定犯罪嫌疑人的直接证据。本着以事实为依据，以法律为准绳的精神，警方将有关工作情况向其家属进行了详细介绍，并报请政府协调学校和社会相关单位为其支付医疗费用，予以生活补偿。 工作中，专案组始终坚持依法公正办案，未受到任何干扰。公安机关和侦查人员对所有的刑事案件特别是严重侵害公民生命安全的案件，都会尽职尽责、全力以赴开展侦破工作，只要有一线希望，我们都会尽最大的努力。但也确有一些案件受侦办条件限制，碍于证据灭失等客观因素，最终无法侦破。对此，也希望社会公众能够理性客观看待，尊重侦查工作规律，理解支持公安机关依法办案。
sabre : 2013-05-09
#102
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中，大概是因为你的ID太长，从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处，但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了，再加上网民委任的，恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种，照我理解，这种称呼是根据你上传的头像而来的，并没有恶意。
温版我已经2年没去，方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说，这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴，与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。
至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉，还理直气壮地说：“公园的管理员都不敢管俺，你一个老百姓多嘴干吗...?”
不会的, 说他是黑鞋, 他不会计较的,
黑鞋还是一个有风度的同学, 他说过我更难听的, 我也说过他更难听的,
没事.
cheese kk : 2013-05-09
#103
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有的话等于没说,
有些, 比如测谎器, 比如查日记, 比如跟受害接触的具体时间, 都是不怎么靠谱的话.
同感，说话不痛不痒的。
joyboy2008 : 2013-05-09
#104
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
瞧瞧，认真了不是？
网络，就那么回事，谁认真谁输了。
要不怎么说你非常非常冷血呢！！！
andywho : 2013-05-09
#105
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?
2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.
3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.
关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.
你说得最好的一句是“他推动人们的思考”。
可惜， 把自己思考的权利“outsource"给别人的人太多了。
改变一下自己， 用自己的大脑把各方列举的证据梳理梳理。 我们会发现很多事件的轮廓会变得清晰多了。
andywho : 2013-05-09
#106
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
那是因为他早已”使君有妇“了。 否则他在你眼里不至于那么讨厌。
hyclone : 2013-05-09
#107
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
难道还要在网络上抛头颅撒热血不成？
joyboy2008 : 2013-05-09
#108
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是新华社的消息吗？？？ “而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认”
新华社电 在获悉北京警方的回应后，中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、刑诉法教授陈卫东认为：首先，朱令令案是一个悬案，至今没有侦破。在侦查实践中，投毒案是最难破获的案件之一，因为投毒人都是秘密进行的，没有目击证人。因此，如果行为人自己拒不承认，又没有直接证据，就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不同，复旦大学投毒案从行为到案发时间较短，嫌疑人很快就到案了，而且后来嫌疑人自己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进，而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认，所以不能断定是她作的案。
其次，公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下，按照法律规定，是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上，我们是有很多教训的，例如张氏叔侄案、佘祥林案，都是在当时巨大的社会压力之下，匆忙定罪导致的冤案，后果很严重。事实上，北京市公安机关对朱令令案侦办了很长时间之后，也邀请了很多专家、教授对这个案件进行论证，专家的意见也是“疑罪从无”。世界上一些国家破案率不到百分之五十，也就是说，很多命案就是破不了的，我们不能再片面要求“命案必破”，必须“以法律为准绳”，否则可能会带来更多的冤案。对于朱令令的境地，大家都很同情，这是可以理解的，但是同情不能代表法律，我们还是要按照法律办事。
最后，陈卫东建议北京警方在科技手段已经进步的情况下，力所能及地对朱令令案再次进行侦查，看有没有新的突破点。
fateli : 2013-05-09
#109
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
查到了又怎样呢？无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血，人家和朱素不相识，没有那义务。
sabre : 2013-05-09
#110
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
查到了又怎样呢？无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血，人家和朱素不相识，没有那义务。
不是这么说的, 血的冷热跟正义没关系.
朱令的命运也是你我的命运,
同时, 孙维的命运也是你我的命运.
假如我们是朱令, 我们要求正义得到声张,
但是, 假如我们是孙维, 无辜的话不能被冤枉, 有罪的话, 也要通过法律, 也是要受到法律程序的保护.
果果guoguo : 2013-05-09
#111
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是新华社的消息吗？？？ “而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认”
新华社电 在获悉北京警方的回应后，中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、刑诉法教授陈卫东认为：首先，朱令令案是一个悬案，至今没有侦破。在侦查实践中，投毒案是最难破获的案件之一，因为投毒人都是秘密进行的，没有目击证人。因此，如果行为人自己拒不承认，又没有直接证据，就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不同，复旦大学投毒案从行为到案发时间较短，嫌疑人很快就到案了，而且后来嫌疑人自己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进，而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认，所以不能断定是她作的案。
其次，公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下，按照法律规定，是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上，我们是有很多教训的，例如张氏叔侄案、佘祥林案，都是在当时巨大的社会压力之下，匆忙定罪导致的冤案，后果很严重。事实上，北京市公安机关对朱令令案侦办了很长时间之后，也邀请了很多专家、教授对这个案件进行论证，专家的意见也是“疑罪从无”。世界上一些国家破案率不到百分之五十，也就是说，很多命案就是破不了的，我们不能再片面要求“命案必破”，必须“以法律为准绳”，否则可能会带来更多的冤案。对于朱令令的境地，大家都很同情，这是可以理解的，但是同情不能代表法律，我们还是要按照法律办事。
最后，陈卫东建议北京警方在科技手段已经进步的情况下，力所能及地对朱令令案再次进行侦查，看有没有新的突破点。
很奇怪，他可以说官方声明里没有的东西？一个大学教授倒知道案件始末？嫌疑人拒不承认？
要真是如此，有什么不可对人言的呢？
为什么不能告知朱令父母？
在孙维这里，我们的司法还真是民主、人性！可笑的是，朱令案是95年，余祥林案98年，一个95年的案子要吸取98年的教训？
如果余祥林有孙维这样的待遇，那倒真不会有冤案了！
如果这位狗屁教授有点真话，倒是想请问，时间接近，待遇怎么相差天上地下？没有外力，骗鬼吧！
果果guoguo : 2013-05-09
#112
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
查到了又怎样呢？无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血，人家和朱素不相识，没有那义务。
所以，家人被杀害，可以不追究，追究又怎么样，再多死一个人？
果果guoguo : 2013-05-09
#113
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
什么可以当真？
今天你网上回了帖，因为是网络，所以回帖这件事不存在，还是你表达的观点根本是胡说，和你真实想法毫无关系？
ReneDad : 2013-05-09
#114
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
想象一下，如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招，或不打没招。反正在中国文化里，一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”，不管最后法院是否判他有罪，在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉，尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想，你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗？
“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会，但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
hyclone : 2013-05-09
#115
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
法律不讲人情。法律面前必须冷静。
法律面前双方只是控方和辩方的关系，只有证据说话。
我们必须要学会尊重法律，不管你喜欢还是不喜欢。
果果guoguo : 2013-05-09
#116
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
想象一下，如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招，或不打没招。反正在中国文化里，一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”，不管最后法院是否判他有罪，在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉，尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想，你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗？
“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会，但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
如果这样的偏巧被你遇到，你的处理会和孙维一样吗？
有说话的机会，不说？
大家说的不是一般，反应的就是这个案子个例。
Michelle Libra : 2013-05-09
#117
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不是这么说的, 血的冷热跟正义没关系.
朱令的命运也是你我的命运,
同时, 孙维的命运也是你我的命运.
假如我们是朱令, 我们要求正义得到声张,
但是, 假如我们是孙维, 无辜的话不能被冤枉, 有罪的话, 也要通过法律, 也是要受到法律程序的保护.
果果guoguo : 2013-05-09
#118
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
法律不讲人情。法律面前必须冷静。
法律面前双方只是控方和辩方的关系，只有证据说话。
我们必须要学会尊重法律，不管你喜欢还是不喜欢。
法律说朱令案件不可公开？
执法机关都不谈尊重，何来尊重可言？
hyclone : 2013-05-09
#119
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
法律说朱令案件不可公开？
执法机关都不谈尊重，何来尊重可言？
警方卷宗的公开与否也要遵守法律。
牵涉私密内容的档案不宜公开。
sabre : 2013-05-09
#120
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果这样的偏巧被你遇到，你的处理会和孙维一样吗？
有说话的机会，不说？
大家说的不是一般，反应的就是这个案子个例。
这么大的事摊到了自己的身上, 很容易乱套的,
我有过亲身经历, 出了事, 全班的人都是被怀疑的对象, 很恐怖的,
我因为逃课, 特别的有说不清楚的感受, 谁也不会说出来怀疑你, 但是内心依然有紧张的感受,
果果guoguo : 2013-05-09
#121
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这么大的事摊到了自己的身上, 很容易乱套的,
我有过亲身经历, 出了事, 全班的人都是被怀疑的对象, 很恐怖的,
我因为逃课, 特别的有说不清楚的感受, 谁也不会说出来怀疑你, 但是内心依然有紧张的感受,
你的乱套是当时还是19年之后？
果果guoguo : 2013-05-09
#122
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这么大的事摊到了自己的身上, 很容易乱套的,
我有过亲身经历, 出了事, 全班的人都是被怀疑的对象, 很恐怖的,
我因为逃课, 特别的有说不清楚的感受, 谁也不会说出来怀疑你, 但是内心依然有紧张的感受,
你的乱套是当时还是10年之后？
果果guoguo : 2013-05-09
#123
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
警方卷宗的公开与否也要遵守法律。
牵涉私密内容的档案不宜公开。
你真的是法律人士，还是引用官方回复朱令父亲的回复理由？
法律又是如何解释，案件结案了，可受害人家属却不知情的事实？
这也是法律所不允许的？
Michelle Libra : 2013-05-10
#124
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
法律说朱令案件不可公开？
执法机关都不谈尊重，何来尊重可言？
在加拿大, 如果警方只是在侦察阶段的话, 是不允许媒体报道嫌犯的情节的, 到处去说谁是疑犯评论疑犯的人是要被起诉甚至被疑犯律师起诉索偿的(即使最后确认他就是主犯,也是不能报道的). 中国现在讨论的状况已经完全过界了,看着就觉得匪夷所思. 再说了, 中毒案的主要负责方应该是学校这个法人单位, 毒品是应当被严格管理的, 那里出了问题, 这个学校应该负责受害者终身的医疗费用,除非受害者的法定代表人签字决定接受一次性赔偿费而不再追究.
hyclone : 2013-05-10
#125
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你真的是法律人士，还是引用官方回复朱令父亲的回复理由？
法律又是如何解释，案件结案了，可受害人家属却不知情的事实？
这也是法律所不允许的？
在网络上讨论这个问题不严肃，好像私设公堂，动私刑一样。
我不发对任何人提出控告，只要你有足够的证据。
但是在网络上提出控告，不是一种严肃的行为，因为无法举证。
你可以说张三是凶手因为怎么样，也可以说李四是凶手因为怎么样，都凭一张嘴，这其实是在亵渎法律。
我不了解本案的详情，但是如果你了解，也请你一定去法庭交涉。
在这里指责不仅丝毫没有用处，而且是对法律的不尊重。
果果guoguo : 2013-05-10
#126
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在加拿大, 如果警方只是在侦察阶段的话, 是不允许媒体报道嫌犯的情节的, 到处去说谁是疑犯评论疑犯的人是要被起诉甚至被疑犯律师起诉索偿的(即使最后确认他就是主犯,也是不能报道的). 中国现在讨论的状况已经完全过界了,看着就觉得匪夷所思. 再说了, 中毒案的主要负责方应该是学校这个法人单位, 毒品是应当被严格管理的, 那里出了问题, 这个学校应该负责受害者终身的医疗费用,除非受害者的法定代表人签字决定接受一次性赔偿费而不再追究.
如果你说的是准确的话，和朱令一案，和公开也没关系。
因为，官方说：案件已结！
按你所说的理解，我不应该知道辛普森？
sabre : 2013-05-10
#127
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我的事没这么大, 我什么时候也没乱套,
更重要的, 一年之内, 所有背黑锅的人, 都洗清了, 作案的不是当时被怀疑的, 因为别的案子, 他自首了这个案子.
我想说的是, 远观的人觉得不正常的, 不说明什么.
果果guoguo : 2013-05-10
#128
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在网络上讨论这个问题不严肃，好像私设公堂，动私刑一样。
我不发对任何人提出控告，只要你有足够的证据。
但是在网络上提出控告，不是一种严肃的行为，因为无法举证。
你可以说张三是凶手因为怎么样，也可以说李四是凶手因为怎么样，都凭一张嘴，这其实是在亵渎法律。
我不了解本案的详情，但是如果你了解，也请你一定去法庭交涉。
在这里指责不仅丝毫没有用处，而且是对法律的不尊重。
把这件事情摆在公众场所的，不是你也不是我。是当事人。
既然孙维都愿意在公众论坛发布，不是给人评说的？
这不是指责，只是事实，你的要求双重标准。
果果guoguo : 2013-05-10
#129
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我的事没这么大, 我什么时候也没乱套,
更重要的, 一年之内, 所有背黑锅的人, 都洗清了, 作案的不是当时被怀疑的, 因为别的案子, 他自首了这个案子.
我想说的是, 远观的人觉得不正常的, 不说明什么.
我想说的是，当时乱套可以理解，10年之后，不是理由，看看回帖纲要，有一丝一毫乱套的地方吗？
linda123456 : 2013-05-10
#130
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我想说的是, 远观的人觉得不正常的, 不说明什么.
这个倒是真的。
hyclone : 2013-05-10
#131
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
把这件事情摆在公众场所的，不是你也不是我。是当事人。
既然孙维都愿意在公众论坛发布，不是给人评说的？
这不是指责，只是事实，你的要求双重标准。
孙有没有声明也是网络上的事情，当不得真。
真要成为呈堂证供的不会是网络上的声明。
所以我说，无论是怎么一回事都是道听途说，无法举证。
不严肃，亵渎法律，很不好！
果果guoguo : 2013-05-10
#132
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
孙有没有声明也是网络上的事情，当不得真。
真要成为呈堂证供的不会是网络上的声明。
所以我说，无论是怎么一回事都是道听途说，无法举证。
不严肃，亵渎法律，很不好！
不知道媒体对其父采访内容算不算？
孙父亲口证实，声明，至少05年的是孙维所写。
hyclone : 2013-05-10
#133
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不知道媒体对其父采访内容算不算？
孙父亲口证实，声明，至少05年的是孙维所写。
我不是法官，也不是律师。
你跟我说这些没有用处。
还是那句话，无论怎麽样的诉求，
只要牵涉到法律，请你一定去法庭。
就好比，如果我每天都在这里说你是啥人犯，你会不会去告我？
如果你有证据，就去法庭啊！
如果你没有证据，那就请你守法，猜测也是一种诬陷或诽谤。
sabre : 2013-05-10
#134
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我想说的是，当时乱套可以理解，10年之后，不是理由，看看回帖纲要，有一丝一毫乱套的地方吗？
我想说的是, 人有一个忽视的能力, 不关心的事, 视而不见, 这是一个能力, 不然的话, 成天的琢磨, 能累死,
当用上了注意力之后, 会发现很多平常忽视的东西,
我讲的亲身教训就是, 看什么都可疑, 事后证明, 都是正常的.
fateli : 2013-05-10
#135
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我的事没这么大, 我什么时候也没乱套,
更重要的, 一年之内, 所有背黑锅的人, 都洗清了, 作案的不是当时被怀疑的, 因为别的案子, 他自首了这个案子.
我想说的是, 远观的人觉得不正常的, 不说明什么.
你们清华的人为什么那么多事发生呢，看来越是IQ高，越是可怕。
hyclone : 2013-05-10
#136
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我不是法官，也不是律师。
你跟我说这些没有用处。
还是那句话，无论怎麽样的诉求，
只要牵涉到法律，请你一定去法庭。
就好比，如果我每天都在这里说你是啥人犯，你会不会去告我？
如果你有证据，就去法庭啊！
如果你没有证据，那就请你守法，猜测也是一种诬陷或诽谤。
这个跟血冷不冷没有关系。法律不讲人情。
法律是严肃的，讲人情就不是法律。
要判一个人有罪，必须要有证据。
即使他确实是凶手，如果没有证据，就不能判罪。
这是保护罪犯，也是保护我们自己。
既然法律都不能判罪，你有什么能力凌驾于法律之上？
如果你硬要说他就是凶手，那就是你违法。
如果你觉得这个法律不对，那你想办法改变它。
但在它改变到你喜欢的东西之前，你必须尊重它，你没有选择。
sabre : 2013-05-10
#137
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你们清华的人为什么那么多事发生呢，看来越是IQ高，越是可怕。
女同学少, 都找不着对象, 憋的.
我要是那个时候认识你, 估计就入党升官去了.
Michelle Libra : 2013-05-10
#138
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我想说的是, 人有一个忽视的能力, 不关心的事, 视而不见, 这是一个能力, 不然的话, 成天的琢磨, 能累死,
当用上了注意力之后, 会发现很多平常忽视的东西,
我讲的亲身教训就是, 看什么都可疑, 事后证明, 都是正常的.
邻人疑斧，就是这个结果了。就象这段时间国内传的很凶的那个富二代把漂亮新婚妻子砍死的事儿。。。如果他真的相信她爱他，是不会让几个男人的怂恿燃烧起自己的怒火的，而这怒火，竟然可以让他冲回家想也不想就砍了三十几刀，已经很悲剧了。。。事后还居然有人在网上挂他老婆被砍死的现场照片，很可怕。我觉得人类的堕落已经没有救了，我们都要下地狱，唉。
你们清华的人为什么那么多事发生呢，看来越是IQ高，越是可怕。
人类的可怕跟智商没关系，跟道德沦丧有关。那个学校里，很多高智商的人傻傻的埋头搞研究，被人卖了还帮人数钱，对人家感激不尽呢
Michelle Libra : 2013-05-10
#139
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
女同学少, 都找不着对象, 憋的.
我要是那个时候认识你, 估计就入党升官去了.
要是遇到我呢？
fateli : 2013-05-10
#140
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
女同学少, 都找不着对象, 憋的.
我要是那个时候认识你, 估计就入党升官去了.
那时候我还是小不丁吧？
清华是光棍院校，不是说清华男都去找北大女嘛，总有对应的。
fateli : 2013-05-10
#141
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
国家主席是他了。他说过他的理想。
sabre : 2013-05-10
#142
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我就能进政治局常委了.
Michelle Libra : 2013-05-10
#143
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
随便找个同学，明天注册个账号，说我就是孙维，上网来和大家探讨探讨，诉诉苦谈谈心声什么的，你会真把他当孙维吗？（建议让小和尚来演）
sabre : 2013-05-10
#144
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
太着急了要出毛病的,
二十大之后再说这个, 现在咱们有主席.
果果guoguo : 2013-05-10
#145
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我终于知道了：你和他讲法律，他和你讲政治的逻辑了！
哈哈哈。
Michelle Libra : 2013-05-10
#146
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
估计都不会去，政治是个脏活，千万不要碰。这里人平时都说的，只有读书读不上去了又找不到工作的人才搞政治。你若遇到我，我们早就在这里买了几百亩地，耕田养牛去了。。。到了冬天的农闲季节，撒不拉没事上上论坛，跟人晒晒裤子什么的
当然经常会被我拉出去骑马射箭什么的。
果果guoguo : 2013-05-10
#147
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
随便找个同学，明天注册个账号，说我就是孙维，上网来和大家探讨探讨，诉诉苦谈谈心声什么的，你会真把他当孙维吗？（建议让小和尚来演）
记者采访其父，其父证实是孙维。
怀疑可以，怀疑一切就没有讨论的前提和意义了。
Michelle Libra : 2013-05-10
#148
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
记者采访其父，其父证实是孙维。
怀疑可以，怀疑一切就没有讨论的前提和意义了。
采访是电视采访吗？他爸说啥了，把录像分享来看看
fateli : 2013-05-10
#149
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
估计都不会去，政治是个脏活，千万不要碰。这里人平时都说的，只有读书读不上去了又找不到工作的人才搞政治。你若遇到我，我们早就在这里买了几百亩地，耕田养牛去了。。。到了冬天的农闲季节，撒不拉没事上上论坛，跟人晒晒裤子什么的
当然经常会被我拉出去骑马射箭什么的。
还是你行，让清华高材生改行耕田养牛。
你别老让撒布拉联想向往阿。他会诱发精神病的。
果果guoguo : 2013-05-10
#150
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
采访是电视采访吗？他爸说啥了，把录像分享来看看
真是快刀。
即使电视采访又如何，没户口本也白搭，带了户口本，孙维千千万，怎么证实此孙维是彼孙维，即使是，他爸说了有什么用，他胡说。
有解吗？妹妹？
hyclone : 2013-05-10
#151
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这件事经过网络炒作已经完全娱乐化了。
所有的网络版本，我想已经与原始事实出入很大了。
在这种情况下，再争论下去就不是原来的案件了，
而变成一部纯粹捕风捉影的网络剧本了。
这个时候再指责任何现实中的人是凶手，不觉得很荒诞吗？
也有可能这就是凶手所要的效果，并且在背后推波助澜，
干扰视线，迷惑观众。他已经做到了。
可以有很多Id冒出来，代表凶手，
不是说，攻击谎言的最好方法就是制造更多的谎言吗？
经过这么久，真真假假，已经彻底难辨了。
所以，亵渎法律的人，自己是最终受害者。
Michelle Libra : 2013-05-10
#152
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
还是你行，让清华高材生改行耕田养牛。
你别老让撒布拉联想向往阿。他会诱发精神病的。
我读小学时念三国，最羡慕的一段就是诸葛亮的南阳农耕生活了。。。有钱有闲又不辛苦，还能写写文章吹吹牛唱唱歌弹弹琴什么的，任他外面战火纷飞哀鸿遍野，山野里照样阳光灿烂不愁吃不愁穿不愁有人上门来烦你。所以后来诸葛出山，我觉得是他人生最大的败笔。。。但是啊，年轻人就是熬不过寂寞的，还是跑出去了。。。你看他的岳父，那才是聪明人呢，指点江山可以，分享分享经验也没问题，但你让我折腾，我是不会去的。。。
Michelle Libra : 2013-05-10
#153
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
真是快刀。
即使电视采访又如何，没户口本也白搭，带了户口本，孙维千千万，怎么证实此孙维是彼孙维，即使是，他爸说了有什么用，他胡说。
有解吗？妹妹？
你跟自己过不去是为了什么呢？吃的太饱，还是精神没有寄托？这种工作，就交给公安去分析啦，我们又不是专业侦探，不要为这种事操心。
Michelle Libra : 2013-05-10
#154
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
Michelle Libra : 2013-05-10
#155
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
还是你行，让清华高材生改行耕田养牛。
你别老让撒布拉联想向往阿。他会诱发精神病的。
清华的高材生，还不是一样想女人，想吃好吃的，想不干活光享受，想很多不该想的东西。。。
cheese kk : 2013-05-10
#156
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
查到了又怎样呢？无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血，人家和朱素不相识，没有那义务。
有些人眼中，前途确实比热血重要，素不相识确实可以袖手旁观，都成为理所当然的理由了。难怪。
艾米丽娃娃 : 2013-05-10
#157
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中，大概是因为你的ID太长，从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处，但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了，再加上网民委任的，恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种，照我理解，这种称呼是根据你上传的头像而来的，并没有恶意。
温版我已经2年没去，方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说，这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴，与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。
至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉，还理直气壮地说：“公园的管理员都不敢管俺，你一个老百姓多嘴干吗...?”
貌似您在这里参与国内政治性话题，让众人累脑的次数可不少啊! 只许州官放火，不许百姓点灯? 呵呵。其实您本来是又想借机嘲笑一下国内暴民的，俺没接您嘴，并顺便指出了您那番自认为幽默高明的论调中的逻辑错误，您于是赶快调换枪头，为自己辩护，重塑光明体贴潇洒练达的形象而已。您是多么地老奸巨滑啊!
另外，还有必要指出的是，公园里有休息的椅子，也有活动的场地，我们在活动场地上活动，没有占据供休息的椅子。管理员不是不敢管我们，而是我们的活动在公园允许的范围内。您要休息，请尽管去找您该找的椅子，而不是挤进活动场地，然后倒打一耙说咱们影响了您的休息。
我想说的已全部说完，为了您的休息娱乐起见，友情提醒您请勿花时间回复了
cheese kk : 2013-05-10
#158
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
想象一下，如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招，或不打没招。反正在中国文化里，一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”，不管最后法院是否判他有罪，在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉，尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想，你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗？
“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会，但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
无罪推定是法庭审判原则，不是警察办案原则！对于未侦破案件，公安有什么理由放弃侦破？他们的职责就是要抓住一切可疑的罪犯，即使孙证据不足，警方也没有证据证明她不是罪犯，凭什么突然中止调查，整个案件程序都是不予公开，没有经过法院的公审，却突然说领导批示早结案了，如此鬼祟，能说没有黑幕吗？况且此案焦点不是屈打成招的问题，而是她招了多少和什么，案件发展到什么阶段的问题。杀人案一经立案是不可撤销的，警察没这权利，既然结案，就应转检察机关公诉，这已不是什么秘密调查阶段了！这种对无罪推定的曲解其实是放纵了真正的罪犯！
lee_1369 : 2013-05-10
#159
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不是这么说的, 血的冷热跟正义没关系.
朱令的命运也是你我的命运,
同时, 孙维的命运也是你我的命运.
假如我们是朱令, 我们要求正义得到声张,
但是, 假如我们是孙维, 无辜的话不能被冤枉, 有罪的话, 也要通过法律, 也是要受到法律程序的保护.
可惜，这样的观点在这个楼里是异数。。。
cheese kk : 2013-05-10
#160
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
通过法律，走法律程序大空话谁都会说，但有人在利用法律漏洞，利用权势凌驾法律之上 ，法律在中央领导，权势者面前就是废纸一张。
-
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majorshenzhen : 2013-05-10
#161
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
此案据说有新的嫌疑犯出现，请大家关注。
ddong : 2013-05-10
#162
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不管真相如何，方只是个火中取栗的小人而矣，是范跑跑的党朋罢了，不值一提。
果果guoguo : 2013-05-10
#163
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你跟自己过不去是为了什么呢？吃的太饱，还是精神没有寄托？这种工作，就交给公安去分析啦，我们又不是专业侦探，不要为这种事操心。
你都不操心，还在这里讨论，吃的太饱还是精神没寄托？
用你的逻辑考虑问题，你说是跟自己过不去。那你这样和自己过不去，是为什么呢？
ReneDad : 2013-05-10
#164
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果这样的偏巧被你遇到，你的处理会和孙维一样吗？
有说话的机会，不说？
大家说的不是一般，反应的就是这个案子个例。
我不是在替孙维辩护或替任何人辩护......(免得爱米丽娃娃说“你反对发表与版块主题不符的帖子自己却参与讨论”lol
)...因为目前我看不到任何证据支持我做出正或反的推论。
但根据我对中国历史的回忆，在1995年的时候，中国可没有现在这么多网民，也不是谁想上互联网任何发帖子都可以不受追究的发，裆中央处理“群体事件”也不是像现在这样派大乖花纳税人的钱收买农民“维稳”而是派戒烟不对的坦克镇压......
在那个年代，你要是被警察抓进了“局子”弄出些“口供”什么的（在那时所有的“嫌疑犯”只要一“进去”都会变成“罪犯”---当然不是因为警察水平比现在高的缘故----在80年代，又一次我和大学同学买了电影票看电影。我因为有选修课没有和他们一路走。结果在电影院里，两边座位全是空的回宿舍屋里的床也是空的不知道发生了什么事。等半夜他们回来了，才知道原来另一个同学临时有事不能去了。在电影院门口卖多余的票，上来好几个人要。一个同学贪财想“奇货可居”多卖几毛钱，被混在人群中的便衣警察当成倒票的票贩子抓了起来。
每人在警察审问前里都吃了不少电棍。幸好一个提审的警察和其中一个同学住在同一胡同。一看是邻居才把他们放了出来。），能有个熟人、朋友、关系...给你弄个“无罪释放”，都要千恩万谢地感谢领导明察秋毫不冤枉一个好人，哪里还敢多嘴要求证明自己清白啊。蒙受冤狱的无辜公民可以申请国家赔偿，是从哪个年代才开始的呢？
我发上面那个帖子，是想解释一下我的西方国家的文化中为何坚持“无罪推定”的理解。因为“无罪推定”，并不是像许多国人一样仅仅是用于“保护罪犯人权”的，更多地是用于保护好人的人权不受其他人的有意或无意的错误判断的侵犯。所以比中国政治距离这个“多伦多社区”近了不少。
ReneDad : 2013-05-10
#165
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
貌似您在这里参与国内政治性话题，让众人累脑的次数可不少啊! 只许州官放火，不许百姓点灯? 呵呵。其实您本来是又想借机嘲笑一下国内暴民的，俺没接您嘴，并顺便指出了您那番自认为幽默高明的论调中的逻辑错误，您于是赶快调换枪头，为自己辩护，重塑光明体贴潇洒练达的形象而已。您是多么地老奸巨滑啊!
另外，还有必要指出的是，公园里有休息的椅子，也有活动的场地，我们在活动场地上活动，没有占据供休息的椅子。管理员不是不敢管我们，而是我们的活动在公园允许的范围内。您要休息，请尽管去找您该找的椅子，而不是挤进活动场地，然后倒打一耙说咱们影响了您的休息。
我只是借机解释一下我对西方文化中为什么坚持“无罪推定”原则的理解。比中国距离多伦多近不少
管理员不敢管，一定是因为这些人和孙维的爹一样认识大乖不敢管....lol.....也许他们是和管理员是一个村出来的，不好意思管吧?
我想说的已全部说完，为了您的休息娱乐起见，友情提醒您请勿花时间回复了
爱米丽娃娃当年要是学日语和老公一起移民日本去当“日本外交部发言人”就好了：炸珍珠港拿下马尼拉之后，只要发表一个“严正声明”，说俺们大日本从此爱好和平反对战争，不是就可以守住“既得利益”不会战败了嘛....
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ReneDad : 2013-05-10
#166
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
无罪推定是法庭审判原则，不是警察办案原则！对于未侦破案件，公安有什么理由放弃侦破？他们的职责就是要抓住一切可疑的罪犯，即使孙证据不足，警方也没有证据证明她不是罪犯，凭什么突然中止调查，整个案件程序都是不予公开，没有经过法院的公审，却突然说领导批示早结案了，如此鬼祟，能说没有黑幕吗？况且此案焦点不是屈打成招的问题，而是她招了多少和什么，案件发展到什么阶段的问题。杀人案一经立案是不可撤销的，警察没这权利，既然结案，就应转检察机关公诉，这已不是什么秘密调查阶段了！这种对无罪推定的曲解其实是放纵了真正的罪犯！
你说的我同意。实际上警察工作中的思维方式，与法官是截然相反的---即“有罪推定”，所以才有“嫌疑犯”一说。
正因为如此，我们切不可把警察认定的“嫌疑犯”就当成“罪犯”看待。
但是社会舆论也用这种“有罪推定”的原则对待一个“嫌疑犯”，则是一个非常可怕的事情。文化大革命中许多“反革命”，就是这样在人民群众吐沫星子的“汪洋大海”中，走上了“自决于人民”的道路的。
要求政府信息透明是一回事，在缺乏证据的情况下，仅根据网络传言就把孙维等“嫌疑犯”当“罪犯”对待则是另一回事。
而且如果我也用“有罪推定”来推断一下许多网民的行为，我敢说他们对传说中的孙维家庭背景的仇恨要超过对朱令遭遇的同情。你不妨设想一下，如果朱令是“官二代”而孙维是农民大学生，现在的舆论会不会还是这个样子......
艾米丽娃娃 : 2013-05-10
#167
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我只是借机解释一下我对西方文化中为什么坚持“无罪推定”原则的理解。比中国距离多伦多近不少
管理员不敢管，一定是因为这些人和孙维的爹一样认识大乖不敢管....lol.....也许他们是和管理员是一个村出来的，不好意思管吧?
爱米丽娃娃当年要是学日语和老公一起移民日本去当“日本外交部发言人”就好了：炸珍珠港拿下马尼拉之后，只要发表一个“严正声明”，说俺们大日本从此爱好和平反对战争，不是就可以守住“既得利益”不会战败了嘛....
因为您实在太荒谬，对自己一套标准，对别人一套标准，所以不得不再回复您一次。
您连方舟子的主张都没好好看过，有什么资格在这里妄加评论啊？方舟子就是在对孙维作无罪推定的，他也没有对贝作有罪推定，不过对贝提出了一些质疑，是网民们断章取义，把各种帽子强加到了他头上。从这点上说，我和深圳上校支持方舟子，照您的说法，其实恰恰就是“离多伦多近不少”，LOL！
另外，不得不指出的是，宣扬“无罪推定”的您，实际上却一次次在对别人进行着有罪推定，总是把别人的动机往负面消极的方向猜，比如您在上文中所说的“管理员不敢管，一定是因为这些人和孙维的爹一样认识大乖不敢管”就是一个很好的证明。
所以在您下一次张嘴就喷前，敬请您先审视您自己！
ReneDad : 2013-05-10
#168
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
因为您实在太荒谬，对自己一套标准，对别人一套标准，所以不得不再回复您一次。
您连方舟子的主张都没好好看过，有什么资格在这里妄加评论啊？方舟子就是在对孙维作无罪推定的，他也没有对贝作有罪推定，不过对贝提出了一些质疑，是网民们断章取义，把各种帽子强加到了他头上。从这点上说，我和深圳上校支持方舟子，照您的说法，其实恰恰就是“离多伦多近不少”，LOL！
另外，不得不指出的是，宣扬“无罪推定”的您，实际上却一次次在对别人进行着有罪推定，总是把别人的动机往负面消极的方向猜，比如您在上文中所说的“管理员不敢管，一定是因为这些人和孙维的爹一样认识大乖不敢管”就是一个很好的证明。
所以在您下一次张嘴就喷前，敬请您先审视您自己！
方舟子与你说的“报民”的争论，是“中国内政”，加拿大无权干涉。所以我说黑蟹的主题与版块主旨无关。
但他发了这个主题后，许多板油参加进来。因为这些板油就生活在加拿大，那么我对他们的观点发表一些看法，自然就和版的主旨有关了。
就好比一个中国人在天安门练法轮功，结果被警察抓了起来。哈老珀提出强烈抗议被中国外交部发言人拒绝，因为是“中国内政”与加拿大无关。后来这位法轮功被释放后申请了加拿大难民又入籍成了公民，然后再回到中国去练功又被警察抓了起来。这次加拿大再抗议，中国外交部就不能说是“中国内政”不关加拿大的事了。
所以说，同样的事，先后次序是很重要的。
艾米丽娃娃 : 2013-05-10
#169
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子与你说的“报民”的争论，是“中国内政”，加拿大无权干涉。所以我说黑蟹的主题与版块主旨无关。
但他发了这个主题后，许多板油参加进来。因为这些板油就生活在加拿大，那么我对他们的观点发表一些看法，自然就和版的主旨有关了。
就好比一个中国人在天安门练法轮功，结果被警察抓了起来。哈老珀提出强烈抗议被中国外交部发言人拒绝，因为是“中国内政”与加拿大无关。后来这位法轮功被释放后申请了加拿大难民又入籍成了公民，然后再回到中国去练功又被警察抓了起来。这次加拿大再抗议，中国外交部就不能说是“中国内政”不关加拿大的事了。
所以说，同样的事，先后次序是很重要的。
你没有注意到，上校讲这个话题，都是有人先开贴在家园网温哥华和多伦多版块上，他才跟进开贴的？
雾霾和计划生育都害人 : 2013-05-10
#170
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
铊党们真狠心，朱令明显是受害，可是有些人唱歌混淆嘲讽，请人洗白，反咬栽赃，串联同案犯,各种手段无所不用其机，就是想抵赖撒谎不知悔改。
thanklife : 2013-05-10
#171
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
想象一下，如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招，或不打没招。反正在中国文化里，一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”，不管最后法院是否判他有罪，在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉，尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想，你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗？
“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会，但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
无罪推定是法官的事，好不好。朱令案件，在公安这边就打住了。公安不能又当运动员，又当裁判员。
Chinese Canadian : 2013-05-10
#172
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
无罪推定是法官的事，好不好。朱令案件，在公安这边就打住了。公安不能又当运动员，又当裁判员。
这个案子发生5个多月后才报案，警察不能凭着个莫须有的罪名就起诉
irene999 : 2013-05-10
#173
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
既然爱姐讨厌他，我们就没什么说的！
支持IRENE999，讨厌方舟子，他还真以为自己是百科全书啊
一并感谢了。^_^
北京范德彪 : 2013-05-10
#174
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子与你说的“报民”的争论，是“中国内政”，加拿大无权干涉。所以我说黑蟹的主题与版块主旨无关。
但他发了这个主题后，许多板油参加进来。因为这些板油就生活在加拿大，那么我对他们的观点发表一些看法，自然就和版的主旨有关了。
就好比一个中国人在天安门练法轮功，结果被警察抓了起来。哈老珀提出强烈抗议被中国外交部发言人拒绝，因为是“中国内政”与加拿大无关。后来这位法轮功被释放后申请了加拿大难民又入籍成了公民，然后再回到中国去练功又被警察抓了起来。这次加拿大再抗议，中国外交部就不能说是“中国内政”不关加拿大的事了。
所以说，同样的事，先后次序是很重要的。
这么看来累那爹和娃娃自然生成了一帮一一对红的学习小组
hyclone : 2013-05-10
#175
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我觉得雷娜爹说得在理儿，
现在好像是没人关心真正的凶手是谁，
大家想要的就是尽快把自己心目中的凶手处决而后快，
至于谁是真凶不再重要了。
有木有？
hyclone : 2013-05-10
#176
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个案子疑点很多，
就这样定案似乎太草率。
比方有人说，在“嫌疑犯”床下发现丢失的物证，
哪个人会傻到把物证保存在自己床底下？
- 不能排除转移视线，嫁祸于人的可能。
元芳，你怎么看？
北京范德彪 : 2013-05-10
#177
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个案子疑点很多，
就这样定案似乎太草率。
比方有人说，在“嫌疑犯”床下发现丢失的物证，
哪个人会傻到把物证保存在自己床底下？
- 不能排除转移视线，嫁祸于人的可能。
咱共产党专判疑点多的案子
hyclone : 2013-05-10
#178
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有彪哥在，俺就觉得踏实。
北京范德彪 : 2013-05-10
#179
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
还是这句话相信政府相信党相信群众相信网民反正你也信不了别的了
cheese kk : 2013-05-10
#180
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你说的我同意。实际上警察工作中的思维方式，与法官是截然相反的---即“有罪推定”，所以才有“嫌疑犯”一说。
正因为如此，我们切不可把警察认定的“嫌疑犯”就当成“罪犯”看待。
但是社会舆论也用这种“有罪推定”的原则对待一个“嫌疑犯”，则是一个非常可怕的事情。文化大革命中许多“反革命”，就是这样在人民群众吐沫星子的“汪洋大海”中，走上了“自决于人民”的道路的。
要求政府信息透明是一回事，在缺乏证据的情况下，仅根据网络传言就把孙维等“嫌疑犯”当“罪犯”对待则是另一回事。
而且如果我也用“有罪推定”来推断一下许多网民的行为，我敢说他们对传说中的孙维家庭背景的仇恨要超过对朱令遭遇的同情。你不妨设想一下，如果朱令是“官二代”而孙维是农民大学生，现在的舆论会不会还是这个样子......
这是两回事吧，舆论有舆论自己产生的原因，就因为不公开不透明，整个办案过程给人感觉黑幕重重。在这样的背景下，产生了全民公投猜凶手的汹涌舆论，不管我们有没有把孙当成罪犯都好，只要公检法是按照公平正义的法律程序执行的，只管做好他们自己的工作就是了，毕竟网民只是发表自己的意见，也有权发表自己的意见，但舆论没有法定审判权，现在也不是文革那时可以任意冲击公检法，想整谁就整谁，你又何须担心孙会被当罪犯看待？
fateli : 2013-05-10
#181
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
自从我看了橄榄球明星杀前妻和其男友的案件，心中对一切不公平的事件也释然。橄榄球手多金，请最著名的律师团队给打掉。法官居然判染满鲜血的棉手套不会缩水。后来人家脱罪后出书仔细描绘自己杀人的场面和细节和凶器等等，警方也说不是杀人者不可能知道这个案件一切现场杀人细节。美国警察把这一案件作为耻辱，后来有人自愿下陷阱给橄榄球手捉他入陷阱，警察打了鸡血一样精神，橄榄球手才因为其他罪名被捕被重判了。无论在地球哪个角落，法律的公正严明是属于穷人的，是用来判决穷人的。
Chinese Canadian : 2013-05-10
#182
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
自从我看了橄榄球明星杀前妻和其男友的案件，心中对一切不公平的事件也释然。橄榄球手多金，请最著名的律师团队给打掉。法官居然判染满鲜血的棉手套不会缩水。后来人家脱罪后出书仔细描绘自己杀人的场面和细节和凶器等等，警方也说不是杀人者不可能知道这个案件一切现场杀人细节。美国警察把这一案件作为耻辱，后来有人自愿下陷阱给橄榄球手捉他入陷阱，警察打了鸡血一样精神，橄榄球手才因为其他罪名被捕被重判了。无论在地球哪个角落，法律的公正严明是属于穷人的，是用来判决穷人的。
再看看多伦多警长酒后撞死人无罪案和bus司机撞死人逃逸无罪案，就知道取证艰难
九溪 : 2013-05-10
#183
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
舆论不是判决的依据。主观分析不能替代证据！
我同意方舟子的一点是，朱令不足以引起他人嫉妒，而且是嫉妒到杀人的程度。
majorshenzhen : 2013-05-10
#184
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在这个帖子里，凡咬定孙维是罪犯的就是暴民!即使重新侦破孙维就是罪犯，也不改其现在枉下他人为罪犯之结论的暴民特征。
方舟子从来没有去推导谁是罪犯，他也从来没有反对重查（注意不是重审）朱令案，他只是警告如今查此案，难度比当年查大很多一一所有案子隔了十多年后再查都是这样。
奉劝各位远离暴民，以理服人!
lyrezhang : 2013-05-10
#185
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
从十余年前看新语丝，有几年每天更新，直到近两年，对方舟子由敬佩转厌恶。眼看他由特立独行进而胡搅蛮缠，尖酸刻薄的言语让人敬而远之，不得已取消微博关注，否则每日如见大头苍蝇。
irene999 : 2013-05-10
#186
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
从十余年前看新语丝，有几年每天更新，直到近两年，对方舟子由敬佩转厌恶。眼看他由特立独行进而胡搅蛮缠，尖酸刻薄的言语让人敬而远之，不得已取消微博关注，否则每日如见大头苍蝇。
刚出现的形象都是小清新，一旦成大牌了，就觉得自己可以为所欲为了。
北京范德彪 : 2013-05-10
#187
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
刚出现的形象都是小清新，一旦成大牌了，就觉得自己可以为所欲为了。
多年的媳妇熬成婆你怎么弄啊
irene999 : 2013-05-10
#188
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
所以我只能说一句讨厌他别的也没法弄啊
zzz65 : 2013-05-11
#189
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
情况越来越复杂，方舟子又扯进来一个加拿大移民......
我在《谁是朱令的同班同学“王一风”？》一文中，希望采访“王一风”的《羊城晚报》记者能够告诉我这个一而再、再而三故意说假话构陷孙维的朱令同班同学究竟是谁，但是没有得到答复。这或许能从一个侧面反映媒体更热衷的是继续配合贝志诚抹黑孙维，而不是寻找事实的真相。其实“王一风”是谁的答案，就在那篇报道之中。那篇报道提及，“孙维让好友不要理会王一风的邮件同样被曝光”。孙维在2006年的邮件中让好友不要理会的同班同学名叫童宇峰，由此可知“王一风”就是童宇峰的谐音化名。
“王一风”的观点，在童宇峰以前发的帖子中也有相似的说法。例如，“王一风”称，“孙维是唯一能既近距离接触有毒试剂铊和朱令的人”，而2006年童宇峰在与朱令班级团支书薛钢争论时，说的是：“我觉得人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人。”当时薛钢反驳说：“这点我不同意。我记得李隆弟的荧光和磷光实验室是仪器分析课的开放实验室，就在罗国安的小小GE实验室的对过儿。只要有人在，一般都不锁门。我不同意她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人。”也就是说，孙维连班上唯一可以“合法”接触到铊的人都不是，何况“非法”（投毒者还会管什么合不合法？）？但是时至今日，童宇峰仍在媒体上附和“倒孙派”的说法称孙维是唯一能近距离接触铊和朱令的人，以孙维同班同学的名义做伪证陷害孙维，请问用意何在？
除了孙维，其同班同学包括童宇峰也都可以接触到铊盐。童宇峰甚至比其他同学更容易接触到铊盐，因为童宇峰当时的论文导师是郁鉴源，而郁鉴源是管理包括铊在内的药品的分析中心主任。网上一篇以朱令同班同学名义匿名攻击班上师生的帖子《致清华和朱令案有关的铊们》是这么说的：“郁鉴源，你一辈子在清华混，也算是老油条了。你为何偏偏在课上向二字班提起铊中毒的旧事？另外作为时任分析中心主任，药品管理不严的责任是不是也该算在你的头上？”也就是说，包括童宇峰在内的全班同学都在课堂上学过铊中毒，并非只有孙维才能知道铊的毒性，至少发帖者知道得很清楚。这个匿名帖子已被确认只有朱令同班同学才能写出，说不定就出自“王一风”之手。
再说了，如果“人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人”，而孙维却用铊来投毒，这不傻到让警方把她当成第一嫌疑对象吗？还是某个知道“人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人”的人故意在众多剧毒品中选用铊投毒，为了让孙维当替罪羊？
童宇峰的出名，在于2006年的“物化2班内讧”事件。当时孙维的同学们出来支持孙维，反击贝志诚散布的谣言，特别是薛钢一一驳斥贝志诚多达25条的谣言。眼看“倒孙派”要一败涂地，童宇峰却出来反驳薛钢，于是成了“倒孙派”力挽狂澜的英雄，清华物化2班“唯一的真汉子”，当时有人这么吹捧他：“请童先生千万注意保重自己，您和贝先生一样，都是中国人的良心和脊梁！有童先生和贝先生这样的人，我们的国家民族才有希望可言。”其实童宇峰的批驳不仅逻辑不通，而且与事实不符。比如贝志诚指责物化2班的同学拒绝翻译国外诊断朱令的邮件，薛钢反驳说他们通宵翻译，童宇峰出来作证说没翻译，显得薛钢在说谎，没了信用，连带着他对贝志诚的其他反驳也被忽略。我不知道童宇峰是真的不了解情况，还是有意说谎，据我了解，不仅物化2班的同学翻译了贝志诚送去的邮件，连高年级的物化1班的同学也帮忙翻译。
不仅童宇峰的多种说法与孙维同学们矛盾，他自己的某些说法也前后矛盾。几天前童宇峰接受凤凰电台采访时说：“我遇见的阻力主要是相关人员不愿意提这个事情，我意识到朱令是被投毒的已经是97年毕业的时候，我当初看到她做医疗时候的照片，我想搞清楚是怎么回事，去问老师，但是大家都回避这个事情。”就算童宇峰对犯罪比较迟钝，在朱令被确诊铊中毒两年后才意识到她是被投毒的吧，但是2006年童宇峰反驳薛钢时却说：“2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和我提了这个事情，……可惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。”不是在1997年毕业时就知道了吗，怎么成了在2003年时还不能确定朱令是被人投毒？他在和同学们争论时对许多事情的细节记得清清楚楚，为何却对自己什么时候意识到朱令被投毒的前后两种说法相差6年之久？是不是下意识里在试图掩盖什么？
在《谁是朱令的同班同学“王一风”？》一文中，我预言：“这个王一风还会比其他同学表现得对朱令更加关心，对追查凶手更加热心，会给朱令家人及其律师提供很多信息。”本“神探”根据什么理论敢做这样的预言，供其他“神探”解读。我想说的是，我的这些预言，一一在童宇峰身上实现：童宇峰虽然曾经撰文自称在校时与朱令没什么交情，“并没有留下关于她的很多记忆”，“其实没有交谈过多少次”，但的确比其他同学表现得对朱令更加关心，在2004年在美国成立了“帮助朱令基金会”，现在又在新浪开“帮助朱令”的微博帐号募捐；童宇峰的确对追查凶手更加热心，成了与贝志诚、张捷齐名的三大追凶英雄；童宇峰也的确会给朱令家人及其律师提供很多信息，时不时地在网上晒出朱家给他的来信，与贝志诚、张捷密切合作。而这些信息，是可以根据形势的变化悄悄随时修改的。在2006年，当孙维的同学们表示还不能确定朱令是一次还是二次中毒时，童宇峰声称：
“我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。”
此时他言之凿凿，确认了是二次中毒。然而，在最近被人指出即使二次中毒也可能发生在别的地方之后，为了锁定投毒地点在朱令寝室从而锁死孙维，张捷前天以转载的形式发布的匿名“朱令铊中毒真相调查报告之一”（执笔者很可能是童宇峰，里面的部分新内容已由“王一风”首先披露）却改口说，在请教了国内外十余位专家后，认定凶手投毒次数至少五次，而他们还有脸说“这报告成文于多年以前”。
童宇峰也许很有良心很有正义感，认定了孙维是投毒者后，敢于大义灭亲，站出来揭露。然而他用来指控孙维的那些理由，却根本不能成立，乃是有意构陷，那么良心和正义又何在？
童宇峰也许很客观很公正，在孙维的同学们出来反击贝志诚的谣言时，他敢于指出同学们的种种他认为不准确之处，批评他们的做法。然而，对于贝志诚、张捷散布的那些明显的谣言，他却视而不见，从未见到对他们有何批评，却无比宽容地去和贝志诚、张捷抱团，打得火热，那么客观和公正又何在？
一个人会出于什么样的心理，才会完全不顾同学之谊，在同班同学遭到造谣者的蓄意构陷时，去落井下石？如果不是对这个同学有深仇大恨的话，就是另有隐情。
对了，我上回忘了预言一下：在“王一风”开始高调地参与构陷孙维之时，就是他能在国外定居之日——并不完全是担心遭到孙家的报复。2006年，童宇峰成为“倒孙派”英雄的时候，他从美国移居加拿大，定居至今。
2013.5.11
sabre : 2013-05-11
#190
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在这个帖子里，凡咬定孙维是罪犯的就是暴民!即使重新侦破孙维就是罪犯，也不改其现在枉下他人为罪犯之结论的暴民特征。
方舟子从来没有去推导谁是罪犯，他也从来没有反对重查（注意不是重审）朱令案，他只是警告如今查此案，难度比当年查大很多一一所有案子隔了十多年后再查都是这样。
奉劝各位远离暴民，以理服人!
暴民有点言重了.
每个人都有暴民的潜力, 暴民的成分, 每个人都有责任警惕自己.
果果guoguo : 2013-05-11
#191
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
舆论不是判决的依据。主观分析不能替代证据！
我同意方舟子的一点是，朱令不足以引起他人嫉妒，而且是嫉妒到杀人的程度。
这是你们标准，不能代表别人。
吕后把情敌变为人彘的那种恨，她自己儿子都不能接受、理解。
看一个120公斤的痴妇，谁都不会妒嫉，但，想象一下，170，青春无敌，健美（游泳健将），才艺突出，成绩又好。不打眼吗，如果你大学时有这样的同学？
投毒人告诉方投毒的动机了？
方是什么级别高干，凭什么判断孙家能力不足以cover罪行？
流民在西 : 2013-05-11
#192
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看家园众ID的失常表现，朱令案确实不简单
果果guoguo : 2013-05-11
#193
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
情况越来越复杂，方舟子又扯进来一个加拿大移民......
我在《谁是朱令的同班同学“王一风”？》一文中，希望采访“王一风”的《羊城晚报》记者能够告诉我这个一而再、再而三故意说假话构陷孙维的朱令同班同学究竟是谁，但是没有得到答复。这或许能从一个侧面反映媒体更热衷的是继续配合贝志诚抹黑孙维，而不是寻找事实的真相。其实“王一风”是谁的答案，就在那篇报道之中。那篇报道提及，“孙维让好友不要理会王一风的邮件同样被曝光”。孙维在2006年的邮件中让好友不要理会的同班同学名叫童宇峰，由此可知“王一风”就是童宇峰的谐音化名。
“王一风”的观点，在童宇峰以前发的帖子中也有相似的说法。例如，“王一风”称，“孙维是唯一能既近距离接触有毒试剂铊和朱令的人”，而2006年童宇峰在与朱令班级团支书薛钢争论时，说的是：“我觉得人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人。”当时薛钢反驳说：“这点我不同意。我记得李隆弟的荧光和磷光实验室是仪器分析课的开放实验室，就在罗国安的小小GE实验室的对过儿。只要有人在，一般都不锁门。我不同意她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人。”也就是说，孙维连班上唯一可以“合法”接触到铊的人都不是，何况“非法”（投毒者还会管什么合不合法？）？但是时至今日，童宇峰仍在媒体上附和“倒孙派”的说法称孙维是唯一能近距离接触铊和朱令的人，以孙维同班同学的名义做伪证陷害孙维，请问用意何在？
除了孙维，其同班同学包括童宇峰也都可以接触到铊盐。童宇峰甚至比其他同学更容易接触到铊盐，因为童宇峰当时的论文导师是郁鉴源，而郁鉴源是管理包括铊在内的药品的分析中心主任。网上一篇以朱令同班同学名义匿名攻击班上师生的帖子《致清华和朱令案有关的铊们》是这么说的：“郁鉴源，你一辈子在清华混，也算是老油条了。你为何偏偏在课上向二字班提起铊中毒的旧事？另外作为时任分析中心主任，药品管理不严的责任是不是也该算在你的头上？”也就是说，包括童宇峰在内的全班同学都在课堂上学过铊中毒，并非只有孙维才能知道铊的毒性，至少发帖者知道得很清楚。这个匿名帖子已被确认只有朱令同班同学才能写出，说不定就出自“王一风”之手。
再说了，如果“人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人”，而孙维却用铊来投毒，这不傻到让警方把她当成第一嫌疑对象吗？还是某个知道“人人皆知她是我班唯一一个可以合法接触到铊的人”的人故意在众多剧毒品中选用铊投毒，为了让孙维当替罪羊？
童宇峰的出名，在于2006年的“物化2班内讧”事件。当时孙维的同学们出来支持孙维，反击贝志诚散布的谣言，特别是薛钢一一驳斥贝志诚多达25条的谣言。眼看“倒孙派”要一败涂地，童宇峰却出来反驳薛钢，于是成了“倒孙派”力挽狂澜的英雄，清华物化2班“唯一的真汉子”，当时有人这么吹捧他：“请童先生千万注意保重自己，您和贝先生一样，都是中国人的良心和脊梁！有童先生和贝先生这样的n人，我们的国家民族才有希望可言。”其实童宇峰的批驳不仅逻辑不通，而且与事实不符。比如贝志诚指责物化2班的同学拒绝翻译国外诊断朱令的邮件，薛钢反驳说他们通宵翻译，童宇峰出来作证说没翻译，显得薛钢在说谎，没了信用，连带着他对贝志诚的其他反驳也被忽略。我不知道童宇峰是真的不了解情况，还是有意说谎，据我了解，不仅物化2班的同学翻译了贝志诚送去的邮件，连高年级的物化1班的同学也帮忙翻译。
不仅童宇峰的多种说法与孙维同学们矛盾，他自己的某些说法也前后矛盾。几天前童宇峰接受凤凰电台采访时说：“我遇见的阻力主要是相关人员不愿意提这个事情，我意识到朱令是被投毒的已经是97年毕业的时候，我当初看到她做医疗时候的照片，我想搞清楚是怎么回事，去问老师，但是大家都回避这个事情。”就算童宇峰对犯罪比较迟钝，在朱令被确诊铊中毒两年后才意识到她是被投毒的吧，但是2006年童宇峰反驳薛钢时却说：“2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和我提了这个事情，……可惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。”不是在1997年毕业时就知道了吗，怎么成了在2003年时还不能确定朱令是被人投毒？他在和同学们争论时对许多事情的细节记得清清楚楚，为何却对自己什么时候意识到朱令被投毒的前后两种说法相差6年之久？是不是下意识里在试图掩盖什么？
在《谁是朱令的同班同学“王一风”？》一文中，我预言：“这个王一风还会比其他同学表现得对朱令更加关心，对追查凶手更加热心，会给朱令家人及其律师提供很多信息。”本“神探”根据什么理论敢做这样的预言，供其他“神探”解读。我想说的是，我的这些预言，一一在童宇峰身上实现：童宇峰虽然曾经撰文自称在校时与朱令没什么交情，“并没有留下关于她的很多记忆”，“其实没有交谈过多少次”，但的确比其他同学表现得对朱令更加关心，在2004年在美国成立了“帮助朱令基金会”，现在又在新浪开“帮助朱令”的微博帐号募捐；童宇峰的确对追查凶手更加热心，成了与贝志诚、张捷齐名的三大追凶英雄；童宇峰也的确会给朱令家人及其律师提供很多信息，时不时地在网上晒出朱家给他的来信，与贝志诚、张捷密切合作。而这些信息，是可以根据形势的变化悄悄随时修改的。在2006年，当孙维的同学们表示还不能确定朱令是一次还是二次中毒时，童宇峰声称：
“我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。”
此时他言之凿凿，确认了是二次中毒。然而，在最近被人指出即使二次中毒也可能发生在别的地方之后，为了锁定投毒地点在朱令寝室从而锁死孙维，张捷前天以转载的形式发布的匿名“朱令铊中毒真相调查报告之一”（执笔者很可能是童宇峰，里面的部分新内容已由“王一风”首先披露）却改口说，在请教了国内外十余位专家后，认定凶手投毒次数至少五次，而他们还有脸说“这报告成文于多年以前”。
童宇峰也许很有良心很有正义感，认定了孙维是投毒者后，敢于大义灭亲，站出来揭露。然而他用来指控孙维的那些理由，却根本不能成立，乃是有意构陷，那么良心和正义又何在？
童宇峰也许很客观很公正，在孙维的同学们出来反击贝志诚的谣言时，他敢于指出同学们的种种他认为不准确之处，批评他们的做法。然而，对于贝志诚、张捷散布的那些明显的谣言，他却视而不见，从未见到对他们有何批评，却无比宽容地去和贝志诚、张捷抱团，打得火热，那么客观和公正又何在？
一个人会出于什么样的心理，才会完全不顾同学之谊，在同班同学遭到造谣者的蓄意构陷时，去落井下石？如果不是对这个同学有深仇大恨的话，就是另有隐情。
对了，我上回忘了预言一下：在“王一风”开始高调地参与构陷孙维之时，就是他能在国外定居之日——并不完全是担心遭到孙家的报复。2006年，童宇峰成为“倒孙派”英雄的时候，他从美国移居加拿大，定居至今。
2013.5.11
童宇峰还有驳斥，合法一词，怎么如此断章取义？
人心怎么可以无耻到这样的地步？
再推论下去，说童宇峰投毒都可以了！
怎么可以偷梁换柱恶毒到如此地步？他的导师讲过铊中毒，所以他就可以接触到铊盐？即便如此，也是本科以后了，而且又在那里看到他的导师有铊盐，而且94-95年童就师丛了此人？
他说当时根本不知道朱令是铊中毒，无从回忆，何来矛盾？97年知道，03年拜访朱令家，朱令父母要他回忆中毒情况，95年时他根本不知道，谈何回忆？
一个人实名得罪同班同学，捧贝和张律师，图什么，恨孙维？恨薛钢？恨王琪，恨金亚，潘峰、李汉林，不惜得罪这么多同班同学？
另＂吹捧＂他是脊梁的人，也是他们班同学，怎么不提，只是说有人，混淆视听！
怎么丝毫不提童对薛钢的驳斥，而薛钢却没有任何回应？
2013这次采访他直指薛李金潘孙知道具体情况，2006年他就提议他们回忆当时一些细节，集体请愿递交公安要求重启，这些人不敢回应，结果没能成功。他直接说，这些人根本不想弄清情况，这是孙所说多次要求公安调查，还自己清白吗？
洗地也请敬业一点，漏洞百出，别有用心太明显了！
majorshenzhen : 2013-05-11
#194
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
追杀说谎者！
果果guoguo : 2013-05-11
#195
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这篇文章如果是方舟子写的，他不是太愚蠢就是他说的＂别有用心＂
童的文字一直要薛钢陈述事实，翻译了，都有谁？他从没说没有翻译这件事，但为什么薛潘的话有矛盾？孙维参与翻译了吗？什么时候，翻译信件有铊中毒内容吗？为什么公安排查时孙不提自己实验里有用铊这件事？
哪里有要构陷同班同学的内容？倒是他揭示的事实，让我们清楚识别了一些丑恶嘴脸！
他的原话是你（薛钢）的做法不仅对朱令不负责任，对孙维也是，怎么就成了他构陷同班同学 ？
因为这些无耻垃圾的洗地行为，倒让人真切感到一些人的气急败坏。
果果guoguo : 2013-05-11
#196
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方舟子何等的冰雪聪明，岂能是几个网络暴民的喋喋不休就能将其打倒的么！在方舟子两次公开的阐述中，其论证的重点在于贝志诚谎话连篇。
贝志诚号称是第一时间求助互连网向全球求救，得出了铊中毒的正确诊断。方驳斥的理由如下：
1，当年的互连网要发起全球诊断并得出正确的结论，难度很大
2，贝志诚不是医学学生，如何从3000多封国际来信中一下子就认定是铊中毒，因为，按照贝的说法，只有70多封来信提到了铊中毒。可能有很多很多其它来信说是别的什么中毒。贝志诚何德何能？
3，贝志诚号称的英文求助信是英文高手或母语为英语的人所写，方舟子说这是那个年代典型的中国重点大学学生的英文水平，并暗指是贝志诚憋足的英文。
你列出的理由，我一点看不到谎话连篇。
1、难度很大，所以成功了就是谎言？
2、收到3000多封回复，得到的答复理由有多少呢？也许有1000个？70可能就是最多的候选项，而且最match朱令各项表现，一定需要医科生才可以吗？
3、方都说了可能是重点大学的学生英语水平，在中国，在贝很快就可以找到的里，不可以说是高手？这也算撒谎？而且方说英文水平差就差吗？不久北美华人网贴出当年参与救助朱令的美国医生英文信件还得到怀疑不是英语母语人所写，觉得不够好。方舟子英语很好？被北美华人同学耻笑的一钱不值。呆了八年就有资格评论别人英语蹩脚？
果果guoguo : 2013-05-11
#197
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我不知道方这次标新立异，想干什么？
如果写＜朱令案中谁在说谎＞，不足以博眼球？因此他置孙明显说谎而不顾？
1、窃听器一事明显说谎。
2、丝毫不提自己实验室用铊，在排查中，算谎吗？
3、连夜翻译，是中毒确定后还是确诊前？
另朱令美貌不足以。。。。美的标准是他家的菊花吗？
雾霾和计划生育都害人 : 2013-05-11
#198
majorshenzhen : 2013-05-11
#199
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝志诚撒谎已被揭露得体无完肤，竟然还有人抱残守缺，不肯承认，足见这些人智力低下性格乖僻，死不能面对实事宁愿闭门造车想当然。可悲!
贝缺德有重大作案嫌疑！！！
方舟子：今天有几个人以转载的方式登出一份号称由“一直关注和追凶的网友、朋友等共同调查得出的报告”，貌似详细客观，而其实以调查之名通过构陷方法继续把矛头指向孙维，试图扭转局面。但在这个时候以这种方式推出，以及里面透露出的一些细节和论证依据，让我觉得这份报告很可能出自真凶之手，或是真凶参与了写作。
方舟子：“真相报告”声称只有化学专业的人知道铊的毒性，才会用铊投毒，这就是在刻意误导人。实际上铊投毒在推理小说中经常出现，贝志诚自己都提到阿加莎·克里斯蒂的小说中有描写。外行要用化学药品投毒，能想到的除了砒霜、氰化钾，就是铊了。如果是化学专业，能接触众多剧毒化学药品，反而有更多选择。用铊投毒，显得外行，或者就是内行要让人把怀疑对象指向实验中用到铊盐的孙维。
方舟子：朱令案破不了，除了报案太晚没了物证，可能还与破案思路走偏了有关。办案人员可能没有意识到这是高智力犯罪，而以破一般案件的思路来侦查。朱令是铊中毒，全班只有孙维的实验用到铊，所以锁定孙维——这是破一般案件的思路，却不想想，以孙维这样的聪明人，要精心策划一次谋杀（而不是像北大王某那样的激情犯罪），会傻到这种地步？报案后是五一，据说长假期间朱令宿舍失窃，只丢了朱令的几样洗漱用品，其他什么都没丢，可见丢的是投毒用具，犯罪地点在朱令宿舍——这也是傻子思路，聪明人要破坏犯罪现场，至少也会同时偷点别人的东西，否则岂不欲盖弥彰？据说独独在孙维床下搜到朱令的一个杯子，可见是孙维干的——这更是傻得无以复加，既然孙维能把朱令的其他东西弄丢掉，去珍藏一个杯子干什么？真凶就用这种其实也不是很高明的方法，误导人们投毒现场在朱令宿舍，投毒工具是朱令洗漱用品，投毒者是孙维。
方舟子：朱令前律师张捷“转载”并加按语希望我去看的“真相报告”，主要内容只是重复此前贝志诚等人散布的已被戳穿的谣言，新增的内容则是非常荒唐，比如又给朱令加了一次中毒，说是第一次中毒铊下在隐形眼镜盒和洗发液里，导致朱令视力模糊和掉头发。这种只能骗骗大外行的缺乏常识的无稽之谈，显然是真凶新发明的，试图把投毒地点锁死在朱令宿舍的绝望之举，因为已被指出如果是口服中毒，在其他地方也能发生。该报告却声称求教过世界各国的专家。请问你们找的是哪个“专家”告诉你们这种投毒方式？这个“专家”很可能就是真凶冒充。如果张捷真的关心朱令案的真相，希望他能告诉我们这份匿名的“真相报告”究竟都有谁参与了写作，因为正如我已说过的，真凶很可能就在作者里头。我不怀疑张捷的清白，但是我怀疑他身边的人，特别是某个以“知情者”、“专家”、热心追凶者、关心者的面目出现的人。
joyboy2008 : 2013-05-11
#200
果果guoguo : 2013-05-11
#201
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝志诚撒谎已被揭露得体无完肤，竟然还有人抱残守缺，不肯承认，足见这些人智力低下性格乖僻，死不能面对实事宁愿闭门造车想当然。可悲!
贝缺德有重大作案嫌疑！！！
方舟子：今天有几个人以转载的方式登出一份号称由“一直关注和追凶的网友、朋友等共同调查得出的报告”，貌似详细客观，而其实以调查之名通过构陷方法继续把矛头指向孙维，试图扭转局面。但在这个时候以这种方式推出，以及里面透露出的一些细节和论证依据，让我觉得这份报告很可能出自真凶之手，或是真凶参与了写作。
方舟子：“真相报告”声称只有化学专业的人知道铊的毒性，才会用铊投毒，这就是在刻意误导人。实际上铊投毒在推理小说中经常出现，贝志诚自己都提到阿加莎·克里斯蒂的小说中有描写。外行要用化学药品投毒，能想到的除了砒霜、氰化钾，就是铊了。如果是化学专业，能接触众多剧毒化学药品，反而有更多选择。用铊投毒，显得外行，或者就是内行要让人把怀疑对象指向实验中用到铊盐的孙维。
方舟子：朱令案破不了，除了报案太晚没了物证，可能还与破案思路走偏了有关。办案人员可能没有意识到这是高智力犯罪，而以破一般案件的思路来侦查。朱令是铊中毒，全班只有孙维的实验用到铊，所以锁定孙维——这是破一般案件的思路，却不想想，以孙维这样的聪明人，要精心策划一次谋杀（而不是像北大王某那样的激情犯罪），会傻到这种地步？报案后是五一，据说长假期间朱令宿舍失窃，只丢了朱令的几样洗漱用品，其他什么都没丢，可见丢的是投毒用具，犯罪地点在朱令宿舍——这也是傻子思路，聪明人要破坏犯罪现场，至少也会同时偷点别人的东西，否则岂不欲盖弥彰？据说独独在孙维床下搜到朱令的一个杯子，可见是孙维干的——这更是傻得无以复加，既然孙维能把朱令的其他东西弄丢掉，去珍藏一个杯子干什么？真凶就用这种其实也不是很高明的方法，误导人们投毒现场在朱令宿舍，投毒工具是朱令洗漱用品，投毒者是孙维。
方舟子：朱令前律师张捷“转载”并加按语希望我去看的“真相报告”，主要内容只是重复此前贝志诚等人散布的已被戳穿的谣言，新增的内容则是非常荒唐，比如又给朱令加了一次中毒，说是第一次中毒铊下在隐形眼镜盒和洗发液里，导致朱令视力模糊和掉头发。这种只能骗骗大外行的缺乏常识的无稽之谈，显然是真凶新发明的，试图把投毒地点锁死在朱令宿舍的绝望之举，因为已被指出如果是口服中毒，在其他地方也能发生。该报告却声称求教过世界各国的专家。请问你们找的是哪个“专家”告诉你们这种投毒方式？这个“专家”很可能就是真凶冒充。如果张捷真的关心朱令案的真相，希望他能告诉我们这份匿名的“真相报告”究竟都有谁参与了写作，因为正如我已说过的，真凶很可能就在作者里头。我不怀疑张捷的清白，但是我怀疑他身边的人，特别是某个以“知情者”、“专家”、热心追凶者、关心者的面目出现的人。
这是你的观点还是你只是转述？
这么多聪明人和理性的人，奈何受害人家属＂太蠢＂，受蒙蔽太深，选择性失明，不在乎到底谁投毒，谁是真凶，就想孙维死？
暴民呀，暴民？
过几天，朱令父母都具有极大嫌疑了，他们自己投毒，为了女儿一辈子不能离开自己。
为什么有人愿意选择性失明，＂朱令父亲走私铊＂的谣言，谎言出自哪里？孙维为何要造这样的谣呢？
majorshenzhen : 2013-05-11
#202
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这是你的观点还是你只是转述？
这么多聪明人和理性的人，奈何受害人家属＂太蠢＂，受蒙蔽太深，选择性失明，不在乎到底谁投毒，谁是真凶，就想孙维死？
暴民呀，暴民？
过几天，朱令父母都具有极大嫌疑了，他们自己投毒，为了女儿一辈子不能离开自己。
为什么有人愿意选择性失明，＂朱令父亲走私铊＂的谣言，谎言出自哪里？孙维为何要造这样的谣呢？
如果你不预设立场，你会发现两边都有弱智。
如果咬着对方的那些弱智假设，以为这就是对方的立场，这充分说明你这是弱智。
本帖提出方舟子的推论，有能力你去一一驳斥，用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗，肯定不靠骂街取胜。
果果guoguo : 2013-05-11
#203
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果你不预设立场，你会发现两边都有弱智。
如果咬着对方的那些弱智假设，以为这就是对方的立场，这充分说明你这是弱智。
本帖提出方舟子的推论，有能力你去一一驳斥，用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗，肯定不靠骂街取胜。
靠的是y y？＂新泽西杀夫＂人不聪明？外行？
北大投毒破了案就是激情杀人？这里案子没结果就是人聪明人绝不会这样做？
关于最新洗发水投毒说，影响视力，是朱令父亲说的，可见朱令父亲是真凶！
zzz65 : 2013-05-11
#204
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
高智力犯罪与普通犯罪的表现不同。说个自己的经历：大学时在3年级的时候开始实习和分专业，原来3个宿舍的室友重新组合。由于实习，每个人排班的时间不同，即使住同一宿舍，几个人的作息时间也不同。那时宿舍很少上锁，大家都无防范意识。
不知从何时开始，陆续有人丢现金和饭票。一开始数量较少，只是感觉自己的少了一些，又不确定是不是自己记错了，所以大家都不好意思跟别人说，怕引起误会，伤了和气。但后来丢的数量多起来了，影响了吃饭问题。我本人有一次中午急着和同学出去，有十元钱放在换下的裤子口袋里，下午回来钱就没了。那时每月生活费30元就过得不错了，这一下10天饭费就没了，很郁闷。
这时关系不错的同学之间开始议论，有几个怀疑对象，当然是本班表现突出的：不好好念书，经常和学校混混在一起玩儿的。辅导员也介入了，找个别或丢钱多的几个同宿舍室友谈话。由于没有抓到现行，再加上如此折腾，大家的防范意识和措施都增强了，感觉那人收手了，直到毕业再无丢钱。
毕业2年后，班里一位从未被所有人列为怀疑对象、特讲义气、学习还不错、分配工作还不错的同学，在一间非自己工作医院，上班时间穿着白大衣拎医生的书包被当场抓了现行。据说此前有几个医生丢包后，又在不同地点找回来，但发现现金没了。
再有同学聚会，大家就笑着说这事儿，当初被怀疑对象也都释然了。班里没人再跟那人接触了，大家从此与他失去联系。
回到朱令案件，旁观者应很难判断怀疑对象。我同意方舟子的观点：有人怀疑孙维，也应该允许怀疑其他人。如此，在没有确凿证据情况下，对被怀疑对象不公平。
大家还是散了吧。专业工作交给专业人员处理。如想帮忙，不如帮助朱令家庭。
cheese kk : 2013-05-11
#205
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这篇文章如果是方舟子写的，他不是太愚蠢就是他说的＂别有用心＂
童的文字一直要薛钢陈述事实，翻译了，都有谁？他从没说没有翻译这件事，但为什么薛潘的话有矛盾？孙维参与翻译了吗？什么时候，翻译信件有铊中毒内容吗？为什么公安排查时孙不提自己实验里有用铊这件事？
哪里有要构陷同班同学的内容？倒是他揭示的事实，让我们清楚识别了一些丑恶嘴脸！
他的原话是你（薛钢）的做法不仅对朱令不负责任，对孙维也是，怎么就成了他构陷同班同学 ？
因为这些无耻垃圾的洗地行为，倒让人真切感到一些人的气急败坏。
同意！方舟子这次的倾向也太明显了，和孙维几年前找水军反咬贝志诚的手段一模一样！说白了，方舟子已经加入了铊军，好处捞了不少。
liqi_ccb : 2013-05-11
#206
cheese kk : 2013-05-11
#207
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在这个帖子里，凡咬定孙维是罪犯的就是暴民! 即使重新侦破孙维就是罪犯，也不改其现在枉下他人为罪犯之结论的暴民特征。
我发现黑蛛一上来就骂街了！
方舟子从来没有去推导谁是罪犯，他也从来没有反对重查（注意不是重审）朱令案，他只是警告如今查此案，难度比当年查大很多一一所有案子隔了十多年后再查都是这样。
是吗，你是睁眼瞎？看看下面你不是写了贝有重大作案嫌疑吗？
奉劝各位远离暴民，以理服人!
贝志诚撒谎已被揭露得体无完肤，竟然还有人抱残守缺，不肯承认，
足见这些人智力低下性格乖僻，死不能面对实事宁愿闭门造车想当然。可悲!
你的骂街又胜了！
贝缺德有重大作案嫌疑！！！
方舟子：“真相报告”声称只有化学专业的人知道铊的毒性，才会用铊投毒，这就是在刻意误导人。实际上铊投毒在推理小说中经常出现，贝志诚自己都提到阿加莎·克里斯蒂的小说中有描写。外行要用化学药品投毒，能想到的除了砒霜、氰化钾，就是铊了。如果是化学专业，能接触众多剧毒化学药品，反而有更多选择。用铊投毒，显得外行，或者就是内行要让人把怀疑对象指向实验中用到铊盐的孙维。
我不怀疑张捷的清白，但是我怀疑他身边的人，特别是某个以“知情者”、“专家”、热心追凶者、关心者的面目出现的人。
如果你不预设立场，你会发现两边都有弱智。
如果咬着对方的那些弱智假设，以为这就是对方的立场，这充分说明你这是弱智。
本帖提出方舟子的推论，有能力你去一一驳斥，用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗，肯定不靠骂街取胜。
我前几贴针对肘子乱吊的驳斥你回了吗？现在也算是一一驳斥你，不用客气！骂街取胜你早赢了！
cheese kk : 2013-05-11
#208
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中间人王先生在天涯爆料了，方舟子这回收了孙铊40万人民币的好处费。
确实这回太明显了！打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱，还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑！连这种钱也赚，小心他下半辈子过得还不如朱令啊！
liqi_ccb : 2013-05-11
#209
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
确实这回太明显了！打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱，还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑！连这种钱也赚，小心他下半辈子过得还不如朱令啊！
这厮好不容易攀上薄熙来，还没捞到好处，薄就倒了。所以学乖了，先收费，再服务，以免客户进了局子就无处要账了。
小雷音 : 2013-05-11
#211
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
再次支持sabre
一庐春秋 : 2013-05-11
#212
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
奇怪的案子
按理说，那么多年前，如果国内真的已经如此讲究确凿证据了，倒是好事
至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样，警方为了破案，找个顶罪的来。
这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。
可怜的朱令。害她的人，而且采用的不是普通的手段，动机是关键。现在的一堆嫌疑人，谁才是有动机的呢
小雷音 : 2013-05-11
#213
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
他又不追你，所以沒有去討你喜歡，為此我也覺得很遺憾。
小雷音 : 2013-05-11
#214
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
“有知情者说那篇新闻报道搞错了，童宇峰不是民乐队队员，他的专长是下围棋，是围棋业余高手，被认为是班里聪明有才的，比较内向，不合群。这其实更符合我心目中的童宇峰的形象。”——方舟子
ReneDad : 2013-05-11
#215
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
奇怪的案子
按理说，那么多年前，如果国内真的已经如此讲究确凿证据了，倒是好事
至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样，警方为了破案，找个顶罪的来。
这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。
可怜的朱令。害她的人，而且采用的不是普通的手段，动机是关键。现在的一堆嫌疑人，谁才是有动机的呢
除去网上智能迥异于常人的神探们的YY，朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年，证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失，我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素，再加上下毒下在牙膏里，比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素，这个事件实际是一个很大的疑点。
从这点上看，我觉得孙或者在警察审讯时从未承认投毒，或在刑讯逼供下承认了投毒警察却无法在她供述的抛弃这些洗漱用具的地点找到这些证据，因此即使有她的口供承认投毒也是无效的。从这点看，我觉得孙有可能是被冤枉的。网上有人说他爹认识大乖。但认识大乖和是大乖在中国是根本不同的概念。她爹是大乖，只要一句：“俺爹是大乖”就能把警察吓跑，根本不会被抓起来审讯；而她爹认识大乖，就和爱米丽娃娃认识大乖一样，利用这关系为自己办点事是可能的；但让大乖为自己办事，可不像让阳光老大送床垫一样，上午打电话下午就送来了。而是需要比较长时间的运作。而在这么长的时间段内，不管大家信不信反正我信中国的警察有足够的手段让：a）如果孙维确实是投毒人，交待出投毒的细节让警察找到那些洗漱用具的下落；b）如果不是投毒人，也会“交待”出“犯罪”过程，不过警察找不到证据----屈打成招胡编的故事让警察上哪儿找证据啊。
而从目前看来，不管有没有大乖介入，我不认为警察拥有除了推测和口供之外的任何确凿的证据。当然有人说孙背后的大乖如何如何。问题是孙维他爹的能量也太强大了：连薄熙来在老爹死后大乖都不罩着他让他倒台了，而孙维她爹却能让大乖罩着女儿20年而不倒..
我很奇怪。都说孙维是学校唯一能“合法接触”铊的人。可难道老师不能接触吗？老师难道就没有下毒动机吗，比如师生恋什么的？由于确定中毒时朱已经昏迷，警方无法从她口中了解可能的嫌疑人，但并不意味着孙是唯一嫌疑人。另外警方却确定是投毒案后，第一件事肯定是要保护朱令的物品以利调查。那么如果那个偷窃朱令洗漱用具的人就是投毒人或同党，那么这个人应该是在第一时间知道警方已经确定为投毒案或即将进行调查的人。按理来说，学校的老师（特别是领导）应该比学生更有条件了解警方的行动。
总的来说，这个案子疑点太多。我认为敦促警方用新的视角重新调查是应该的。但仅凭现有的有限证据就确定谁是罪犯，则完全是臆断。
下面是维基百科对事件过程的描述。令人奇怪的是，校方/警方（警方=校方，在那个时代的怪事）并没有按照朱令父母的要求保护现场（这种常识性的事，即使朱令父母没有想到，“警方”也应该想到啊）....
1995年4月28日晚，当朱令被确诊为铊中毒后，朱令父母立即向清华大学当时的化学系副系主任、主管学生工作的薛芳渝教授提出报案的请求 。薛方渝教授当即请示时任清华大学党委书记的贺美英和清华大学校长王大中，请示后薛方渝立即打电话向兼任清华大学派出所副所长的保卫部长报案 。次日早晨，朱令的舅妈又与薛方渝教授联系，要求立即迁出同宿舍的同学以保护现场，查封朱令在学校的物品，进一步化验；薛方渝教授表示，迁出同学有些困难 。而在4月28日至5月7日间，朱令宿舍发生了一起离奇的“失窃案”，朱令的洗漱用品丢失。清华大学保卫部和清华大学派出所由于历史原因，人员构成基本相同。
EEBS : 2013-05-11
#216
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
比较赞同雷纳爹对孙家势力的解读。
在证据杯子和宿舍现场的说法上，其实还有一种可能，当时警察根本没认为这个杯子和宿舍是确定的犯罪现场。貌似现在警方也没有说过宿舍是下毒现场。
孙唯一接触药，唯一有机会，唯一有动机，这三个唯一都没有可能绝对，又不是某天下午孙和朱被反锁在宿舍，过两小时出来，孙满身血迹，朱横尸地上，孙有本事像辛普森那样无罪释放，那闹闹还有点靠谱。
irene999 : 2013-05-11
#217
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
他又不追你，所以沒有去討你喜歡，為此我也覺得很遺憾。
谢谢你替我遗憾，我不遗憾。
小葡萄 : 2013-05-11
#218
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
请教一下，方舟子在西方有听众吗？（华人以外）
方舟子在西方有没有引起什么争议？揭发什么黑暗？戳破什么谎言？
方舟子除了中国听众以外，还有什么海外媒体买单订阅并发布他的言论吗？请提供资源链接。谢谢！
irene999 : 2013-05-11
#219
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
奇怪的案子
按理说，那么多年前，如果国内真的已经如此讲究确凿证据了，倒是好事
至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样，警方为了破案，找个顶罪的来。
这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。
可怜的朱令。害她的人，而且采用的不是普通的手段，动机是关键。现在的一堆嫌疑人，谁才是有动机的呢
咱们靠猜估计是猜不出来了，谁知道现在这些信息那些是事实。
EEBS : 2013-05-11
#220
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我反而觉得疑点最大的还是贝，不是说他就是凶手。
贝发邮件求网路诊断，可以得到方向性明确的诊断。这个太难了。
谁家洗衣机出点问题，试试看这里发个帖，让各持证工程师，持证电工试试看诊断。能完成这个远程会诊，需要几个条件。
1》发出信息的人，需要能准确描叙征兆，不遗漏关键征兆，不增加太多的捣乱信息。
2》远程给予诊断的必须要比现场的人水平高很多。
3》即便远程有人水平非常高，而且可以确诊，接受方也要有能力从众多回馈中分辨出来正确答案，这几乎需要同等水平了。
在医院看病，拿主意的必定是整个队伍里最权威最牛逼的，而远程的回馈，根本就是一团糟，良莠不齐的。换句话说，同样协和10个医生，作为团队在医院给出的意见，一定是他们的最高水平。而从网路各自回复给你的，就可能是10个不一样的说法。谁有本事确认那个才比较靠谱？
贝当时能把范围缩小到，有效回复都来自于被协和顶尖水平更高的群体？
只有一个最大的可能，他是知道答案的，远程求证是请外来和尚念经而已。他是知情人，是不是凶手不知道。
小葡萄 : 2013-05-11
#221
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
笑死，不说脏字就不是骂人？10年前的方舟子值得敬佩，现在已经沦落为网络暴力的打手，惯于先立论，再找据，他罗列的那些东西，有哪些不是在臆测？案子当然不指望破了，唯指望把当年的调查公开，给世人个真相。那些把方舟子当成圣人的人也真是可悲可笑
除了中国人瞎炒作方舟子之外，他的文章拿得出国门吗？在言论相对自由的西方，他的文章能否作为学者言论，被相对较为理性的学术界和公民社会所接收？他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验？各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗？他是日本人，全球公认的环境学家，为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献？海外媒体出现过他的文章吗？他的言论经得起国际考验吗？他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”，其他很多都是不专业的瞎扯谈，缺点是过于偏激，缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了（人家没读过博士就知道），他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子。
一庐春秋 : 2013-05-11
#222
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
除去网上智能迥异于常人的神探们的YY，朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年，证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失，我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素，再加上下毒下在牙膏里，比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素，这个事件实际是一个很大的疑点。
从这点上看，我觉得孙或者在警察审讯时从未承认投毒，或在刑讯逼供下承认了投毒警察却无法在她供述的抛弃这些洗漱用具的地点找到这些证据，因此即使有她的口供承认投毒也是无效的。从这点看，我觉得孙有可能是被冤枉的。网上有人说他爹认识大乖。但认识大乖和是大乖在中国是根本不同的概念。她爹是大乖，只要一句：“俺爹是大乖”就能把警察吓跑，根本不会被抓起来审讯；而她爹认识大乖，就和爱米丽娃娃认识大乖一样，利用这关系为自己办点事是可能的；但让大乖为自己办事，可不像让阳光老大送床垫一样，上午打电话下午就送来了。而是需要比较长时间的运作。而在这么长的时间段内，不管大家信不信反正我信中国的警察有足够的手段让：a）如果孙维确实是投毒人，交待出投毒的细节让警察找到那些洗漱用具的下落；b）如果不是投毒人，也会“交待”出“犯罪”过程，不过警察找不到证据----屈打成招胡编的故事让警察上哪儿找证据啊。
而从目前看来，不管有没有大乖介入，我不认为警察拥有除了推测和口供之外的任何确凿的证据。当然有人说孙背后的大乖如何如何。问题是孙维他爹的能量也太强大了：连薄熙来在老爹死后大乖都不罩着他让他倒台了，而孙维她爹却能让大乖罩着女儿20年而不倒..
我很奇怪。都说孙维是学校唯一能“合法接触”铊的人。可难道老师不能接触吗？老师难道就没有下毒动机吗，比如师生恋什么的？由于确定中毒时朱已经昏迷，警方无法从她口中了解可能的嫌疑人，但并不意味着孙是唯一嫌疑人。另外警方却确定是投毒案后，第一件事肯定是要保护朱令的物品以利调查。那么如果那个偷窃朱令洗漱用具的人就是投毒人或同党，那么这个人应该是在第一时间知道警方已经确定为投毒案或即将进行调查的人。按理来说，学校的老师（特别是领导）应该比学生更有条件了解警方的行动。
总的来说，这个案子疑点太多。我认为敦促警方用新的视角重新调查是应该的。但仅凭现有的有限证据就确定谁是罪犯，则完全是臆断。
下面是维基百科对事件过程的描述。令人奇怪的是，校方/警方（警方=校方，在那个时代的怪事）并没有按照朱令父母的要求保护现场（这种常识性的事，即使朱令父母没有想到，“警方”也应该想到啊）....
好像发生过一些顶罪冤案，完全不相干的人也被定罪，请问这些案件里的证据是哪里来的？
牙膏里下毒的话，不是随便什么人都有条件从容作案而不用担心被发现，毕竟保护自己不犯案应该还是排在第一重要位置的吧。显然男性也不是很方便进出女生宿舍从容作案再从容毁证。
县市级领导都可以为亲属打招呼放人，别说好歹是中央一级有人了。有人什么都好说，有证据可以变为无证据，有罪可以变为无罪。所以，事先知道消息不一定得是老师，内部有人就可以。
我所知道的就是，最简单合法的迁户口都会被刁难一番，找到内线打招呼后，什么问题都没有了
。
不要骂我，我很胆小的。。。
小葡萄 : 2013-05-11
#223
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
支持IRENE999，讨厌方舟子，他还真以为自己是百科全书啊
什么都懂的人就等于什么都不懂，这个道理放之四海而皆准。浮躁。
Chinese Canadian : 2013-05-11
#224
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
除去网上智能迥异于常人的神探们的YY，朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年，证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失，我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素，再加上下毒下在牙膏里，比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素，这个事件实际是一个很大的疑点。
洗漱用具离奇失踪确实是个很大的疑点，很难想象凶手在时间足够充足的情况下这么多天一直忘了处理洗漱用具。
此事必有蹊跷
EEBS : 2013-05-11
#225
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在协和医生排除了铊中毒的情况下，贝通过网路求援，得到了诊断方向，敦促哀求协和往铊中毒方向去测试。这个是事实，没带上猜测。
这是一个看上去很正常，但却离奇不合常理的故事。
20年以来，没发生过同样的故事。
从今以后，谁看病有医院解决不了的疑难杂症，试试看网路求援一下，能不能成功得到诊断。
lanlanzhijun : 2013-05-11
#226
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
19年的时间里，有一个人行不改名，坐不改姓一直造谣你，你不选择法律途径，而是网络证明清白？你脑袋锈掉了？
小葡萄 : 2013-05-11
#227
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以前的事也就算了，现在真的不理解为什么还有人为方舟子在这件事上的言论辩解。难道做一个人粉丝可以让人的眼睛彻底瞎掉吗？
其实第一次看到方舟子此番言论的时候我还以为是方舟子的敌人特意编出来损害他的形象的，觉得他不至于这么弱智吧。直到看到粉丝为他辩护我才相信他居然能说出这种话来。
我倒不会否定方舟子的所有言论，但是许多国人对方舟子的迷信程度让我感到很惊讶。其实如果指出方舟子的错误，帮助他改正，才是粉丝对他偶像的最大帮助。偏袒只会让他的形象越来越差，显出不但方舟子本人不客观，他的粉丝都倾向于偏激。就算他是个好人也不可能绝对无误吧。
Chinese Canadian : 2013-05-11
#228
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
19年的时间里，有一个人行不改名，坐不改姓一直造谣你，你不选择法律途径，而是网络证明清白？你脑袋锈掉了？
一点都不奇怪，有很大比例的人受到欺凌只会选择躲避，甚至少数人会选择自杀，这样的例子在加拿大好像也不少
lanlanzhijun : 2013-05-11
#229
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
就是因为没有证据，不能将凶手绳之以法，所以网民们只能通过“网络暴力”表达自己的情绪。大家都没有错，我相信关心这个案件的网民都是正义的
一庐春秋 : 2013-05-11
#230
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝为什么要撒谎？请问其动机及是否具备作案条件？
贝求助于互联网或许只是出于关心，情急之下的无奈之举。我们帮人，有时候未必用的是最好的方法，虽然我们自己以为是
果果guoguo : 2013-05-11
#231
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我反而觉得疑点最大的还是贝，不是说他就是凶手。
贝发邮件求网路诊断，可以得到方向性明确的诊断。这个太难了。
谁家洗衣机出点问题，试试看这里发个帖，让各持证工程师，持证电工试试看诊断。能完成这个远程会诊，需要几个条件。
1》发出信息的人，需要能准确描叙征兆，不遗漏关键征兆，不增加太多的捣乱信息。
2》远程给予诊断的必须要比现场的人水平高很多。
3》即便远程有人水平非常高，而且可以确诊，接受方也要有能力从众多回馈中分辨出来正确答案，这几乎需要同等水平了。
在医院看病，拿主意的必定是整个队伍里最权威最牛逼的，而远程的回馈，根本就是一团糟，良莠不齐的。换句话说，同样协和10个医生，作为团队在医院给出的意见，一定是他们的最高水平。而从网路各自回复给你的，就可能是10个不一样的说法。谁有本事确认那个才比较靠谱？
贝当时能把范围缩小到，有效回复都来自于被协和顶尖水平更高的群体？
只有一个最大的可能，他是知道答案的，远程求证是请外来和尚念经而已。他是知情人，是不是凶手不知道。
错，进协和就怀疑过铊中毒，因为朱令没有接触史，清华否认实验室有铊，才按神经炎治疗，在网络求救后，再看到很多怀疑铊中毒的，不就match了？
可笑方肘子根本不提协和怀疑在先！
小葡萄 : 2013-05-11
#232
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
确实这回太明显了！打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱，还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑！连这种钱也赚，小心他下半辈子过得还不如朱令啊！
为什么在中国刘晓波那样的人就红不了？
净是那些哗众取宠的、浮躁的犬儒才会成为红人。
果果guoguo : 2013-05-11
#233
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
一点都不奇怪，有很大比例的人受到欺凌只会选择躲避，甚至少数人会选择自杀，这样的例子在加拿大好像也不少
你的大比例，除外孙维，幸福着呢！
读读回帖纲要。
EEBS : 2013-05-11
#234
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
错，进协和就怀疑过铊中毒，因为朱令没有接触史，清华否认实验室有铊，才按神经炎治疗，在网络求救后，再看到很多怀疑铊中毒的，不就match了？
可笑方肘子根本不提协和怀疑在先！
有一个医生怀疑过，但当时只怀疑过这个吗？怀疑的病不说有几十种，至少也十来个吧。如果网路的回复，可以达到让外行人觉得高比例的倾向，你觉得协和的医生会误诊吗？
只因为没接触过，就排除了，那就是可以往其他病症考虑的可能性非常多，那网路对面的那些”一大群“，就那么神奇可以对疑难杂症获得“很多”正确的答案？
所以这个事，说起啦正常。操作起来没可能。
谁试试有确诊了看好了的病，把病例抄一下发到网上去，看能不能让一个不知道答案的人，指出正确答案？
小葡萄 : 2013-05-11
#235
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不要骂我，我很胆小的。。。
哈哈，庐姐真逗。
小葡萄 : 2013-05-11
#236
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我前几贴针对肘子乱吊的驳斥你回了吗？现在也算是一一驳斥你，不用客气！骂街取胜你早赢了！
方舟子既然习惯于质疑批判别人的问题，就要经得起别人的质疑和批判。对别人的要求越高，对自己的要求也就越高。不能用双重标准。他不是要求别人都要公正、公允、客观、不可作假等等一系列的要求吗？观众也就对他有这点期待。
EEBS : 2013-05-11
#237
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝为什么要撒谎？请问其动机及是否具备作案条件？
贝求助于互联网或许只是出于关心，情急之下的无奈之举。我们帮人，有时候未必用的是最好的方法，虽然我们自己以为是
动机条件之类的都是刑警干的事情。
我只是基于常识，对这个故事里的某个事实的解读，有疑问，其实这个疑问很多人有。
我以前做过很长时间设备诊断，，，依靠用户的操作人员，口述电话，能正确判断的机会很少。他们不能分辨那些信息是有用的，那些是没用的。这本身需要专业知识。
如果多人提供意见，对意见的归纳和筛选，是需要更高或同级水平才能完成。就和老师批改考卷一样，一个不知道答案的人，怎么挑选出答案？除非那个答案是大面积倾向性的。
可能吗？协和的最好医生达不成一致倾向，而网路上一大堆来历不明各种背景的回复可以有高比例一致？
irene999 : 2013-05-11
#238
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不要骂我，我很胆小的。。。
别怕，有我们呢
EEBS : 2013-05-11
#239
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝家势力大得很（这个只是据说），有个警官在电视里说过，案件有进展，但无法披露有关信息，有政治敏感度。我很怀疑这个不是指的孙家。
能破案破不了，心里的郁闷是肯定的。现在要回查，扇自己耳光，基本不可能，如果当年有线索，那线索也一定专业级别的清理了。
这个几乎只能是无头案了，但网路总口一词针对一个警方认定无法定罪的人，这个真是暴乱了。将来可以针对任何人。
fateli : 2013-05-11
#240
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
除了中国人瞎炒作方舟子之外，他的文章拿得出国门吗？在言论相对自由的西方，他的文章能否作为学者言论，被相对较为理性的学术界和公民社会所接收？他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验？各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗？他是日本人，全球公认的环境学家，为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献？海外媒体出现过他的文章吗？他的言论经得起国际考验吗？他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”，其他很多都是不专业的瞎扯谈，缺点是过于偏激，缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了（人家没读过博士就知道），他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子。
顶
一庐春秋 : 2013-05-11
#241
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
动机条件之类的都是刑警干的事情。
我只是基于常识，对这个故事里的某个事实的解读，有疑问，其实这个疑问很多人有。
我以前做过很长时间设备诊断，，，依靠用户的操作人员，口述电话，能正确判断的机会很少。他们不能分辨那些信息是有用的，那些是没用的。这本身需要专业知识。
如果多人提供意见，对意见的归纳和筛选，是需要更高或同级水平才能完成。就和老师批改考卷一样，一个不知道答案的人，怎么挑选出答案？除非那个答案是大面积倾向性的。
可能吗？协和的最好医生达不成一致倾向，而网路上一大堆来历不明各种背景的回复可以有高比例一致？
现实生活中，很多人只是出于好心帮忙，未必有很清晰的逻辑和思路，我们总不能怀疑所有跟我们想法不一致的人都有撒谎故意
不能因为这些怀疑，就认定贝是撒谎，请问，这是不是也需要确凿的证据？
既然我们是在说朱令案，那么所有相关被怀疑者，首先要经过动机和是否具备作案条件的测试，对吧
ReneDad : 2013-05-11
#242
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
洗漱用具离奇失踪确实是个很大的疑点，很难想象凶手在时间足够充足的情况下这么多天一直忘了处理洗漱用具。
此事必有蹊跷
凶手不在朱令住院后马上处理洗漱器具(假设毒是下在这里吧)，我觉得有两种可能：
1.是因为医院长期没有查出朱令中毒，因此凶手认为偷走洗漱器具反而会惹人怀疑，还不如不偷。直到他/她知道朱令已经被确定中毒后，才采取行动毁灭罪证；
2.是凶手并非像许多人想象的那样可以轻易接近朱令的宿舍---下毒容易。怀里揣着个针管，看见屋里没人溜进去往牙膏注射一下，几秒钟就可以办到。就算被人撞见，也可以推说是走错门了/找人等---在投毒的时候朱令还没中毒，谁会怀疑有人给她下毒呢？但偷窃洗漱用具，抱着一堆别人的脸盆刷牙杯从宿舍出来，万一让人撞见就不好解释了。所以凶手只有在确定投毒败露后，才冒险做这件事。
一庐春秋 : 2013-05-11
#243
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
涉及知道案件真相的人应该不少，总有一个人会在将来的某一天良心发现，让真相大白于天下。现在不说，是因为现在不能说。
看来只有耐心等待
EEBS : 2013-05-11
#244
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
现实生活中，很多人只是出于好心帮忙，未必有很清晰的逻辑和思路
不能因为这些怀疑，就认定贝是撒谎，请问，这是不是也需要确凿的证据？
既然我们是在说朱令案，那么所有相关被怀疑者，首先要经过动机和是否具备作案条件的测试，对吧
没有对病症的清晰思路，却能通过网路得到中国顶尖医生团队疏忽了的诊断方向。这个不科学。。。这个故事基于撒谎，才能解释。我只是说这个。
任何人可以复制一下这个流程看看，比如说卢姐你的车出问题了。发个帖子，看看网路能不能让你得出一个你可以坚信的判断来。且不说你的车让修车铺看过说头疼无从下手。
你能清晰不遗漏的把诊断需要的key information都提供了？你能从一大堆七高八低手的回复中，提取到正确的方向？
20年来，每天让医院无从下手的疑难杂症多了，还有谁办到这个事了？都不如贝对朱的热情吗？
一庐春秋 : 2013-05-11
#245
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
凶手不在朱令住院后马上处理洗漱器具(假设毒是下在这里吧)，我觉得有两种可能：
1.是因为医院长期没有查出朱令中毒，因此凶手认为偷走洗漱器具反而会惹人怀疑，还不如不偷。直到他/她知道朱令已经被确定中毒后，才采取行动毁灭罪证；
2.是凶手并非像许多人想象的那样可以轻易接近朱令的宿舍---下毒容易。怀里揣着个针管，看见屋里没人溜进去往牙膏注射一下，几秒钟就可以办到。就算被人撞见，也可以推说是走错门了/找人等---在投毒的时候朱令还没中毒，谁会怀疑有人给她下毒呢？但偷窃洗漱用具，抱着一堆别人的脸盆刷牙杯从宿舍出来，万一让人撞见就不好解释了。所以凶手只有在确定投毒败露后，才冒险做这件事。
还有一种可能，凶手根本没有犯罪经验，只是邪恶的一念之差图一时痛快下了毒，后来在专业人士指点下才明白还有罪证留在现场哦
一庐春秋 : 2013-05-11
#246
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有对病症的清晰思路，却能通过网路得到中国顶尖医生团队疏忽了的诊断方向。这个不科学。。。这个故事基于撒谎，才能解释。我只是说这个。
任何人可以复制一下这个流程看看，比如说卢姐你的车出问题了。发个帖子，看看网路能不能让你得出一个你可以坚信的判断来。且不说你的车让修车铺看过说头疼无从下手。
20年来，每天让医院无从下手的疑难杂症多了，还有谁办到这个事了？都不如贝对朱的热情吗？
有可能啊，不是有网友车有问题或房子有什么问题或自己有什么不舒服，第一想到的是上网求助么
所以，我个人觉得单就贝上网求助一事，没太大的不正常
果果guoguo : 2013-05-11
#247
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有一个医生怀疑过，但当时只怀疑过这个吗？怀疑的病不说有几十种，至少也十来个吧。如果网路的回复，可以达到让外行人觉得高比例的倾向，你觉得协和的医生会误诊吗？
只因为没接触过，就排除了，那就是可以往其他病症考虑的可能性非常多，那网路对面的那些”一大群“，就那么神奇可以对疑难杂症获得“很多”正确的答案？
所以这个事，说起啦正常。操作起来没可能。
谁试试有确诊了看好了的病，把病例抄一下发到网上去，看能不能让一个不知道答案的人，指出正确答案？
怀疑人不是普通医生，是主任。不管怀疑什么，神经损坏症状很明显。
协和不是误诊，而是不相信外行，根本不做铊检查，如果比例比较高指向一种疾病，外行才会认为就是呀，有矛盾吗？
贝只是说了网络回复结果，希望他们做检查，并没说就是铊中毒，铊中毒是检查之后反过来的论证。
红星闪闪 : 2013-05-11
#248
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
什么都懂的人就等于什么都不懂，这个道理放之四海而皆准。浮躁。
什么都懂的人一定有自己的长处，比如掌握了一套正确的认识客观世界或者人性思维的规律。虽然不精准，参考总是可以的。
EEBS : 2013-05-11
#249
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有可能啊，不是有网友车有问题或房子有什么问题或自己有什么不舒服，第一想到的是上网求助么
所以，我个人觉得单就贝上网求助一事，没太大的不正常
你看到哪个疑难杂症求助成功了？求助成功的都是些什么事？哪个东西哪里买之类的吧。
求助正常，求助成功非常的不正常。外行通过网路求援推翻中国顶尖团队的诊断，提供一把准的方向，这个没可能。谁不行都可以试，以后家里有人看病看不好了上网来问。
fateli : 2013-05-11
#250
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
涉及知道案件真相的人应该不少，总有一个人会在将来的某一天良心发现，让真相大白于天下。现在不说，是因为现在不能说。
看来只有耐心等待
实验室管理陀的那个老师就心中清楚是谁，但不少人到死那天都不说，因为自己责任更大。既然这么多年都不说，不会临死还被人诅咒。
果果guoguo : 2013-05-11
#251
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有对病症的清晰思路，却能通过网路得到中国顶尖医生团队疏忽了的诊断方向。这个不科学。。。这个故事基于撒谎，才能解释。我只是说这个。
任何人可以复制一下这个流程看看，比如说卢姐你的车出问题了。发个帖子，看看网路能不能让你得出一个你可以坚信的判断来。且不说你的车让修车铺看过说头疼无从下手。
你能清晰不遗漏的把诊断需要的key information都提供了？你能从一大堆七高八低手的回复中，提取到正确的方向？
20年来，每天让医院无从下手的疑难杂症多了，还有谁办到这个事了？都不如贝对朱的热情吗？
事实是我看到有人说话车坏了，回帖答复各异，怀疑多的，往往就是结果。
他有无撒谎，有宿舍同学，互联网当时回复者可以证实。他也明确说当时得到北大一位教授的帮助，有名有姓。获得回复也有同学帮助翻译，你是哪里证据说明基于谎言呢？
朱令父母是傻子吗？中科大毕业的好不好？
Michelle Libra : 2013-05-11
#252
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
凶手不在朱令住院后马上处理洗漱器具(假设毒是下在这里吧)，我觉得有两种可能：
1.是因为医院长期没有查出朱令中毒，因此凶手认为偷走洗漱器具反而会惹人怀疑，还不如不偷。直到他/她知道朱令已经被确定中毒后，才采取行动毁灭罪证；
2.是凶手并非像许多人想象的那样可以轻易接近朱令的宿舍---下毒容易。怀里揣着个针管，看见屋里没人溜进去往牙膏注射一下，几秒钟就可以办到。就算被人撞见，也可以推说是走错门了/找人等---在投毒的时候朱令还没中毒，谁会怀疑有人给她下毒呢？但偷窃洗漱用具，抱着一堆别人的脸盆刷牙杯从宿舍出来，万一让人撞见就不好解释了。所以凶手只有在确定投毒败露后，才冒险做这件事。
倒没那么夸张,也有可能是大家把他的东西给扔掉了吧. 这让我想起以前隔壁宿舍一女生特邋遢(别看在外面特整齐特斯文特有才气的一个大美女,说出来没有男生相信的, 哈哈谁娶到她一定很强大), 屋子从来不打扫, 自己的东西从来不收拾. 一次我们屋做清洁, 我们一个同学就多嘴说了她们屋太脏了, 她们宿舍的人也觉得该打扫了, 于是就开始收拾, 结果一收拾,擦擦桌子发现她的饭盒放屋里, 有人就说她好几天没来学校了,里面装的剩菜帮她倒掉吧! 结果里面爬着蛆(太经典了说了我都不信但后来真见到了我也傻眼), 现场就吓哭了, 我经过问这是怎么回事儿. 大家让我看,我说赶紧倒掉啊,都大夏天的,你们不倒病菌影响了全屋健康怎么办... 就去上课了.后来就把这事儿忘了... 后来就听到她嚷嚷说东西丢了怎么回事儿? 我一听就忍不住笑了, 原来她的一些日常用品不见了. 我问她屋里的人,大家说她的东西件件都那么脏那么恶心,谁敢收拾啊, 一气之下全扔了
后来就闹腾了一段时间, 大家都懒得理她, 她东西被扔掉了心里也有气就不在宿舍里呆了,当然床位还是占着不动.
fateli : 2013-05-11
#253
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
十年前中蛇毒，中不明重金属辐射不少得向网络求助。国内外医学博士上网的更多。
Michelle Libra : 2013-05-11
#254
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
事实是我看到有人说话车坏了，回帖答复各异，怀疑多的，往往就是结果。
他有无撒谎，有宿舍同学，互联网当时回复者可以证实。
朱令父母是傻子吗？
互联网的很多回复不一定是真实的身份啊,谁都可以注册一个名字说自己是室友什么的, 除非警方追查电脑地址排除各种可能性确定了是那个人才能肯定是她的同学啊. 如果这可以算数, 大家都可以说你就是贝大叔本人啦,弄了个网络身份来这里折腾在座的网友
一庐春秋 : 2013-05-11
#255
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
实验室管理陀的那个老师就心中清楚是谁，但不少人到死那天都不说，因为自己责任更大。既然这么多年都不说，不会临死还被人诅咒。
实验室管理的人不见得知道凶手，因为能有条件拿到的人不少，
现在只能寄希望于知道真相的那么多人里，包括办案人员、官员及他们的家属朋友，总有人还心存正义感的
Michelle Libra : 2013-05-11
#256
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
实验室管理的人不见得知道凶手，因为能有条件拿到的人不少，
现在只能寄希望于知道的那么多人里，总有人还心存正义感的
我觉得, 折腾了一番后,应该陆续会有真相出来的. 最近看星相,感觉会有很多事情会伴随这五月份的日食月食而被揭露出来. 所以我们继续观望吧.
irene999 : 2013-05-11
#257
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
什么都懂的人一定有自己的长处，比如掌握了一套正确的认识客观世界或者人性思维的规律。虽然不精准，参考总是可以的。
不同问题方法论不同啊。
爱因斯坦要找统一场理论解释宇宙的一切，但没实现。
后来的科学家发现宏观宇宙和微观世界不一样，只好用牛顿的万有引力，爱因斯坦的相对论，和麦克思维尔的电磁场理论解释宏观，量子理论解释微观。
不过现在有个弦理论说是能解释这个，但也分好几种分枝，所以最好还是聚焦于专长比较好，否则没准方法完全不对路呢。
果果guoguo : 2013-05-11
#258
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝家势力大得很（这个只是据说），有个警官在电视里说过，案件有进展，但无法披露有关信息，有政治敏感度。我很怀疑这个不是指的孙家。
能破案破不了，心里的郁闷是肯定的。现在要回查，扇自己耳光，基本不可能，如果当年有线索，那线索也一定专业级别的清理了。
这个几乎只能是无头案了，但网路总口一词针对一个警方认定无法定罪的人，这个真是暴乱了。将来可以针对任何人。
干嘛不直接说，你的怀疑不是孙家那是哪一家呢？
怀疑贝可以，总要有接触吧，如果有，这么多人，炒了这多年，贝去了清华，见过朱令，但凡一次，现在都早不知被爆了多少次了，好不？
一庐春秋 : 2013-05-11
#259
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谁是害朱令的凶手，这个才是关键。其它的事，暂时可以不用讨论，只会分散公众注意力
一庐春秋 : 2013-05-11
#260
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我觉得, 折腾了一番后,应该陆续会有真相出来的. 最近看星相,感觉会有很多事情会伴随这五月份的日食月食而被揭露出来. 所以我们继续观望吧.
哇，你会看星相阿，羡慕
fateli : 2013-05-11
#261
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
读书时老师总是骗我们说恶人自有恶报，我已经不相信这条很久了。
一庐春秋 : 2013-05-11
#263
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不过现在有个弦理论说是能解释这个，但也分好几种分枝，所以最好还是聚焦于专长比较好，否则没准方法完全不对路呢。
最近在看天才理论传，里面有提到你说的这些词
果果guoguo : 2013-05-11
#264
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
互联网的很多回复不一定是真实的身份啊,谁都可以注册一个名字说自己是室友什么的, 除非警方追查电脑地址排除各种可能性确定了是那个人才能肯定是她的同学啊. 如果这可以算数, 大家都可以说你就是贝大叔本人啦,弄了个网络身份来这里折腾在座的网友
李新和北美华人网贴了一位美国医生文章，有他网站链接。都是当时参与者。
Michelle Libra : 2013-05-11
#265
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
读书时老师总是骗我们说恶人自有恶报，我已经不相信这条很久了。
信不信都不重要了, 已经发生的事情不可能改变, 报应这种事,又不是我们这些凡人能管的了的. 自己做好自己就可以了,呵呵
irene999 : 2013-05-11
#266
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
最近在看天才理论传，里面有提到你说的这些词
我快成文盲了，除了工作上的，不看书。
我看的都是discovery，bbc，NG的纪录片，霍金谈宇宙什么的，另外还专门有一个系列片'优雅的宇宙'专讲弦理论。
irene999 : 2013-05-11
#267
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
读书时老师总是骗我们说恶人自有恶报，我已经不相信这条很久了。
偶然性主导，没有必然，也许作恶多端惹众怒，才会体现恶报。
果果guoguo : 2013-05-11
#268
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
读书时老师总是骗我们说恶人自有恶报，我已经不相信这条很久了。
纯属自我安慰。
一庐春秋 : 2013-05-11
#269
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我快成文盲了，除了工作上的，不看书。
我看的都是discovery，bbc，NG的纪录片，霍金谈宇宙什么的，另外还专门有一个系列片'优雅的宇宙'专讲弦理论。
呵呵，天才理论传是一部电视连续剧。你比我强多了，看了这么多知识性的纪录片
EEBS : 2013-05-11
#270
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以前看到过某个城市的彩票报，摆事实，讲数据，统计得出该市中奖者有50%多是通过计算得到中奖号码的，还分别推介各种算法。你看，不算，有什么机会，掐指算，就有一半的概率中奖，远远高于平均中奖率。
当时我差点噎住。。。只要这个城市的都彩民相信掐指算，更多的人掐指算，最后百分之一百的奖都是掐指算出来的。---没有人不算就能中奖的，每一个中奖的，都坚信自己是通过掐指算抓住大奖。数据真实，可能性都存在。。。
很多事情看起来事实确凿，理所当然，顺理成章。
实际操作一遍就知道行不行得通，有没有机会发生了。
贝能准确归集并传递诊断需要信息，从混杂的网路回复中提取出中国顶尖医生团队忽略了的正确诊断方向，这就相当于掐指算彩票。回过去看都很对，按原路径来，寸步难行。
当然，不是所有人能看懂我说的。
ReneDad : 2013-05-11
#271
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
好像发生过一些顶罪冤案，完全不相干的人也被定罪，请问这些案件里的证据是哪里来的？
这里就涉及大乖的作用啦。
拿薄熙来他爹做例子吧。当初被瓜民党的公安给抓起来了。如果有非常确凿的证据，比如从地毯底下搜出了共产党大乖的“工作证”什么的，就算认识瓜民党最大的乖---常凯申委员长本人，如果不是当真“叛徒”把“联络图”交出来，想从“局子”里出来照样不容易啊；
如果不认识大乖，虽然只是“因思想简单观察力薄弱交游不慎言行不检致被拘禁于北平军人反省院反省自新”，可本着当时常委员长“宁可错抓一千也别放过一个”的政策，要想出来也不容易；
但如果认识几个大乖说情，而公安这边其实也什么犯罪证据，人家不就被放出来继续革命了？
牙膏里下毒的话，不是随便什么人都有条件从容作案而不用担心被发现，毕竟保护自己不犯案应该还是排在第一重要位置的吧。显然男性也不是很方便进出女生宿舍从容作案再从容毁证。
下毒还是很容易的。凶手可以揣着毒物等待机会。真正下的时间也只有几秒钟。
毁灭证据确实不容易。特别是“洗漱用具”个头应该不小。即使是同宿舍的女生，比如孙维，下毒时可能“没有监控”没有证据；但抱着被害人的脸盆往外跑让人撞见可不是闹着玩的。
另一方面说，“外人”不是没有可能的。如果知道学生的作息时间，比如学生什么时候要上什么课不在寝室的话，再有一把宿舍钥匙（不是所有的女生都和一庐老大一样，搬进新宿舍的第一件事就是换锁
。所以可以推断有可能由其余的人有宿舍的钥匙---包括男生男人---比如谁是这个宿舍某女生的男朋友，在中国他偷偷复制一把钥匙很难吗？）
县市级领导都可以为亲属打招呼放人，别说好歹是中央一级有人了。有人什么都好说，有证据可以变为无证据，有罪可以变为无罪。所以，事先知道消息不一定得是老师，内部有人就可以。
我所知道的就是，最简单合法的迁户口都会被刁难一番，找到内线打招呼后，什么问题都没有了
。
假如你是下毒人，你会在受害人/警方/学校....还没怀疑被下毒之前就先和老爸说：“爹！俺刚给同宿舍的同学下了毒。您先给中央、政法、学校...的大乖打个招呼，万一医生查出是中毒通知我一声，我还赶快去毁灭证据...”
不要骂我，我很胆小的。。。
凡是怕我“骂”的，都是因为怕我太“率真”了，总在人家兴头上败“成功人士”的兴.......比如人家成功人士谈成就，俺说你整天陪大官公费旅游算啥成就
；人家爱心人士反对活熊取胆俺说你们害的合法养熊致富的老农民还不起贷款破产，害得“北京范德彪”不想当人了宁愿当熊算啥爱心
；人家C-Conservative成功老移展示成功轨迹说俺刚来时信用卡额度五百块现在五万块，引得一班小妹妹新移民崇拜得五体投地说“大姐，您真是俺的偶像”，俺却说你信用卡额度500时“为了个人重大利益”拿福利当自由党，现在5万了“为了个人重大利益”少缴税就改投保守党，只知索取不知奉献，呕像还差不多....
俺的“骂”就好比淘宝上卖的那种红外透视镜头一样，不管穿多高级名牌时装的太太小姐成功人士，用这镜头一照，就和乡下那些趁着地震混救济粮的“乡巴佬”一样形象全“平等”了“成就感”全没了，他们能不怕嘛。
cheese kk : 2013-05-11
#272
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
凶手不在朱令住院后马上处理洗漱器具(假设毒是下在这里吧)，我觉得有两种可能：
1.是因为医院长期没有查出朱令中毒，因此凶手认为偷走洗漱器具反而会惹人怀疑，还不如不偷。直到他/她知道朱令已经被确定中毒后，才采取行动毁灭罪证；
还有一种可能，凶手根本没有犯罪经验，只是邪恶的一念之差图一时痛快下了毒，后来在专业人士指点下才明白还有罪证留在现场哦
这其实是一宗非常简单明了的案子，是不是很多人想得太多了？兜兜转转反而进了迷宫，越想越复杂，越想越离奇了？被方肘子们带着游花园去了！
非常同意雷那爹和春秋的这两点。EEBS也说过，确定铊中毒花了好长一段时间，当初朱令入院，没人知道是什么怪病。
这案子在中国是
首宗铊中毒案子，自从此案后，铊名扬天下！
说白了，孙维自以为没几个人知道铊的毒性和中毒症状，无色无味，毒发了也很隐秘，医院应该没这种病人，查出的可能性低，既然不知道病因，又怎么会联系到投毒呢，怎么会查到自己头上呢？所以开始她根本没打算处理掉那些洗漱用品。可惜她是高看了毒药，而忽视了作案过程和手段，所以当她发现朱令铊中毒被确诊时，才想起要处理掉重要的物证，而且她作案的唯一性一下子就暴露了出来，这也是她没有犯罪经验的一个表现。如果贝是凶手，那些洗漱用品和他有何关系？他能进入去女生宿舍投毒吗？他有必要这么复杂吗，肯定风险太大，有女生认得他的。这样想贝是否太离奇了？
有经验的公安都纷纷声明这类案子是很容易破的，其实这案子不是太复杂，一切都明摆着，复杂在于政治权力的参与。相信公安一早就有结果了，明确知道谁是凶手，现在关键要看那神秘的卷宗能否公布了。
另外，我反对雷那爹反复提到的刑讯逼供，对于一个北京副市长、全国政协副主席的家人有可能吗？而且孙的自述里和出国后从没提过公安对她刑讯逼供过。
EEBS : 2013-05-11
#273
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
任何一个人都可以做个实验，把稍微复杂一点的病例，已经确诊并治好的。掐掉结论等，只提供确诊前所有信息。给一个旁人，看他能不能总结归纳出症状来，发个网路信，再从回复里，总结出和实际结果一致的判断。 再想一下如果是疑难杂症？无数可能性的病症？
一庐春秋 : 2013-05-11
#274
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
假如你是下毒人，你会在受害人/警方/学校....还没怀疑被下毒之前就先和老爸说：“爹！俺刚给同宿舍的同学下了毒。您先给中央、政法、学校...的大乖打个招呼，万一医生查出是中毒通知我一声，我还赶快去毁灭证据...”
这个还要大小姐自己开口？我以为自然有人会关照呢
阿拉法克 : 2013-05-11
#275
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以孙的家底，还能扣了她的毕业证，该开的证明也不给开。如果是普通人家，怕是会有更重的处罚了。我想，公安调查的时候，应该是和学校通了气的。学校对案子知道的，会比朱的父母要多。可能，都已经知道那层薄纸后头的事情了。
我也相信95年，公安的力量还是很强大的，对付一个孙这样的学生，只用审讯的常规办法，差不多能让她招供出来。
警察不大可能管发不发毕业证的问题吧？ 暂扣毕业证也未必是学校是多知道多少，倒是孙维发布她哥哥能自如的从清华拿出铊盐的录像，更可能是学校暂扣毕业证的原因，因为这毕竟等于直接指控学校的管理混乱。
另外，从学校作什么来推理谁是罪犯，不大靠谱，更关键的孙维的毕业证虽然被暂扣，但最终还是给了，倒是贝至诚被北大劝退了。按照学校对案子知道的，会比朱的父母要多。可能，都已经知道那层薄纸后头的事情了的推理，好像等于赞成方舟子的话？
我对方舟子关于此案的阐述并不赞同，而且认为本案孙维的嫌疑恐怕比贝至诚还是要大，但凭借现在的证据，不能得出孙维是罪犯的结论，也不能说贝至诚就一定是清白的，俩人都有嫌疑，不过是谁的嫌疑更大点的区别。
另外，口供的问题，恰恰是公安的力量还是很强大的，我觉得口供的意义不大，不管是孙维还是贝至诚，或者是什么其他学生，只要上了手段，要口供还不是容易的事，和他是不是罪犯关系不大，更重要的是看他意志是不是坚定，犯罪经验是不是丰富。
Michelle Libra : 2013-05-11
#276
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
关于朱令案，有没有人八一下神秘的一毛不拔大师贝志成？
楼主：鬼谷军师 时间：2013-04-23 01:49:00
关于朱令案，我感到最神秘的是贝志成。
看了网上的大量资料，感觉头晕眼花。
目前的情况，所有指控好像都指向孙维及其舍友。
有认为孙维是投毒犯的，理由众多，谈论的焦点多是其背景。
有认为孙维无罪的，理由是她的嫌疑人身份已经被解除，应无罪推定。
我不想参与到无谓的争论中去，只想按自己的想法来分析。
我最关注的信息是：
1、朱令的姐姐死于非命。
2、朱令父和孙维父是国家地震局的同事。
3、案件公开的信息、细节太少。
4、贝志成提供的信息难辨真假。
现在的情况：朱令生不如死，孙维臭名昭著，估计两家已经不共戴天。
但我觉得，当所有的指控都指向某一个嫌疑人的时候，反而事情有可能是第三方所为。
我不知道朱令的父亲和孙维的父亲以前做同事的时候关系如何，可以先假设一下。
1、假设两人关系恶劣，那孙维的嫌疑更大了一分。
2、假设两人关系一般或很好。那么是不是有共同的政敌？
如果有，我觉得可以结合朱令姐姐吴今的死因来分析一下。看看当年的意外是如何发生的，都有谁参加了活动，每个人的背景如何。
只不过，调查难度大一些。
如今朱令案又上舆论高峰，我想，可以从朱令案的相关人士入手。
我想到了贝志成。
网上有帖子说贝志成有嫌疑，列举了一些疑点。
比如其中有贝志成说朱令“几天前还活蹦乱跳地来北大找我玩并和我一起上我们系的外教口语课……”与“案发之前与朱令无往来”自相矛盾。
还有，有网友根据朱令病情，推断凶手的第二次投毒时间应在2月27日至3月2日几天间，又提出3月2日是贝志成的生日。
看到这些质疑，我很惊讶，因为从来没有想过这些，所以一时间思绪联翩。我是不太相信任何没有出处的说辞的，因此，习惯性地想要查询一下贝志成的生日。可是，什么都没找到。
我知道一毛不拔大师名声赫赫，而且是个电脑高手，在网上这么多年，总得留下很多资料吧。可现在什么也找不到。
现在我了解的一些情况只是，贝志成清华没读完退学开了电脑公司（朱令事件中看到了互联网的商机 他自己的博客里有提到）然后发大财了和老婆环球旅游。
清华北大中，官二代、富二代、军二代比比皆是，像贝志成这样如此知名人士，网上理应有各种八，可是很遗憾，混迹于网络的高才，只在网上留下了传说。
我个人的猜测，贝志成一定有一些背景，具体背景能到何种程度不得而知。他是嫌疑人的可能性虽然不大，但我看多了类似“肇事者冒充热心人”、“杀人犯冒充警察”之类的新闻和故事，在没有得到贝志成详细资料的情况下，还真有打消不掉的疑惑。所以，我恳请各位达人，有了解情况多一些的，帮忙提供一下贝志成的详细介绍和背景，我很希望通过对他的身世、背景多一点了解，打消心头疑虑，也希望通过多一些的线索，来为整个事件提供有更多的猜想。因为，案件也有可能是我们不知姓名的人在操纵。
想起重庆的那起毒杀案，是不是觉得一切皆有可能？
如果佘祥林案也如此知名，是不是他也一样被骂断了骨头？
相信我的帖子会引来口水，为了防止被喷，为了避免无谓的骂战，我在最后说一句：
愿朱令早日恢复健康道出真相。愿投毒者天诛地灭！愿投毒者帮凶及其利益集团天诛地灭！愿只会骂人不会说话的脑残吃方便面没调料！
Michelle Libra : 2013-05-11
#277
cheese kk : 2013-05-11
#278
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
奇怪了，为什么贝志成要闹大朱令案？本来一桩19年前的无头公案，嫌疑人又不是他，之前也没人怀疑他，如果他是真凶，不暗地里乐吗？最好是大家都忘了这案子才好，干吗他不停翻出来还呼吁重审和为朱家筹款？
方撒谎最大的漏洞是贝根本无法接触到铊，当时是属于严格管制的药物，只有20个单位有，警方已做了排除，肘子却硬要说是在外面很容易买到！其次，贝对铊的毒性用法都不可能了解，根本不是那行的，肘子却硬说看小说可以学到铊的知识！成为嫌疑人最基本的两点贝志诚都不符合，还乱吊什么英文信啊见面啊等撒谎，有人这么狗血的吗？
逻辑啊逻辑，方肘子们的脑子请注意使用逻辑！
cheese kk : 2013-05-11
#279
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以前看到过某个城市的彩票报，摆事实，讲数据，统计得出该市中奖者有50%多是通过计算得到中奖号码的，还分别推介各种算法。你看，不算，有什么机会，掐指算，就有一半的概率中奖，远远高于平均中奖率。
当时我差点噎住。。。只要这个城市的都彩民相信掐指算，更多的人掐指算，最后百分之一百的奖都是掐指算出来的。---没有人不算就能中奖的，每一个中奖的，都坚信自己是通过掐指算抓住大奖。数据真实，可能性都存在。。。
很多事情看起来事实确凿，理所当然，顺理成章。
实际操作一遍就知道行不行得通，有没有机会发生了。
贝能准确归集并传递诊断需要信息，从混杂的网路回复中提取出中国顶尖医生团队忽略了的正确诊断方向，这就相当于掐指算彩票。回过去看都很对，按原路径来，寸步难行。
当然，不是所有人能看懂我说的。
你太纠结于这个概率的东西了，概率就只是一个率，是一个可能性，不是绝对。就说贝有直觉往那个铊的方向查，甚至发梦梦见是铊中毒都可以啊，在法律上这些都不是
直接证据和朱令中毒有关系的。贝改口没有见过朱令也很正常，可能他自己一时口误或害怕会扯到自己身上而改口，改口的人在公安审案里很常见，不代表就是凶手。关键是作案条件、动机、直接证据，方舟子哪一样不是胡扯的？
blackcat : 2013-05-11
#280
Michelle Libra : 2013-05-11
#281
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
今晚吃饱了没事儿干,去搜索了一下,看到不少有意思的帖子
贝志诚谎言之七：清华大学孙维唯一能接触铊=孙维是唯一嫌疑人
贝志诚说：“警方调查时，清华的校方先是矢口否认有任何学生可以接触到铊的来源。后来承认孙维是唯一能接触铊的学生。”贝志诚说，这个消息也是其公安朋友告诉他的。
贝志诚说：“孙维是警方确定的唯一嫌疑人。”
本屌丝有一个疑问：当时警方有没有找贝志诚谈过话呢？找过吧，那你丫贝志诚是不是就成了唯一嫌疑人呢？
百度之所以伟大，就在于，非专业的人士，可以在短时间内迅速了解专业的知识。本屌丝对于铊一无所知，但是，一百度，本屌丝知道了：铊的主要用途是制造硫酸铊── 一种烈性的灭鼠药。
根据本贴水军所贴资料，孙维实验室用到的铊，是铊溶液，而铊溶液在操作方式上如果要达到朱令铊中毒的严重程度，都存在这样那样的困难。朱令所中铊毒，必然来自铊盐。
什么是铊盐？本屌丝又百度了，铊盐，分为硝酸铊和硫酸铊，而硫酸铊，就是灭鼠药！
灭鼠药，只有孙维能接触到吗？朱令的活动空间，一直局限于寝室吗？平时，它还到民乐团排练；周末，她还要回家。凶手要下毒的话，一杯饮料，几秒钟的时间，轻松搞定，饭店、野外，都可以作为作案场所。因此，从朱令中毒源头上来讲，朱令身边的每一个人，都可以作为犯罪嫌疑人，贝志诚，朱令的中学同学，也是犯罪嫌疑人之一。
贝志诚为什么要编造众多谎言，来坐实孙维是唯一犯罪嫌疑人呢？其目的就是把朱令铊中毒的来源引导大家往实验室去想，把犯罪嫌疑人限定于朱令的同学室友。
贝志诚为什么要这样做呢？因为他才是真正的凶手！
@云胡不喜2004 12楼 2013-04-24 16:29:33
楼主的几个质疑是不成立的。
1. 不知道楼主上的是什么大学，谈到的电子邮件情况不符历史事实。九十年代初电子邮件在教育系统并不罕见，求助信发在Usenet上的，google还可以看到原件。当时PC不普及，电子邮件基本都还没有CS结构的软件如outlook，而是用字符终端访问至少是小型机的服务器。邮件通常用UNIX自带的邮件系统，存储都在服务器上，内容都是txt，3000封txt邮件对小型机以上的系统不存在邮箱爆炸的问题。何况，就......
-----------------------------
这些疑问是转那些被天涯删的贴的，我个人对贝志城的推理如下
他交付的那几篇质疑稿 后来都被证明证据不足
一毛人品很差
朱令同学就那么几个 一毛为啥那么神奇的指责一个人
一毛也是红二代 而他指责的红二代的爷爷好像在事件以前就死了
你这么着急替一毛辩解为何 刑侦过程任何人都有可能 爆料的嫌疑也存在
一毛是物理系出身 容易接触铊盐 他所在的北大也发生过同样的铊中毒 这样的连续作案不知有没有联系
故意爆料 故意说是官员抱团激起民愤 从而帮助真凶溜走
Michelle Libra : 2013-05-11
#282
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝志成的老板肖建华，86年读北大法律系，89年成为北大学生会会长。 肖建华的妻…… ==========越来越有意思了。
___________
我嘞个去，吴今就是89年死的，北大学生
贝志诚也是北大的
朱令是吴今的妹妹
贝志诚是朱令的同学
贝志诚是明天系高管
肖建华是明天系老板
我不敢想下去了
Michelle Libra : 2013-05-11
#283
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
【楼主】作者：nickGr 发表时间：2013-04-25 15:32:35 做记号下次从此处阅读
作为一个从中学起一直喜欢化学而且目前也从事化学研究的70后，我清楚地记得自己最初是从阅读中得知铊中毒，然后震惊于新闻报道的朱令事件。此后多年，自己也一直关注过网上的讨论，真心希望凶手早日伏法。但是网上的绝大部分逻辑推理，包括某些帖子里的什么朱令律师的话，在我这个化学男眼里，真的很荒唐，所以今天注册一个新ID，顶着刚锅来说两句。因为我知道网上群情激奋，人人都是福尔摩斯，人人都在逻辑推理。谁要是说一点非主流意见，必然遭到语言暴力。
第一、为什么要用铊？
在任何一个化学实验室，不论有机的还是无机的，致死致残的烈性或慢性的毒物都可以信手拈来。对于一个化学专业的学生来讲，常见金属离子的毒性是一个常识，
如果真的是处心积虑要害一个人，要让一个人生不如死，一些非常常见的金属盐，不论是铜、铅，汞，还是铝、锡、铬，都能达到这个目的。但为什么要选择自己使用的，比较少见的铊盐？
第二、实验室的剧毒药物管理。
说实在的，化学实验室除了氰化钠等剧毒物的管理稍微严格一点外，一般的化学品没有办法管理。即使是氰化钠等剧毒品，在实验室中往往也不好管理。例如，某学生说做实验需要领取多少氰化钠，按照各种规章制度，签字，双人领取回来后，退回剩余的。即使你看见他把氰化钠投入到反应瓶中，也不代表氰化钠被用掉了，还可以回收。所以剧毒物的使用和管理不可能天衣无缝，因为安全负责人不可能整天去盯着一个人在干什么，盯得过来吗？
另外，实验室一般要求学生不能在实验室中吃东西和喝饮料，怕的是误服或者误摄入，但是几乎所有的学生都会嫌麻烦，不去遵守。
所以，SW说的剧毒物在当时的清华可以轻易得到，我相信这绝对是真的。而且，现在的某个化学实验室的学生要想弄到某种化学品，也很容易。
第三、如果你是SW，你该怎么办？
很多人指责SW的一个理由是，为什么不想办法动用家里的关系为自己洗脱罪名。换一个说法可以是，清华为什么不动用自己可以通天的力量，为自己的学生，也为免得自己管理不善的责任。
我的看法是，由于当初没有意识到是中毒，很多直接证据都消失了。没有直接证据，能做什么呢？
自己的室友出了这么大的变故，刚开始是同情，能帮忙的尽量忙，但是时间会冲淡一切。更何况，自己还有生活要面对。
另外，为自己辩解，面对无数人拿着放大镜，你如何辩解？最好的方法就是隐姓埋名
cheese kk : 2013-05-11
#284
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看了傅红雪这个“财经人士爆料”了，从头到尾不见提到贝志诚一根毛，如何和他有关系，如何和朱令案扯上关系，都是YY，要贝真的犯罪，直接告他和他公司就行了，何须财经人士爆料+联想？另外第二个“此网页不存在”，
艾米丽娃娃 : 2013-05-11
#285
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
除了中国人瞎炒作方舟子之外，他的文章拿得出国门吗？在言论相对自由的西方，他的文章能否作为学者言论，被相对较为理性的学术界和公民社会所接收？他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验？各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗？他是日本人，全球公认的环境学家，为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献？海外媒体出现过他的文章吗？他的言论经得起国际考验吗？他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”，其他很多都是不专业的瞎扯谈，缺点是过于偏激，缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了（人家没读过博士就知道），他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子。
没有把方舟子当作神或者权威，只是觉得他总是会遭到误解和不公平的对待。他即使没有做出过巨大贡献，他没有像他所质疑的一些人那样害人。所以当他与他们对立时，就要站在方舟子这一边。
Michelle Libra : 2013-05-11
#286
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
作者：nickGr 发表时间：2013-04-25 14:55:19 做记号下次从此处阅读
@东海太一 43楼 2013-04-25 10:35:36
楼猪你脑袋让驴踢了吗 朱令是二次中毒 杀人者那是必杀之心了 贝投了毒又怎么会去努力救她？他要怎么去判断朱令没有清醒的可能？
-----------------------------
正应为是杀人者 才更清楚毒性
blackcat : 2013-05-11
#287
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这其实是一宗非常简单明了的案子，是不是很多人想得太多了？兜兜转转反而进了迷宫，越想越复杂，越想越离奇了？被方肘子们带着游花园去了！
非常同意雷那爹和春秋的这两点。EEBS也说过，确定铊中毒花了好长一段时间，当初朱令入院，没人知道是什么怪病。
这案子在中国是首宗铊中毒案子，自从此案后，铊名扬天下！
说白了，孙维自以为没几个人知道铊的毒性和中毒症状，无色无味，毒发了也很隐秘，医院应该没这种病人，查出的可能性低，既然不知道病因，又怎么会联系到投毒呢，怎么会查到自己头上呢？所以开始她根本没打算处理掉那些洗漱用品。可惜她是高看了毒药，而忽视了作案过程和手段，所以当她发现朱令铊中毒被确诊时，才想起要处理掉重要的物证，而且她作案的唯一性一下子就暴露了出来，这也是她没有犯罪经验的一个表现。如果贝是凶手，那些洗漱用品和他有何关系？他能进入去女生宿舍投毒吗？他有必要这么复杂吗，肯定风险太大，有女生认得他的。这样想贝是否太离奇了？
有经验的公安都纷纷声明这类案子是很容易破的，其实这案子不是太复杂，一切都明摆着，复杂在于政治权力的参与。相信公安一早就有结果了，明确知道谁是凶手，现在关键要看那神秘的卷宗能否公布了。
另外，我反对雷那爹反复提到的刑讯逼供，对于一个北京副市长、全国政协副主席的家人有可能吗？而且孙的自述里和出国后从没提过公安对她刑讯逼供过。
说的对，本来就是一个简单的案子，被人搞得复杂，想来是有人故意混绕视听。
cheese kk : 2013-05-11
#288
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有把方舟子当作神或者权威，只是觉得他总是会遭到误解和不公平的对待。他即使没有做出过巨大贡献，他没有像他所质疑的一些人那样害人。所以当他与他们对立时，就要站在方舟子这一边。
他没有去害人？用言语诬蔑还不算害？帮孙维做水军还不算伤天害理？看看朱令父母怎么说吧。
ReneDad : 2013-05-11
#289
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个还要大小姐自己开口？我以为自然有人会关照呢
原来人家大小姐恨某同学恨得牙痒痒必欲毒之而后快这件事党中央都知道了。所以被害人家属一报告中毒，裆中央马上就想到是某小姐下毒，然后赶紧通知她老爸让她毁灭证据....
大乖的能量如此之大，为何不索性抓个替罪羊替大小姐顶罪24小时破案免得把大小姐本人当“嫌疑人”抓起来节外生枝把舆论焦点引到她身上？---连一庐老大都知道的事，大乖居然没想到...
Michelle Libra : 2013-05-11
#290
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有任何企图,只想提供另一种思路
我在另一个贴里讲了一个美国的铊投毒案, 跟朱令一事有些相似,罪犯投毒于冰茶,或许可以给大家更多的线索
http://www2.tianya.cn/new/Publicfor...&idArticle=447941&strItem=free&flag=1&#Bottom
这个案子的启迪在于:
1- 并非要具有专业知识的人才可以用铊投毒,当然有专业知识的也是可以的
2- 鼠药的重要成分是铊,很多人并不知道(看这片之前我也不知道)
3- 这点基于第一&二点,如果有人铊中毒,他的同事(有条件接触铊)并不是唯一的疑犯,也有可能是鼠药中毒(吃老鼠药死的人在中国很多,不论是自杀还是他杀,不过我不确定中国鼠药的成分是不是铊,专业人士可以去求证一下)
4- 铊不是非要用咖啡来遮味道的,冰茶也可以迷惑人(非常感谢荼靡花事的指正,确实是冰茶),咖啡只是众多饮料中的一种
5-
似乎铊不是那么容易清洗干净的,美国警察在两个杯子都发现了铊残留物(我的推断基于投毒人清洗了杯子,这只是我按常理的推断,千万不要依此跟我辩论有没有清洗过杯子,我没有亲眼目睹罪犯清洗杯子,只是推理. 罪犯完全有可能不清洗等警察来检测的)
6- 无罪推定非常重要,犯罪嫌疑人没有义务自证清白,这是警察的义务,这也是为什么大家纳税养那么多警察的原因。在警察证明犯罪嫌疑人有罪，检查机关提起公诉法院采信警方证据判定有罪前，任何其它人没有权利判定任何一个公民有罪，因为你没有这个权利，也没有这个公信力（警察法院的公信力不在讨论范围）
艾米丽娃娃 : 2013-05-11
#291
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
他没有去害人？用言语诬蔑还不算害？帮孙维做水军还不算伤天害理？看看朱令父母怎么说吧。
你能先确定孙维是凶手后再说这句话吗？如果孙维是被冤枉的，谢天谢地，总算还有方舟子不去害她。
Michelle Libra : 2013-05-11
#292
cheese kk : 2013-05-11
#293
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
傅红雪确实越来越有意思了！哦，朱拥挤也是清华的，也是姓朱的，西金平也是清华的，吴今和吴仪都是姓吴的，他们都是北京人，傅作义也是北京人，。。。你确实不要再想下去了，搞不好你会发现你家认识朱家的
Michelle Libra : 2013-05-11
#294
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
作者：硬是不怕烫 回复日期：2006-1-3 15:06:00
一个外人插句嘴，有人能提供一下朱令的家庭背景么？
比如父母从事何种工作？
有没有私仇？
其父有没有从事过化工行业工作？
祖上有没有政治背景？（很多帖子提及sw家政治势力的干预，那么zl家是否有政治怨家？）
如果这等问题一回答，很多谣言不是不攻自破了么？比如其父走私铊这个东西之类的“谣言”
--------------
是的，从这个“谣言”好象可能看出一点：朱父从事的是化工一行。
再加上朱令的姐姐的事。说是朱家的仇人做的不是更有可能？
Michelle Libra : 2013-05-11
#295
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不过,刚才去看了一下贝的博客长文,觉得他也写的很认真很伤感,所以我也不觉得他会是凶手呢!
看到他的照片,忽然想起来我见过这个人, 当时带了个女友出现, 背后折腾了半天,硬是让评委们最后内定他的北大女友成了那个竞赛的冠军 -- 有人当时很愤怒, 所以印象很深刻. 不记得他的名字,今天一看他的照片,哦,原来是他啊.
Michelle Libra : 2013-05-11
#296
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
傅红雪确实越来越有意思了！哦，朱拥挤也是清华的，也是姓朱的，西金平也是清华的，吴今和吴仪都是姓吴的，他们都是北京人，傅作义也是北京人，。。。你确实不要再想下去了，搞不好你会发现你家认识朱家的
要是认识的话, 那也许历史会改写呢,哈哈
cheese kk : 2013-05-11
#297
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你能先确定孙维是凶手后再说这句话吗？
如果孙维是被冤枉的，谢天谢地，总算还有方舟子不去害她。
我挺确定她是凶手的，其实网上孙的邻居、一些同学、参与此案的干警、采访过她的凤凰卫视同事都已经直接或间接地说孙就是凶手，当然每个人心中都有一个凶手，但那些收了钱而信口胡扯的，就和帮凶没什么两样，我祝它下半辈子过得比朱令还惨！
Michelle Libra : 2013-05-11
#298
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个也很有意思:
发表于:2013-5-7 19:07
回复 龙头槐 的帖子
孙和父亲到过协和看过进到icu的朱令后。之后朱令的主治医生就被更换成魏镜，（网络上有照片……）。这名医生在贝和朱家人提出朱令可能是铊中毒，要求做测试，魏以清华提供的一份朱没有接触铊史的单子为理由。最后，朱家人只好求助其他医生，“偷”出朱的血液和脑脊液（好像是这个东西，太专业，记不清了），送到北京职业病防治中心测试……
（以下转：
由于互联网上的回信怀疑是铊中毒，当朱令父母得知北京市职业病卫生防治所的陈震阳教授可作铊中毒鉴定后，在一位有良心的协和医生暗中帮助下，取得朱令的尿液，脑脊液，血液，指甲和头发，于1995年4月28日来到北京市职业病卫生防治所进行检验。当天，陈震阳即出具了检测报告，认为朱令为两次铊中毒，第二次中毒后朱令体内铊含量远远超出致死剂量，并怀疑有人蓄意投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。）
确定朱令是铊中毒的并不是协和医院。
cheese kk : 2013-05-11
#299
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
不过,刚才去看了一下贝的博客长文,觉得他也写的很认真很伤感,所以我也不觉得他会是凶手呢!
看到他的照片,忽然想起来我见过这个人, 当时带了个女友出现, 背后折腾了半天,硬是让评委们最后内定他的北大女友成了那个竞赛的冠军 -- 有人当时很愤怒, 所以印象很深刻. 不记得他的名字,今天一看他的照片,哦,原来是他啊.
多情种啊，所以誓要为喜欢过的朱令报仇吗？可能是的。
艾米丽娃娃 : 2013-05-11
#300
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我挺确定她是凶手的，其实网上孙的邻居、一些同学、参与此案的干警、采访过她的凤凰卫视同事都已经直接或间接地说孙就是凶手，当然每个人心中都有一个凶手，但那些收了钱而信口胡扯的，就和帮凶没什么两样，我祝它下半辈子过得比朱令还惨！
如果孙维不是凶手，即使拿了钱帮她说话也没什么。有罪之人还能出钱请个辩护律师呢，更何况她如果的确是无罪的话，为她说话 －－更重要的是探究真相 －－ 有何不可？
即使是帮凶，要祝也该祝他们早日被绳之以法，您这种祝他们下半辈子过得比朱令还惨的希望，除了发泄一下自己内心的负面情绪，没有任何积极意义。
cheese kk : 2013-05-11
#301
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原来人家大小姐恨某同学恨得牙痒痒必欲毒之而后快这件事党中央都知道了。所以被害人家属一报告中毒，裆中央马上就想到是某小姐下毒，然后赶紧通知她老爸让她毁灭证据....
大乖的能量如此之大，为何不索性抓个替罪羊替大小姐顶罪24小时破案免得把大小姐本人当“嫌疑人”抓起来节外生枝把舆论焦点引到她身上？---连一庐老大都知道的事，大乖居然没想到...
你想得太刁钻了，这种铊中毒案子找替罪羊好找吗？清华里哪个是可以随便被替的？街上找个民工好吗？某小姐是什么时候才让家里知道的，还是翻翻贴子吧，第一次审的时候它家人都不知道它犯事了。
Michelle Libra : 2013-05-11
#302
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
多情种啊，所以誓要为喜欢过的朱令报仇吗？可能是的。
你还同情他啊,呵呵,我就不多说了.
这个人的样子和名字在我脑里联上线了, 我知道他是谁就够了,没事不招惹他就 ok.
Michelle Libra : 2013-05-11
#303
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
灭鼠药里主要成分是铊这个是比较让我意外的, 学校里鼠患横行, 老鼠药是经常放的... 其他人要买灭鼠药也很容易做到.
liqi_ccb : 2013-05-11
#304
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
cheese 别跟水军费口舌了，告诉你，我发帖里无意中发现，有个铊现在就住在加拿大的某个城市。我们都很紧张啊
cheese kk : 2013-05-11
#305
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果孙维不是凶手，即使拿了钱帮她说话也没什么。有罪之人还能出钱请个辩护律师呢，更何况她如果的确是无罪的话，为她说话 －－更重要的是探究真相 －－ 有何不可？
即使是帮凶，要祝也该祝他们早日被绳之以法，您这种祝他们下半辈子过得比朱令还惨的希望，除了发泄一下自己内心的负面情绪，没有任何积极意义。
拿钱之前，他如何知道孙不是凶手？？？！！不是凶手，何需用钱发帖洗白？？我现在认为贝不是凶手，但如果他买通我发帖，我必认为他是凶手！你认为“拿钱帮孙说话没什么”，网上拿钱发帖和律师履行法律程序的工作报酬能一样吗？我相当无语。。。。这反映出你也是那类人？我就是要祝拿钱发帖的人过得比朱令惨，因为因果皆有报应，让它们体会一下受害人的痛苦，这对于警恶惩奸有积极意义！
道不同不相为谋，拿钱发帖或支持拿钱发帖的不要和本人说话！否则发火莫怪！
cheese kk : 2013-05-11
#306
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你还同情他啊,呵呵,我就不多说了.
这个人的样子和名字在我脑里联上线了, 我知道他是谁就够了,没事不招惹他就 ok.
这不算同情吧，一码归一码，发现他对爱过的女人挺仗义。
Michelle Libra : 2013-05-11
#307
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
拿钱之前，他如何知道孙不是凶手？？？！！不是凶手，何需用钱发帖洗白？？我现在认为贝不是凶手，但如果他买通我发帖，我必认为他是凶手！你认为“拿钱帮孙说话没什么”，网上拿钱发帖和律师履行法律程序的工作报酬能一样吗？我相当无语。。。。这反映出你也是那类人？我就是要祝拿钱发帖的人过得比朱令惨，因为因果皆有报应，让它们体会一下受害人的痛苦，这对于警恶惩奸有积极意义！
道不同不相为谋，拿钱发帖或支持拿钱发帖的不要和本人说话！否则发火莫怪！
记得互联网最初开始的时候,社区讨论是很热闹的,我也因为参加网络社区的讨论而交了不少朋友,不少人现在都还有往来.后来上网的人越来越多了, 什么样的人都有,什么样的评论都冒出来,所以到后面,真心发言的人也就越来越少了...
cheese kk : 2013-05-11
#308
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
cheese 别跟水军费口舌了，告诉你，我发帖里无意中发现，有个铊现在就住在加拿大的某个城市。我们都很紧张啊
淡定，那是水军而已，这里水军五毛确实很多。
Michelle Libra : 2013-05-12
#309
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这不算同情吧，一码归一码，发现他对爱过的女人挺仗义。
对此不做任何评论. 到此为止吧. 别谈这件事了. 人贵有自知之明. 我撤了. 晚安.
cheese kk : 2013-05-12
#310
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
灭鼠药里主要成分是铊这个是比较让我意外的, 学校里鼠患横行, 老鼠药是经常放的... 其他人要买灭鼠药也很容易做到.
如果是灭鼠药，警方就直接说灭鼠药了，是铊盐，纯正的铊盐，最大的区别是隐性的不易发觉，灭鼠药一下子医院就知道了。女人啊女人，你们说话能够不要一拍脑袋吗？像葡萄熟了多好！
cheese kk : 2013-05-12
#311
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对此不做任何评论. 到此为止吧. 别谈这件事了. 人贵有自知之明. 我撤了. 晚安.
也睡了，晚安！
samuel63 : 2013-05-12
#312
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
就是因为没有证据，不能将凶手绳之以法，所以网民们只能通过“网络暴力”表达自己的情绪。大家都没有错，我相信关心这个案件的网民都是正义的
只能说您很善良。
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#313
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
拿钱之前，他如何知道孙不是凶手？？？！！不是凶手，何需用钱发帖洗白？？我现在认为贝不是凶手，但如果他买通我发帖，我必认为他是凶手！你认为“拿钱帮孙说话没什么”，网上拿钱发帖和律师履行法律程序的工作报酬能一样吗？我相当无语。。。。这反映出你也是那类人？我就是要祝拿钱发帖的人过得比朱令惨，因为因果皆有报应，让它们体会一下受害人的痛苦，这对于警恶惩奸有积极意义！
道不同不相为谋，拿钱发帖或支持拿钱发帖的不要和本人说话！否则发火莫怪！
本人不拿钱发帖，本人也不对拿钱发帖这一行为给予支持 － 支持的是所发帖子的内容（拿不拿钱咱不care），所以我就斗胆再来和你说几句话！
1）方舟子有没有拿钱？此事有待证实。
2）您认为“拿钱之前，他如何知道孙不是凶手？？？！！”，您何以得出这一先后顺序？为什么不可以是：他根据自己的判断，认为孙不是凶手在前？如果是这样，假设现在他帮孙说话并拿了孙家钱（请注意这是假设！），也没什么不可以。他并不是拿了钱然后开始说自己违心的话。
3）既然在法律的框架下，律师都可以通过替有罪之人辩护来谋生，那网上发帖拿钱就更没什么不可以了（更何况还有上述假设：孙未必是凶手！）。不是温版已经有人就此话题在提“危机公关”了么，那就把它看作是一场危机公关，i.e.商业行为好了。如2）所述，如果孙不是凶手，方没有说违心话，他从事商业行为有何不可？
4）贝如果不是凶手，人家想出钱请您为他再说几句公道话，他就立马成了凶手？嗯，那么俺在您看来是那类人也不足为怪了。深表理解！不客气！
5）接下来，我等着您冲我发火
ReneDad : 2013-05-12
#314
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你想得太刁钻了，这种铊中毒案子找替罪羊好找吗？清华里哪个是可以随便被替的？街上找个民工好吗？某小姐是什么时候才让家里知道的，还是翻翻贴子吧，第一次审的时候它家人都不知道它犯事了。
你说的其实是我想向一庐春秋说的，你没有看我和她争论的前后文。
首先是我说，洗漱用具在被害人家属报案后马上丢失，这种时间上的关联性，显示凶手能够在第一时间知道下毒的事败露了，所以才能及时毁灭证据；
然后一庐老大回复我的贴说，由于孙家的背景，得知消息还不容易嘛；
然后我回她的帖子，说即使孙维是下毒人，她似乎不太可能在公安知道这是投毒案之前就向老爸说明真相，然后让老爸去找关系，让公安在第一时间通知她毁灭罪证；
然后一庐老大说，像孙家这种大乖，公安自然会主动给他们透风，不用他们事前和公安打招呼；
所以我才说了那段反话。我的意思是说，在朱令父母报案的当天和随后几天，公安还没调查自然也没有确定嫌疑人，就算孙家认识大乖；而大乖怎么可能知道他女儿是投毒人，把信息透露给孙家呢。
如果孙家的后台真的那么硬的话，是当时中国在任第一大乖，他就是想把清华大学的化学系主任当替罪羊，谁敢拦他啊？当年中国第一大功人人多势众，支持者中三教九流无所不包，据传甚至包括中央候补委员，著名科学家钱某某。结果大乖一句话，还不照样跑得跑抓得抓变成邪教，谁又敢说个不字？
ReneDad : 2013-05-12
#315
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃s are so naive, so gullible....
耍笔杆子为职业的人，不拿钱怎么吃饭过日子啊？难道靠打累伯工当第二职业啊...
只不过和“低素质”的五毛五十美分们比，拿钱的方式更高明有所不同罢了。
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#316
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃s are so naive, so gullible....
耍笔杆子为职业的人，不拿钱怎么吃饭过日子啊？难道靠打累伯工当第二职业啊...
只不过和“低素质”的五毛五十美分们比，拿钱的方式更高明有所不同罢了。
是啊，所以我说即使拿了钱也没什么 － 如果孙的确不是凶手的话。而且如果真拿了钱，这钱到底是不是孙家给的，金额多少，也有待证实。比如会不会是方舟子接受媒体采访、以及受邀在网上接受网民访谈等的应得报酬，却被谣传成了孙家给的钱？
hyclone : 2013-05-12
#317
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是啊，所以我说即使拿了钱也没什么 － 如果孙的确不是凶手的话。而且如果真拿了钱，这钱到底是不是孙家给的，金额多少，也有待证实。比如会不会是方舟子接受媒体采访、以及受邀在网上接受网民访谈等的应得报酬，却被谣传成了孙家给的钱？
嗯. 他说的话有无道理, 跟他的人品好坏没有必然联系.
YYMM : 2013-05-12
#318
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
傅红雪确实越来越有意思了！哦，朱拥挤也是清华的，也是姓朱的，西金平也是清华的，吴今和吴仪都是姓吴的，他们都是北京人，傅作义也是北京人，。。。你确实不要再想下去了，搞不好你会发现你家认识朱家的
请问您什么专业出身的？逻辑思辨能力有待提高，您的水平让我想起了两小儿辩日。
irene999 : 2013-05-12
#319
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵，天才理论传是一部电视连续剧。你比我强多了，看了这么多知识性的纪录片
呵呵，谢谢一庐，我啥都看的，现在看的全是饮食文化和美食的。
有个古怪食物的系列片比较好看，推荐一下。
ReneDad : 2013-05-12
#320
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是啊，所以我说即使拿了钱也没什么 － 如果孙的确不是凶手的话。而且如果真拿了钱，这钱到底是不是孙家给的，金额多少，也有待证实。比如会不会是方舟子接受媒体采访、以及受邀在网上接受网民访谈等的应得报酬，却被谣传成了孙家给的钱？
嗯. 他说的话有无道理, 跟他的人品好坏没有必然联系.
当然是这样
其实该坦白的是我，我拿了孙家的钱....lol.....我发第一个回帖的目的，其实与黑蟹一点关系也没有。就是想提醒爱米丽娃娃，在中国有许多事情，比加拿大的醉鬼懒汉还有娃娃说的“恶心的人”（以下简称YouKnowWho）更可怕。
就拿这个案件来说吧。从表面上看，害人者只有一个（当然，俺前两天上班时偷懒到《文学城》转了一圈，看到有位老兄推论是宿舍女生集体作案----物以类聚，我一向喜欢符合逻辑的有想象力的观点，我同意这确实是可能性之一
），被害人也只有一个。
但从本质上看呢？除了朱令外，那些被“报民”们的“讨论”中被怀疑是凶手帮凶或被凶手收买而说话因而被卷进来家底翻个底朝天的同学、医生....甚至大乖，难道不都是...或至少大部分是这个投毒事件的受害者吗？而人多势众的“报民”们，对于多出来的这部分“受害者”来说，难道不是在扮演着施害者得角色吗？
说个更直白一些，如果艾米丽娃娃当时住在那间宿舍，或者碰巧收了被害人成了她的医生，娃娃自己也可能成为“没有中毒也没投毒的投毒案受害者”。仅仅是因为这位娃娃恰逢其会住在那里，仅仅是因为这位娃娃坐飞机总遇上大乖惹民众嫉妒，或仅仅是因为她和ReneDad一样，从小老考100分十分自负喜欢卖弄自己的见解比占人口多数的主流群体高明“持不同政见”挡了别人的道......
当然如果一庐春秋的邻居家的兔子丢了，警察把一庐春秋找去问话。“报民”们也可因此推断出一庐老大肯定是小偷-----什么一庐老大多盼望家里有兔子有作案动机啦；老大在大多数人还住地库的情况下就买得起耗子“第一桶金”是从哪儿来的窃国窃民都敢窃个兔子更不在话下啦；老大现在整天吃斋念佛积善行德是不是过去作恶太多心里有鬼想弥补一下啦.....“历史问题”、“现行问题”再加上“推测出的问题”都给老大扣上了....至于那只被偷的兔子到底跑到哪儿去了这种关键的证据，反而没人关心了
如果发生在加拿大，会有这么多多出来的受害者么？在加拿大照样会有投毒的，也会有中毒的，当然也有YouKnowWho。但问题是在加拿大YouKnowWho在人口的比例----就加算上拿枫叶卡持暂住证的.....又有多少呢？
那个在中国人中文媒体论坛中声势浩大的“白宫请愿”，估计在非中国人的美国人中的反映，从他们的价值观和文化传统出发，大概是：“这帮made in China的支那猪，劣等货.....俺们的奥巴马也应该学习加拿大的哈老珀，立即停止进口...”
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#321
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
当然是这样
其实该坦白的是我，我拿了孙家的钱....lol.....我发第一个回帖的目的，其实与黑蟹一点关系也没有。就是想提醒爱米丽娃娃，
那俺就得寸进尺一下
，要不雷娜爹请再解释一下你那个公园长椅比喻的意图？不不，on second thought, 你还是不要解释了，否则又是一通长篇大论，累死我不打紧，累死你，可就是加拿大的损失了
您就尽管狡诈或者“率真”下去好了，反正都不会扫了俺对于自己想做的任何事情的兴致
ReneDad : 2013-05-12
#322
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
其实我早知道娃娃现在真正想做的唯一事情，就是在宝贝闺女的枫叶卡过期之前，不惜一切代价（比如像哈利波特的妈妈一样牺牲自己）保住它...
leoo : 2013-05-12
#323
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你还是不要解释了，否则又是一通长篇大论，累死我不打紧，累死你，可就是加拿大的损失了
您就尽管狡诈wdb6:
哈哈哈! 笑死了!
看到这实在忍不住乐了!
累那爹狡猾着呢! 跟他辩论得把人累死，我可不敢惹他!
去年刚上论坛不久，还不了解他!
因他瞧不起农村人，跟他辩论了两次，
看他每次长篇大论码那么字!
吓得我不敢接招了，
要不然和他杠上，得把我这打字慢的累死!
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#324
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
其实我早知道娃娃现在真正想做的唯一事情，就是在宝贝闺女的枫叶卡过期之前，不惜一切代价（比如像哈利波特的妈妈一样牺牲自己）保住它...
你还真说错了！我越来越觉得移民并非获取良好教育的唯一路径。比如国内教育并非一无是处，荒谬的方面你可以选择不跟着一起荒谬；国内的办学模式也在变得多元化，由于俺在国内肯定比在加拿大容易挣钱，也许我可以送她去读非体制内的私立／国际学校...... 如果说我当初移民的念头是为了孩子的教育，现在我依然会选择长登的原因是为了让我自己和她都长点见识，开阔视野，不排除游学一两年后继续回国读书的可能（除非她喜欢上加拿大，不愿离开），最终高中毕业后如果要考国外大学，也未必要以加拿大为目的地；又或者在国内上完大学再出国读研也是一条路。当然也有可能朽木难雕，那么到时候只要能有足够糊口的一技之长，在哪也都不怕活不下去。
空气和食物的质量倒的确是完全不以主观意志为转移，不过我们通过帮她建立尽可能健康的生活方式（作息、饮食、运动），尽量打造她强健的体魄。此外，相对于生命的长度，我更看重的是生命的广度；对我女儿也抱如此期望。如果不惜一切代价只是为了保住一张枫叶卡，在我看来不太值得，不如把此代价投入在帮助她看更大的世界、获取丰富经历的体验上。
呵呵，这楼都歪成这样了。就算是母亲节里一个母亲的托贴言志吧
一庐春秋 : 2013-05-12
#325
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原来人家大小姐恨某同学恨得牙痒痒必欲毒之而后快这件事党中央都知道了。所以被害人家属一报告中毒，裆中央马上就想到是某小姐下毒，然后赶紧通知她老爸让她毁灭证据....
我不知道此案中究竟谁是真正的凶手，但我认为真正的凶手应该具有足够的作案动机+能拿到铊毒+能有便利的作案条件两次从容作案。能同时具备这三个条件的人应该是很有限的。我们的公安素来破案神速，但在这个案子上的表现有点不同寻常，令人失望，包括公众质疑的结案说。
如果这个人是随机害人，没有动机，是俗话说的疯子害人，那警方更没必要藏着掖着。
我不知道大乖会怎样保护自己的孩子，但我看影视剧里表现的都是大乖会主动打个电话话里有话地关照方方面面照顾好孩子，甚至不用大乖出面，大乖手下为了表现突出，会为大乖打点好一切，让领导无后顾之忧，可以全力干好革命工作。加上一些我们这些百姓无论如何想象不出来的千丝万缕的政治及利益关系网，如果警方、校方知道什么，会不及时向领导汇报，难道非得从孩子嘴里掏出实话？
为何不索性抓个替罪羊替大小姐顶罪24小时破案免得把大小姐本人当“嫌疑人”抓起来节外生枝把舆论焦点引到她身上
如果真的是（未必是哈），能消灾自保已经阿弥陀佛了，毕竟没有坏到有胆量再害一个人，约二十年前的老人家了，应该没有现在的坏人那么嚣张吧。再害一个人，只会越来越被动不是。动用关系自保，欠各方一个人情。再害一个人，得欠多少人情
我可没有想与你争论哈，只是你说如何如何的不可能，于是我想告诉你也许不可能也许有可能哦，呵呵，毕竟不知道真相前，所有嫌疑人仍然是怀疑对象。
当然如果一庐春秋的邻居家的兔子丢了，警察把一庐春秋找去问话。“报民”们也可因此推断出一庐老大肯定是小偷-----什么一庐老大多盼望家里有兔子有作案动机啦；
拜托以后别把兔子牵扯进来，告诉你好几遍了，我们贫民区没有兔子，兔子全跑去你们富人区了
所以再要找兔子，还是把你找去问话更合适
老大在大多数人还住地库的情况下就买得起耗子“第一桶金”是从哪儿来的窃国窃民都敢窃个兔子更不在话下啦；
我们贫民区的人没怀疑你们富人区的人买房第一桶金的来路，已经算是放你一条生路了，你居然反过来怀疑我们，你自己说吧，这是什么性质的问题
阳光家园 : 2013-05-12
#326
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
ReneDad，你惹也不能惹中年女人，你以为是惹我？
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#327
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
ReneDad，你惹也不能惹中年女人，你以为是惹我？
阳光公然歧视俺们中年女人啊！
一庐春秋 : 2013-05-12
#328
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
阳光公然歧视俺们中年女人啊！
他那是嫉妒
娃娃还小着呢，够不上中年。我勉强可以厚着脸皮赖在中年线里
把我算在老年组里也合理，随便吧
leoo : 2013-05-12
#329
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
ReneDad，你惹也不能惹中年女人，你以为是惹我？
哈哈! 我给一庐和娃娃加油助威! 必胜!
一庐春秋 : 2013-05-12
#330
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
LEOO好！
我们是友谊第一，
会谈在亲切友好的气氛中进行
leoo : 2013-05-12
#331
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
LEOO好！
我们是友谊第一，
会谈在亲切友好的气氛中进行
一庐好!
就是在亲切友好的气氛中进行，
也要让累那爹心服口服!
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#332
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
一庐好!
就是在亲切友好的气氛中进行，
也要让累那爹心服口服!
雷娜爹是个自以为是的家伙，他绝对不会心服口服的
一庐春秋 : 2013-05-12
#333
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
一庐好!
就是在亲切友好的气氛中进行，
也要让累那爹心服口服!
雷娜爹是个自以为是的家伙，他绝对不会心服口服的
大笑！！！
估计这会儿他正在酝酿下一篇呢，我盛了一小碗冰激淋过来，边吃边等
leoo : 2013-05-12
#334
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
雷娜爹是个自以为是的家伙，他绝对不会心服口服的
累那爹比狐狸还狡猾!
常看势头不好，先避其锋芒!
一庐春秋 : 2013-05-12
#335
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
据我观察，睿那爹时不时会心慈手软，礼让一下的
ReneDad : 2013-05-12
#336
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
雷娜爹是个自以为是的家伙，他绝对不会心服口服的
我已经决定口服了
万一正在“三十而立”心高气傲从来不服输的爱米丽娃娃因为和我赌气真游学一年就回去了（要回去还是2年吧，然后再过3年，按推算娃娃也该“四十而不惑”的中年了，对许多问题也许会有新的视角，那时还有的选择），而爱米丽小娃娃又没练出百毒（毒空气、毒食品、同学下的铊毒、愤青的嘴里喷出来的舌毒....
）不侵的神功，我不等于间接地在害人嘛
ReneDad : 2013-05-12
#337
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
俺在等着风停下来去launch俺的新boat呢。
ReneMommy是守法模范。昨天风平浪静俺说俺把法规该准备的救生圈灭火器都备齐了这是咱第一次下水的好时机。她非说她那个照还没考完呢，等明天考完再去吧。等今天考完了她说走吧。我说你看看窗外，还真以为当了加拿大吃牌boat师傅，就成了Wonderland里“海盗船”的船老大啦...
小雷音 : 2013-05-12
#338
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
再问朱令的同班同学童宇峰 [原创 2013-5-12 20:20:16]
字号：大
中 小
在2002～2004年间，朱令案还只是在国外中国留学生的圈子内讨论。2003年去美国做博士 后研究的朱令的同班同学童宇峰在2004年写过几篇文章参与讨论，我现在能查到的有《再答Daisy小友》、《广陵一曲从此散》。这些文章写得客观而理 性，力劝大家不要以讹传讹，随意指控凶手：
“古话说‘众口烁金，积毁销骨’，又说‘三人成市 虎’。如果你是一个负责任的人，不要以讹传讹，要多动动自己的脑子，联系事情的前因后过多想想。如果你关心朱令事件，就为她做一些具体的事情。不要再去骚 扰不相干的人，也不要没有真凭实据就在那里胡乱指认说谁谁谁可能是凶手。”
“所有直接物证都已经消失了。没有证据，道义上胡乱的指责有任何意义么？ ”
对那些认为朱令同班同学应该出来指认谁是凶手的说法，他认为这很幼稚：
“要物化2的人站出来指认谁谁谁是凶手，真是幼稚的想法。连警方都没有找到过硬的证据，你让朱令的同学出来说：‘啊，好像谁很可能是凶手’？”
为物化2的女生辩解，非常善解人意、通情达理：
“我没有说女生知道详情，我只是说女生因为心理上的阴影和巨大的压力，不愿意提起朱令中毒这件事情。大家不必把道德的指责加到物化2的女生头上，设身处地为别人想想，你处在那样的环境你会怎么做？”
针对贝志诚说的凶手犯罪动机是嫉妒朱令的说法，他反驳说：
“朱令的确很优秀，但并不是说每一方面都是第一，也没有优秀到让别人感到自卑。音乐方面我不好评论，论学习、容貌，都有比她好的人存在。朱令和班上的同学并非合不来。只是她活动比较多，比较少和同学在一起而已。”
同时他还说，朱令同班同学是为她做了很多事的，包括翻译贝志诚带去的英文邮件：
“我承认在朱令事件中，是朱令在北大的高中同学贝志诚他们做了更多的事情。但信件的翻译，我知道物化2也参与了。只是工作量以及和贝志诚他们的沟通方面，我不清楚细节。”
2005年11月30日，有人匿名在天涯论坛贴出“天妒红颜：十年前的清华女生被毒事件”，可谓汇集了关于此案的各种谣言，激起国内网民的愤慨。一个月 后，孙维在天涯论坛发表“孙维的声明－－驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言”，她的七个同学或者实名或者化名出来支持她。但是几天后，2006年1月4日，有 人以“孙维同班同学”的名义贴出“我对孙维朱令事件的看法”，支持贝志诚，直指孙维就是投毒者，并启发大家，可能是集体作案——这是网上盛传的集体作案的 出处：
“站出来支持孙维的七位同学中，其中有两位是不知情的善良同学，不愿意相信自己的同学如此……其他的我想大概都是知情者。他们应该很明白他们在说什么。只是有一部分人在支持孙维，不要以为我们班都在支持她，要知道我们班有31人，为什么大多数人选择了沉默？”
“总结：以本人对我们班的了解，我认为孙维极有可能是投毒者。而且支持孙维的几个人(不包括其中两人)都是和朱令关系极差，和孙维关系很好的。”
“恕我大胆猜测：为什么大家没有想到过集体行动的可能呢？为什么有的人立场就那么坚定呢？为什么口气那么一致呢？ 大家不觉得奇怪吗？ ”
“向贝志诚先生致敬。不明白为什么有人刻意抹黑这位执着的追凶者。”
为了证明他的确是孙维同班同学，此人在帖子中列出了一些只有孙维同班同学才可能知道的信息（例如同学们的外号、上课情况等等），孙维同班同学邱志江问了他几个班里的问题，他回答正确，因此确信的确是孙维同班同学。
虽然确认了该匿名者的确是孙维同班同学，但究竟是谁，当时没人知道。但是比较最近这段时间童宇峰或真名或化名“王一风”接受媒体采访的说法，可知这个匿 名“孙维同班同学”就是童宇峰，比如，“孙维同班同学”和童宇峰都声称在校期间对此案不了解，毕业后才慢慢知道的；都直指孙维就是凶手，支持她的同学是帮 凶，按童宇峰现在的说法，是支持孙维的同学得了“斯德哥尔摩综合征”。
事实上，也是从2006 年开始，童宇峰以真名发言时，虽然不像匿名时说得那么直接，但与2004年的发言完全不同，判若两人。他公开出来支持贝志诚，反驳支持孙维的同学，否认同 班同学帮助贝志诚翻译过信件（忘了自己在2004年说的话了？）。也是从那个时候起，他和贝志诚、朱令的律师张捷结成春光灿烂三兄弟，成为网民心目中的既 关心朱令又执着追凶的三大英雄，一起编造种种谎言构陷孙维，而且说得越来越直接，越来越频繁。
童宇峰变化的轨迹非常明显，变化的原因却令人不解。童宇峰是围棋高手，曾代表清华围棋队出国比赛，应该理性冷静、算路精深、思维缜密，何以对这个事件的判断如此矛盾，出招如此诡异？
童宇峰自称在校期间“我是一个过分沉迷于自己世界的毛头小孩”，对朱令以及班上女生没有留下多少记忆，在校期间对朱令中毒案都不了解、不知情，何以后来却以同班同学、知情者的身份出现？
犯罪是要有动机的，贝志诚指认孙维的犯罪动机是嫉妒朱令，这个说法在2004年被童宇峰自己否定，那么童宇峰现在认为孙维的犯罪动机是什么？
童宇峰在2004年还反对让朱令的同学出来指认谁是凶手，因为“连警方都没有找到过硬的证据”，他后来又为何不顾同学之谊出来指认孙维极有可能是投毒者？难道他后来掌握了连警方都没有找到的过硬的证据？如果掌握的话，为什么不公开出来？
童宇峰在2004年还反对网上追凶，更反对去骚扰他人，为何后来自己却变成了追凶英雄，乃至引导网民不仅去骚扰孙维，还去骚扰据说是同谋的孙维的室友、好友？
是什么原因让童宇峰视同班同学如仇敌，没有证据乃至不惜歪曲事实去构陷？
如果童宇峰追凶的目的真的是为了发现真相的话，就请他老老实实地回答。
2013.5.12.
joyboy2008 : 2013-05-12
#339
sunny6710 : 2013-05-12
#340
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
理解，有同感！ 我相信，这个案子一定能破，只要我们不放弃！
果果guoguo : 2013-05-12
#341
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
再问朱令的同班同学童宇峰 [原创 2013-5-12 20:20:16]
字号：大
中 小
在2002～2004年间，朱令案还只是在国外中国留学生的圈子内讨论。2003年去美国做博士 后研究的朱令的同班同学童宇峰在2004年写过几篇文章参与讨论，我现在能查到的有《再答Daisy小友》、《广陵一曲从此散》。这些文章写得客观而理 性，力劝大家不要以讹传讹，随意指控凶手：
“古话说‘众口烁金，积毁销骨’，又说‘三人成市 虎’。如果你是一个负责任的人，不要以讹传讹，要多动动自己的脑子，联系事情的前因后过多想想。如果你关心朱令事件，就为她做一些具体的事情。不要再去骚 扰不相干的人，也不要没有真凭实据就在那里胡乱指认说谁谁谁可能是凶手。”
“所有直接物证都已经消失了。没有证据，道义上胡乱的指责有任何意义么？ ”
对那些认为朱令同班同学应该出来指认谁是凶手的说法，他认为这很幼稚：
“要物化2的人站出来指认谁谁谁是凶手，真是幼稚的想法。连警方都没有找到过硬的证据，你让朱令的同学出来说：‘啊，好像谁很可能是凶手’？”
为物化2的女生辩解，非常善解人意、通情达理：
“我没有说女生知道详情，我只是说女生因为心理上的阴影和巨大的压力，不愿意提起朱令中毒这件事情。大家不必把道德的指责加到物化2的女生头上，设身处地为别人想想，你处在那样的环境你会怎么做？”
针对贝志诚说的凶手犯罪动机是嫉妒朱令的说法，他反驳说：
“朱令的确很优秀，但并不是说每一方面都是第一，也没有优秀到让别人感到自卑。音乐方面我不好评论，论学习、容貌，都有比她好的人存在。朱令和班上的同学并非合不来。只是她活动比较多，比较少和同学在一起而已。”
同时他还说，朱令同班同学是为她做了很多事的，包括翻译贝志诚带去的英文邮件：
“我承认在朱令事件中，是朱令在北大的高中同学贝志诚他们做了更多的事情。但信件的翻译，我知道物化2也参与了。只是工作量以及和贝志诚他们的沟通方面，我不清楚细节。”
2005年11月30日，有人匿名在天涯论坛贴出“天妒红颜：十年前的清华女生被毒事件”，可谓汇集了关于此案的各种谣言，激起国内网民的愤慨。一个月 后，孙维在天涯论坛发表“孙维的声明－－驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言”，她的七个同学或者实名或者化名出来支持她。但是几天后，2006年1月4日，有 人以“孙维同班同学”的名义贴出“我对孙维朱令事件的看法”，支持贝志诚，直指孙维就是投毒者，并启发大家，可能是集体作案——这是网上盛传的集体作案的 出处：
“站出来支持孙维的七位同学中，其中有两位是不知情的善良同学，不愿意相信自己的同学如此……其他的我想大概都是知情者。他们应该很明白他们在说什么。只是有一部分人在支持孙维，不要以为我们班都在支持她，要知道我们班有31人，为什么大多数人选择了沉默？”
“总结：以本人对我们班的了解，我认为孙维极有可能是投毒者。而且支持孙维的几个人(不包括其中两人)都是和朱令关系极差，和孙维关系很好的。”
“恕我大胆猜测：为什么大家没有想到过集体行动的可能呢？为什么有的人立场就那么坚定呢？为什么口气那么一致呢？ 大家不觉得奇怪吗？ ”
“向贝志诚先生致敬。不明白为什么有人刻意抹黑这位执着的追凶者。”
为了证明他的确是孙维同班同学，此人在帖子中列出了一些只有孙维同班同学才可能知道的信息（例如同学们的外号、上课情况等等），孙维同班同学邱志江问了他几个班里的问题，他回答正确，因此确信的确是孙维同班同学。
虽然确认了该匿名者的确是孙维同班同学，但究竟是谁，当时没人知道。但是比较最近这段时间童宇峰或真名或化名“王一风”接受媒体采访的说法，可知这个匿 名“孙维同班同学”就是童宇峰，比如，“孙维同班同学”和童宇峰都声称在校期间对此案不了解，毕业后才慢慢知道的；都直指孙维就是凶手，支持她的同学是帮 凶，按童宇峰现在的说法，是支持孙维的同学得了“斯德哥尔摩综合征”。
事实上，也是从2006 年开始，童宇峰以真名发言时，虽然不像匿名时说得那么直接，但与2004年的发言完全不同，判若两人。他公开出来支持贝志诚，反驳支持孙维的同学，否认同 班同学帮助贝志诚翻译过信件（忘了自己在2004年说的话了？）。也是从那个时候起，他和贝志诚、朱令的律师张捷结成春光灿烂三兄弟，成为网民心目中的既 关心朱令又执着追凶的三大英雄，一起编造种种谎言构陷孙维，而且说得越来越直接，越来越频繁。
童宇峰变化的轨迹非常明显，变化的原因却令人不解。童宇峰是围棋高手，曾代表清华围棋队出国比赛，应该理性冷静、算路精深、思维缜密，何以对这个事件的判断如此矛盾，出招如此诡异？
童宇峰自称在校期间“我是一个过分沉迷于自己世界的毛头小孩”，对朱令以及班上女生没有留下多少记忆，在校期间对朱令中毒案都不了解、不知情，何以后来却以同班同学、知情者的身份出现？
犯罪是要有动机的，贝志诚指认孙维的犯罪动机是嫉妒朱令，这个说法在2004年被童宇峰自己否定，那么童宇峰现在认为孙维的犯罪动机是什么？
童宇峰在2004年还反对让朱令的同学出来指认谁是凶手，因为“连警方都没有找到过硬的证据”，他后来又为何不顾同学之谊出来指认孙维极有可能是投毒者？难道他后来掌握了连警方都没有找到的过硬的证据？如果掌握的话，为什么不公开出来？
童宇峰在2004年还反对网上追凶，更反对去骚扰他人，为何后来自己却变成了追凶英雄，乃至引导网民不仅去骚扰孙维，还去骚扰据说是同谋的孙维的室友、好友？
是什么原因让童宇峰视同班同学如仇敌，没有证据乃至不惜歪曲事实去构陷？
如果童宇峰追凶的目的真的是为了发现真相的话，就请他老老实实地回答。
2013.5.12.
这个人把童02-04年言论贴的满是。
怎么到06年开始，童＂构陷孙维＂的言论根本没有？只留下构陷这个结论？
怎么丝毫不提孙维声明之后，他在清华bbs上与薛钢、潘峰的对话？声明之后，童宇峰提议物化2班同学一起请愿，再次调查案件，对朱令负责，还孙维＂清白＂，结果，薛李金王潘以及孙维根本不响应，13年他直指这些人根本不是想弄清楚事情！
06年清华bbs上他反驳薛25条，哪里出现一点＂构陷＂的意思？
真恶心，＂不顾同学情谊＂，谁写的帖子？帮助朱令，怀疑孙维是不顾同学情谊？要怎样，置朱令不顾，洗清孙维就是顾及同学情谊了？
怎么丝毫不提童发给薛钢邮件，有人修改关键部位然后贴出来，构陷童这件事情？他的电脑遭到破坏之事？
这个帖子唯一作用，倒是反映了06孙维声明之后，一个以前不相信孙维是凶手的思维缜密的物化2班同学，再深入事件以后，有了自己判断。
这个判断其实从来没有明确直指过孙维就是凶手。
关于信件翻译，因为他没有参与，为此他专门了解了班同学，因为孙维声明里和薛钢所说时间有矛盾，一个孙说＂确诊＂后，薛说连夜，这里面问题不大吗？如果薛刚连夜是对的，那么孙维参与了吗，这些翻译件有没有提到铊中毒的，孙维为何从不提及，也不说自己实验中有铊？这不可疑吗？
发帖人这么着急，急着黑童是为了什么？
某些人被戳到痛处了吗？
哪里证据证实那位匿名同学就是童？
小雷音，你为什么不发相关原始对话，让人自己判断，而选择这种加工后的东西？
majorshenzhen : 2013-05-12
#342
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有证据摆证据，无证据闭嘴!无证据地反击，不是无聊就是愚蠢!
leoo : 2013-05-12
#343
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这倒是!
累那累虽然顽固，有时倒还会仁慈一下的!
北京范德彪 : 2013-05-12
#344
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
到底有没有人能够简明扼要不加评论得将事实陈列一下
Michelle Libra : 2013-05-12
#345
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果说我当初移民的念头是为了孩子的教育，现在我依然会选择长登的原因是为了让我自己和她都长点见识，开阔视野，不排除游学一两年后继续回国读书的可能（除非她喜欢上加拿大，不愿离开），最终高中毕业后如果要考国外大学，也未必要以加拿大为目的地；又或者在国内上完大学再出国读研也是一条路。当然也有可能朽木难雕，那么到时候只要能有足够糊口的一技之长，在哪也都不怕活不下去。
空气和食物的质量倒的确是完全不以主观意志为转移，不过我们通过帮她建立尽可能健康的生活方式（作息、饮食、运动），尽量打造她强健的体魄。此外，相对于生命的长度，我更看重的是生命的广度；对我女儿也抱如此期望。如果不惜一切代价只是为了保住一张枫叶卡，在我看来不太值得，不如把此代价投入在帮助她看更大的世界、获取丰富经历的体验上。
多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊
leoo : 2013-05-12
#346
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊
出了国的人，也没好到哪去!
不也都这样吗!
阿拉法克 : 2013-05-12
#347
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
游学一两年后回去继续上学不是很现实， 不是说国内的教育不好，而是国内教育对死记硬背的知识的要求比加拿大要高很多，在这边上一两年学后回去基本上跟不上课，反过来从国内来这里则主要是语言问题。
如果孩子将来打算在国内生活，还是应该在国内上本科，多大再牛，在国内的人脉还是不能和清华北大复旦交大相比，本科完了出来读个硕士博士开阔下眼界就是了。但如果孩子将来打算在加拿大生活，那还是出来的越早越好。
你还真说错了！我越来越觉得移民并非获取良好教育的唯一路径。比如国内教育并非一无是处，荒谬的方面你可以选择不跟着一起荒谬；国内的办学模式也在变得多元化，由于俺在国内肯定比在加拿大容易挣钱，也许我可以送她去读非体制内的私立／国际学校...... 如果说我当初移民的念头是为了孩子的教育，现在我依然会选择长登的原因是为了让我自己和她都长点见识，开阔视野，不排除游学一两年后继续回国读书的可能（除非她喜欢上加拿大，不愿离开），最终高中毕业后如果要考国外大学，也未必要以加拿大为目的地；又或者在国内上完大学再出国读研也是一条路。当然也有可能朽木难雕，那么到时候只要能有足够糊口的一技之长，在哪也都不怕活不下去。
空气和食物的质量倒的确是完全不以主观意志为转移，不过我们通过帮她建立尽可能健康的生活方式（作息、饮食、运动），尽量打造她强健的体魄。此外，相对于生命的长度，我更看重的是生命的广度；对我女儿也抱如此期望。如果不惜一切代价只是为了保住一张枫叶卡，在我看来不太值得，不如把此代价投入在帮助她看更大的世界、获取丰富经历的体验上。
呵呵，这楼都歪成这样了。就算是母亲节里一个母亲的托贴言志吧
NouvelleID : 2013-05-12
#348
果果guoguo : 2013-05-12
#349
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
有证据摆证据，无证据闭嘴!无证据地反击，不是无聊就是愚蠢!
你自己帖子里94楼，原文引出了童宇峰给薛刚的信件，构陷在哪里？
愚蠢地连证据都看不到，你都不配“无聊”
北京范德彪 : 2013-05-12
#350
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢刚全部读完
看样子这件事情里面最傻逼得就是北京警察了头一次见到北京警察公开承认错误的
果果guoguo : 2013-05-12
#351
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
维基更新了好多的内容。
如果楼主这里面的内容也不看，‘关于网络求医“，你就真的可以闭嘴了！
Michelle Libra : 2013-05-12
#352
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
至少不是活在主旋律当中
majorshenzhen : 2013-05-12
#353
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
切！你这个家伙，预设立场，在这个帖子里起哄，都懒得理你。
本帖的目的不是破案，你到这里来破案就像蒙古大夫到战场参加红十字一样无聊。
本帖的初衷是陈述方舟子的观点，希望大家来驳斥。如果你之前不清楚，现在该清楚了。如果你找不到驳斥方舟子的证据，你最好闭嘴！
你自己帖子里94楼，原文引出了童宇峰给薛刚的信件，构陷在哪里？
愚蠢地连证据都看不到，你都不配“无聊”
维基更新了好多的内容。
如果楼主这里面的内容也不看，‘关于网络求医“，你就真的可以闭嘴了！
我爱蓝蓝的天 : 2013-05-12
#354
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
贝一直都是坦坦荡荡的，他当年怎么救朱令的采访是上了东方时空的，而且现在他站出来说愿意成为嫌疑人推动案件重启，怎么还有人会怀疑他呢。
majorshenzhen : 2013-05-12
#355
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
到目前为止，还没有一篇像样的文章把方舟子驳倒。
贝一直都是坦坦荡荡的，他当年怎么救朱令的采访是上了东方时空的，而且现在他站出来说愿意成为嫌疑人推动案件重启，怎么还有人会怀疑他呢。
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#356
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊
谢谢米郑。呵呵，不过雷姐说出了我的心里话：出了国的人，是渣滓的依然是渣滓。可见造就一个人的，更多地还是自身的因素，而不是身处哪个国家。
阳光家园 : 2013-05-12
#357
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢米郑。呵呵，不过雷姐说出了我的心里话：出了国的人，是渣滓的依然是渣滓。可见造就一个人的，更多地还是自身的因素，而不是身处哪个国家。
是不是传说中的“江山易改，本性难移”？
大雅 : 2013-05-12
#358
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢米郑。呵呵，不过雷姐说出了我的心里话：出了国的人，是渣滓的依然是渣滓。可见造就一个人的，更多地还是自身的因素，而不是身处哪个国家。
贊同這句話。
阿拉法克 : 2013-05-12
#359
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
因为方舟子说的是一种可能，要100%的证明这种可能不存在，是相当难的。 就象明天冒出来个人说方舟子的论文有抄袭的可能，理由。。。。。也将会相当难以驳倒。
贝志城的确有疑点，但可能性不大，如果贝志城被证明是凶犯，那么另一个案子，朱令的姐姐，吴今堕涯身亡的案件，恐怕也得发回来重新审理。
果果guoguo : 2013-05-12
#360
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
切！你这个家伙，预设立场，在这个帖子里起哄，都懒得理你。
本帖的目的不是破案，你到这里来破案就像蒙古大夫到战场参加红十字一样无聊。
本帖的初衷是陈述方舟子的观点，希望大家来驳斥。如果你之前不清楚，现在该清楚了。如果你找不到驳斥方舟子的证据，你最好闭嘴！
我就奇怪了，前面没答复你？
1、关于贝志诚为什么要撒谎一文，他说来说去，就是英文不地道，中式英文，不可能是美国人写，即便如此，就可以得出结论“只能是贝志诚所写”
这种推理和你指责我们认为孙维是凶手，有区别吗？贝志诚说找了美国朋友翻译，即使在他看来英文不地道，一不能证实贝没找，美国朋友就能理解为母语是英语的朋友？二不能证实如方所说“只能是贝所写。
2、方舟子说找朱令同学翻译一事很怪，理由邮件很简单，方舟子看了邮件？他凭什么得出结论说邮件很简单，贝志诚文章里提到回复邮件各异，各种诊断还有治疗。方理由有直接拿给医生看不更好，可笑，中文都不看，医生会费劲看他们认为毫无帮助的各式英文，他自己意淫直接给医生看英语更好？然后说贝志诚撒谎，即使怪异和撒谎也不沾边呀！
然后我打印了一些明显是医生写的邮件，带到了协和找到了那位副院长。他很耐心（虽然事后想起来，他应该是不耐烦的在接待一位找了关系试图瞎给建议的病人亲友）的接待了我，然后给ICU的主任打了电话让他接一下材料（后来的事实证明没有找神经内科的主任而找了ICU的主任是个巨大的错误）。那天应该是18号，我拿着材料在ICU病房外面等着主任，朱令的舅舅进去问他是否能接受一下材料，他答复太忙等会。我一直站在门口耐心的等，估计这位主任是完全不想收到材料，他一直在病房跟人谈话，在我因为腿酸刚走到远处的长椅休息，他就一个健步冲进厕所，然后又迅速冲出继续在病房跟人谈话。我等到了中午，朱令的亲戚再进去说了一次，结果比较明确就是说资料对他们没用不要。贝志诚文章里的，证实了医生不肯看。
3、他非常恶毒暗示贝志诚去清华别有用心，
那么为什么贝志诚非得在那个时候去一趟朱令宿舍呢？哪里看到贝志诚去清华是去了朱令宿舍，贝志诚原文里根本没去，而是找了他同学，等到了朱令班两位女生，他这么恶毒胡说要干什么？
你对比了他们的文章了？预算立场的人，是你！
4、方舟子胡说症状描述非常准确，英文里症状就描述了两条，腿痛的厉害，眩晕。谈什么准不准确，
以下内容见维基贝志城、蔡全清等在
北京大学上传朱令的病例资料，包括患者发病时的照片，实验室检查结果，神经系统检查结果，放射影像（
胸片，脑部
核磁共振）等；Dr. Xin Li和他在UCLA医学院放射科的同事们架设服务器，用来存储朱令的病例资料，汇总分类收到的世界各地发来的
电子邮件信息。贝志诚复印了朱令病历，
方胡说描述准确，病历内容求救信根本看不出来。
你看了方舟子质疑的，贝志诚的原文《现实不是童话》？
果果guoguo : 2013-05-12
#361
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方的文章还要驳吗，是你自己预算了立场。
你根本没对比他们双方的文章！
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#362
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
游学一两年后回去继续上学不是很现实， 不是说国内的教育不好，而是国内教育对死记硬背的知识的要求比加拿大要高很多，在这边上一两年学后回去基本上跟不上课，反过来从国内来这里则主要是语言问题。
如果孩子将来打算在国内生活，还是应该在国内上本科，多大再牛，在国内的人脉还是不能和清华北大复旦交大相比，本科完了出来读个硕士博士开阔下眼界就是了。但如果孩子将来打算在加拿大生活，那还是出来的越早越好。
谢谢阿拉法克！是的，如果出来后再回去，应该就是读非体制内的学校了。其实我觉得应该不以读什么样的大学、在哪生活为养育这个孩子的终极目标，而是把她培养成一个拥有哪些技能、何种品性的人。能考上什么样的大学、最终在哪过什么生活只是把她培养成何种人之后的by-products。所以我考虑更多的是在自己能力范围内如何为她创造尽可能多的条件和选择机会。如果她将来选择去非洲生活，我也可以接受。书，我是希望她能读得越多越好，但是如果她读完之后最后选择去做个餐馆服务员或者超市收银员，那也必须尊重她的选择。当然还有一种可能就是将来读不上去，也就只能这样了，呵呵。
阿拉法克 : 2013-05-12
#363
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢阿拉法克！是的，如果出来后再回去，应该就是读非体制内的学校了。其实我觉得应该不以读什么样的大学、在哪生活为养育这个孩子的终极目标，而是把她培养成一个拥有哪些技能、何种品性的人。能考上什么样的大学、最终在哪过什么生活只是把她培养成何种人之后的by-products。所以我考虑更多的是在自己能力范围内如何为她创造尽可能多的条件和选择机会。如果她将来选择去非洲生活，我也可以接受。书，我是希望她能读得越多越好，但是如果她读完之后最后选择去做个餐馆服务员或者超市收银员，那也必须尊重她的选择。当然还有一种可能就是将来读不上去，也就只能这样了，呵呵。
技能这个东西，最终还是和在哪里生活相关，比如说英语水平，算技能吧，在北美生活，就得达到母语水平，对孩子来说才不会被拖后腿，但如果是在中国生活，马马虎虎够用就可以了。
我们生活在一个分工越来越细的社会，没有人能掌握大多数的技能，需要掌握的技能最后总归是要为在哪里生活服务的，反过来，拥有什么样的技能也会一定程度上影响孩子在哪里生活的抉择。
当然，对在中国生活来说，选择北京还是上海，也许对技能的要求区别不大，在北美，选择多伦多还是纽约，区别可能也不大，但对选择多伦多还是选择上海来说，区别就大了。
Michelle Libra : 2013-05-12
#364
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
另一个案子，朱令的姐姐，吴今堕涯身亡的案件，恐怕也得发回来重新审理。
提此事而不提那事,这也令人十分困惑. 我也赞同重读吴今案.
果果guoguo : 2013-05-12
#365
majorshenzhen : 2013-05-12
#366
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
抓不住重点，浪费时间！方舟子说贝志诚撒谎，你觉得你可以驳倒方舟子，你可以好好罗列一下。跟我说没有用。
你红色字体的驳斥方法，是反驳之大忌，足以证明你只会起哄，不会反击。
不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。
我就奇怪了，前面没答复你？
1、关于贝志诚为什么要撒谎一文，他说来说去，就是英文不地道，中式英文，不可能是美国人写，即便如此，就可以得出结论“只能是贝志诚所写”这种推理和你指责我们认为孙维是凶手，有区别吗？
majorshenzhen : 2013-05-12
#367
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我不关心谁是凶手，我关心的是谁能有雄文把方舟子驳倒。反正我至今没有看到。
如果你连方舟子说了什么都不明白，而是把重点放在破案上，一定从那些形形色色的已经有过的证据中推导出凶手，那我告诉你的只有四个字－－浪费时间！
majorshenzhen，别人说的话，你真的看吗？
直接就说人没有证据，愚蠢，暴民？、
给你一个链接，看看这篇反驳有什么问题，我们探讨一下，既然大家都这样认真！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102egrr.html
艾米丽娃娃 : 2013-05-12
#368
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
技能这个东西，最终还是和在哪里生活相关，比如说英语水平，算技能吧，在北美生活，就得达到母语水平，对孩子来说才不会被拖后腿，但如果是在中国生活，马马虎虎够用就可以了。
我们生活在一个分工越来越细的社会，没有人能掌握大多数的技能，需要掌握的技能最后总归是要为在哪里生活服务的，反过来，拥有什么样的技能也会一定程度上影响孩子在哪里生活的抉择。
当然，对在中国生活来说，选择北京还是上海，也许对技能的要求区别不大，在北美，选择多伦多还是纽约，区别可能也不大，但对选择多伦多还是选择上海来说，区别就大了。
嗯，语言的确是个技能，这个是不容忽视的。但是我不认为学外语是非要置身外国才能学好的，另外到底是否非要达到接近母语的流利度，好像也不一定。我甚至还碰到过英语说得并不好的美国企业的CEO,丝毫没有影响他受到手下老美们的尊重。至于其它有些技能，比如人际交往能力、动手能力、独立解决问题的能力......也许最重要的是自学能力等等，我觉得是无论身处何地都可以培养的。
果果guoguo : 2013-05-12
#369
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
抓不住重点，浪费时间！方舟子说贝志诚撒谎，你觉得你可以驳倒方舟子，你可以好好罗列一下。跟我说没有用。
你红色字体的驳斥方法，是反驳之大忌，足以证明你只会起哄，不会反击。
不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。
那不是反驳，那是你的逻辑！以及更好让你的猪眼看清楚！
才知道你是方舟子“猪一样的队友！”
想让猪明白，我有点做不到！
majorshenzhen : 2013-05-12
#370
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看来你就这么几下子喔，实在是可怜。看你回得这么凶这么勤，原以为靠你就能驳倒方舟子，你志大才疏，实难堪大任了。
你是火星人还是”你跟他讲政治，他跟你讲法律的人”
那不是反驳，那是你的逻辑！以及更好让你的猪眼看清楚！
才知道你是方舟子“猪一样的队友！”
想让猪明白，我有点做不到！
ReneDad : 2013-05-12
#371
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
老大这次知道家园不止俺一个坏银了吧？
果果guoguo : 2013-05-12
#372
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看来你就这么几下子喔，实在是可怜。看你回得这么凶这么勤，原以为靠你就能驳倒方舟子，你志大才疏，实难堪大任了。
是是是，就只有这几下：对方根本是猪，还要再使什么招数？把自己降到猪的位置，我还真不想。
有你这样猪一样的队友，想让接受方舟子质疑的人更多，你志大才疏，也实堪大任呀！
方舟子文章质疑贝志诚说谎，谎在哪里？他的逻辑根本推不出贝志诚撒谎结论，怎么驳斥。
我说你是猪，请问你怎么驳斥，用你才智驳斥一下我。
majorshenzhen : 2013-05-12
#373
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵！说些我不知道的！
是是是，就只有这几下：对方根本是猪，还要再使什么招数？把自己降到猪的位置，我还真不想。
有你这样猪一样的队友，想让接受方舟子质疑的人更多，你志大才疏，也实堪大任呀！
果果guoguo : 2013-05-13
#374
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原来你已经知道自己是猪，说点你还不知道的？
你也吐不出来“象牙”
我请了位加拿大人，写了篇英文文章，我英文很烂，看不出文章好坏，我认为加拿大人英语一定很好，我写到：请了一位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。
不幸，请的是一位魁瓜，英语很烂。
请问我说谎了吗？
方舟子质疑贝志诚说谎，这是唯一指出的谎言，还有其他的吗，你指给我这个志大才疏的人看看？
majorshenzhen : 2013-05-13
#375
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果你一定要对这个案子纠缠，你就必须放开自己，达到一种忘我的境界。
忘记自己的情绪，忘记自己的存在，忘记拿自己打比喻。
原来你已经知道自己是猪，说点你还不知道的？
你也吐不出来“象牙”
我请了位加拿大人，写了篇英文文章，我英文很烂，看不出文章好坏，我认为加拿大人英语一定很好，我写到：请了一位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。
不幸，请的是一位魁瓜，英语很烂。
请问我说谎了吗？
方舟子质疑贝志诚说谎，这是唯一指出的谎言，还有其他的吗，你指给我这个志大才疏的人看看？
果果guoguo : 2013-05-13
#376
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果你一定要对这个案子纠缠，你就必须放开自己，达到一种忘我的境界。
忘记自己的情绪，忘记自己的存在，忘记拿自己打比喻。
你不会看到雄文驳倒方舟子，因为你坚信就不可能有人驳倒他。
根本就不能证实贝志诚撒谎，又何来驳斥呢？
你也就在这里继续意淫男人之间的决斗吧！祝玩得开心愉快。
sabre : 2013-05-13
#377
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原来你已经知道自己是猪，说点你还不知道的？
你也吐不出来“象牙”
我请了位加拿大人，写了篇英文文章，我英文很烂，看不出文章好坏，我认为加拿大人英语一定很好，我写到：请了一位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。
不幸，请的是一位魁瓜，英语很烂。
请问我说谎了吗？
方舟子质疑贝志诚说谎，这是唯一指出的谎言，还有其他的吗，你指给我这个志大才疏的人看看？
你可能没有说谎的意向,
但是你说的这段话, 意思含糊, 我都看不懂是什么意思.
果果guoguo : 2013-05-13
#378
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你可能没有说谎的意向,
但是你说的这段话, 意思含糊, 我都看不懂是什么意思.
呵呵，是说这种状况下，如果我告诉别人＂请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。＂这句话是撒谎吗？
方舟子指贝志诚说谎，见《贝志诚为什么撒谎》，说贝志诚在写求救信一事所说“请一位美国朋友，翻译成地道英语”是谎言，我不知道他怎么可以证实贝志诚说的是谎言。
正如你所说，在没有抓到凶手情况下，贝志诚被质疑很正常。但这么牵强，外带胡说、恶毒暗示，就没有预设立场，是理性的？
samuel63 : 2013-05-13
#379
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果我告诉别人＂请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。＂这句话是撒谎吗？
你可以说：请了位加拿大朋友，写了篇英语文章。
加上“地道”这个词就言过其实了。
thanklife : 2013-05-13
#380
果果guoguo : 2013-05-13
#381
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你可以说：请了位加拿大朋友，写了篇英语文章。
加上“地道”这个词就言过其实了。
你也只能说“言过其实”，无法说撒谎吧！
在这里“地道”是一个人主观表述，我就认为他写的地道，不能用“地道”一词？
一个老外，如果在上海的一家川菜馆吃了餐饭，可能不太辣也不太麻，但他说“我吃了顿地道的川菜”，听到后，你能说这是撒谎吗？
majorshenzhen : 2013-05-13
#382
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中国顶级高校北京大学、清华大学的学生都这么一个层次，你指望中国马上像美国一样的民主，那真是天方夜谭。
samuel63 : 2013-05-13
#383
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你也只能说“言过其实”，无法说撒谎吧！
在这里“地道”是一个人主观表述，我就认为他写的地道，不能用“地道”一词？
一个老外，如果在上海的一家川菜馆吃了餐饭，可能不太辣也不太麻，但他说“我吃了顿地道的川菜”，听到后，你能说这是撒谎吗？
我会说这个老外的说法不太“地道”。
ReneDad : 2013-05-13
#384
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
技能这个东西，最终还是和在哪里生活相关，比如说英语水平，算技能吧，在北美生活，就得达到母语水平，对孩子来说才不会被拖后腿，但如果是在中国生活，马马虎虎够用就可以了。
我们生活在一个分工越来越细的社会，没有人能掌握大多数的技能，需要掌握的技能最后总归是要为在哪里生活服务的，反过来，拥有什么样的技能也会一定程度上影响孩子在哪里生活的抉择。
当然，对在中国生活来说，选择北京还是上海，也许对技能的要求区别不大，在北美，选择多伦多还是纽约，区别可能也不大，但对选择多伦多还是选择上海来说，区别就大了。
自从上次让“北京范德彪”一语点醒之后，我就没再这么推心置腹地同这位娃娃说话
也许爱米丽小娃娃继承了母亲爱米丽大娃娃的优秀基因，具备“认识大乖”这一在中国放之四海各行各业而皆准有用，但常人却不具备的技能呢？
时间：202x年未来世界天网毁灭人类之前
地点：上海最豪华的饭店最豪华的包间门外
人物：
服务员爱米丽小娃娃：我已经上够法定8小时了。我要下班回家陪妈妈...
领班：你是不是从小金装健儿乐吃多了智能也和俺们一样迥异于常人啦？国家劳动部长上海劳动局长正在里面和小姐们一起喝到兴头上还没走。咱们跑堂的就是上了24小时再困再累眼皮用火柴棍撑着也不能走啊！否则小心老板让俺踢你PP..
小娃娃：（进门走到劳动部长前）叔、伯！领班逼我超时工作还说要踢我PP...
部长、局长：啊！原来是大侄女！你妈妈可好？谁敢在俺们眼皮底下做这种违反中华人民共和国神圣的国家大法---劳动法的事？不想活啦...
老板、领班：（跪地大哭）求青天大老爷小姑奶奶们饶了俺们吧。下次再不敢了，以后您想来就来，想走就走，想踢俺们pp就踢俺们pp...俺们保证打不还手骂不还口....
小娃娃：哈哈哈....可笑当年小时候随妈妈游历加拿大增长见闻。看见一班吊死哭鼻的叔叔阿姨整天YY自慰说什么在加拿大打累伯工抬床垫都不用加班比他们在国内当非玻璃盒子大楼里的农民个体老板家族企业的月薪2000块人民币的白领还强。现在我长大了，国内已经与时俱进到连俺这个餐厅服务员都享受带薪任意时长休假了，在加拿大就是混成CEO也办不到啊...
艾米丽娃娃 : 2013-05-13
#385
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
自从上次让“北京范德彪”一语点醒之后，我就没再这么推心置腹地同这位娃娃说话
也许爱米丽小娃娃继承了母亲爱米丽大娃娃的优秀基因，具备“认识大乖”这一在中国放之四海各行各业而皆准有用，但常人却不具备的技能呢？
您不是自己也说了嘛，认识大乖和让大乖帮你办事是两回事，所以又何必编造这种充满嘲讽的故事呢。不要把范爷扯进来，范爷的提醒根本不是您所说的意思。无论是推心置腹还是讽刺挖苦，施计挖坑，反映的都是你自己的意愿。对于您曾经的宝贵建议和真诚相待，当时就已表示感谢，今借此帖再谢一次！
您在上文中的口气，恕我直言，有挑拨我与阿拉法克同学关系之嫌。我也同样很感谢阿拉法克的提醒和建议，观点不同不代表对立和不尊重。希望得到阿拉法克的理解！
希望今儿个多伦多的冰雹过后，阳光灿烂的日子早点到来，好驱走雷娜爹身上的一股阴气
阳光家园 : 2013-05-13
#386
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
您不是自己也说了嘛，认识大乖和让大乖帮你办事是两回事，所以又何必编造这种充满嘲讽的故事呢。不要把范爷扯进来，范爷的提醒根本不是您所说的意思。无论是推心置腹还是讽刺挖苦，施计挖坑，反映的都是你自己的意愿。对于您曾经的宝贵建议和真诚相待，当时就已表示感谢，今借此帖再谢一次！
您在上文中的口气，恕我直言，有挑拨我与阿拉法克同学关系之嫌。我也同样很感谢阿拉法克的提醒和建议，观点不同不代表对立和不尊重。希望得到阿拉法克的理解！
希望今儿个多伦多的冰雹过后，
阳光灿烂的日子早点到来，好驱走雷娜爹身上的一股阴气
阳光一直在这里！
零下的浪漫 : 2013-05-13
#387
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
其实证据警方早有了，案子早结办了。
看看维基描述当年办案的李树森干警的话吧，“对此案我们早有一定结论，从个人来讲，我不愿意回答；从公安民警的纪律来说，我不宜发表意见。领导要求我怎么向媒体说一些事情，我只有照办。”他表示由于公安纪律的要求，只能说抱歉，不能回答记者的问题，“这件事情很敏感，过去那么长时间了……”[9]。
为什么李不说此案很复杂很离奇，而是说很敏感呢？敏感就是和政治有关。
其实大家不用争论谁是凶手了，也不用方舟子来指鹿为马、混淆视听，只要警方公布案情就可以了。谁是唯一嫌疑人，维基上写得很清楚，方舟子瞎骗没用，群众眼睛雪亮的。
零下的浪漫 : 2013-05-13
#388
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在署名为朱明新（朱令之母）的1997年11月发表在UCLA朱令铊中毒远程诊断网上的一封信（原文为
英文）中称：“顺便说一下，我想你们可能已经听说，警方迄今一直怀疑身为朱令同宿舍兼同班同学的一位女生是真凶，
但他们说少于1%的过硬证据尚属缺乏，比如指纹之类的东西，因为犯罪嫌疑人趁中毒的临床报告出来得太迟，破坏了朱令宿舍的物品。
尽管如此，警方仍表示不会放弃并有自信在公开的法庭上给嫌疑人定罪。”[43]
1997年4月2日，北京市公安局十四处传唤孙维，
将孙维作为朱令案件的犯罪嫌疑人进行了首次也是唯一一次讯问。[39]在被持续讯问8小时后，孙维在讯问笔录上签字
[注 2]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%...BA%8B%E4%BB%B6
出处就是在维基上，包括李树森说的那段话，接受的采访，自己可以去看。说“孙维是唯一嫌疑人”根本不是贝志诚说的，维基清楚解释了，只有孙是作为犯罪嫌疑人到局子里询问过的，也在笔录上签了名。
这里有提到贝志诚吗？那个嫌疑人是谁还不明摆着的吗？警方有自信让谁个嫌疑人认罪？
现在按朱令母亲的叙述来看，警方掌握的情况里已有99%的证据了，虽然我们还不知道具体的是哪些证据，所以我们还坚持警方公布真相。我们还在这猜什么谁是凶手的游戏呢？？？有人故意混淆视听啊。
jenesaispas : 2013-05-13
#389
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃，先登陆再说吧，有些事在外面才能看的清楚想得明白，尽管我也不太明白。
majorshenzhen : 2013-05-13
#390
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
现在网上指认凶手的人很多，凶手也很多。刚看一网文作了 彪悍推理说朱令老爸也成了嫌疑人，谁知道为什么吗?
阳光家园 : 2013-05-13
#391
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃，先登陆再说吧，有些事在外面才能看的清楚想得明白，尽管我也不太明白。
是的，所谓“智者千虑，必有一失”、“实践出真知”就是说这事的。
零下的浪漫 : 2013-05-13
#392
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
现在网上指认凶手的人很多，凶手也很多。刚看一网文作了 彪悍推理说朱令老爸也成了嫌疑人，谁知道为什么吗?
劝你不要把简单的事情复杂化了，凶手说不定会指向朱令了。为什么有人这样说，不明摆着吗？是何用心？我只相信客观的中立的出处，方舟子带有感情倾向的评论太明显，都是“据说、我认为”。
fateli : 2013-05-13
#393
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
警察没有公布也是可以理解的，因为孙那么多年都没有反对众人对自己的指责，天天被多人咒骂也绝口不提这事，那么多年闹得那样大没有说要告谁，一切低调处理，非常聪明的人。那么多年的事了专案组成员都退休了就海阔天空啦。反正现在开始有人认为自己是无辜的，自己就顺着他们的思路来来增强自信心就会越来越强大。听说每天对自己几遍。。。。。的话，10年后自己也会相信自己是清白的，测谎机也能骗过。受三四十年冤屈怕什么。
天天_向上 : 2013-05-13
#394
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃，先登陆再说吧，有些事在外面才能看的清楚想得明白，尽管我也不太明白。
飞鹰说得有道理，尽管我即使出来了有些事也还是看不明白。呵呵。
天天_向上 : 2013-05-13
#395
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
警察没有公布也是可以理解的，因为孙那么多年都没有反对众人对自己的指责，天天被多人咒骂也绝口不提这事，那么多年闹得那样大没有说要告谁，一切低调处理，非常聪明的人。那么多年的事了专案组成员都退休了就海阔天空啦。反正现在开始有人认为自己是无辜的，自己就顺着他们的思路来来增强自信心就会越来越强大。听说每天对自己几遍。。。。。的话，10年后自己也会相信自己是清白的，测谎机也能骗过。受三四十年冤屈怕什么。
母亲节这两天，我一直在想朱令的父母亲，复旦被投毒的同学的父母亲，还有汶川地震中失独家庭的父母亲。。。这一天应该让他们比平日更加痛苦吧
那个投毒的人不知道自己现在是否有孩子，如果有的话，那么在母亲节或父亲节这天，他/她不知多少是否会受到良心的折磨？当然做出这么残忍的事，还能坚持这么多年不认罪自首，这种人可能根本就没有良心吧。每次想到这里，我就会骤然失语。。。今早和先生通电话时还在吐槽，我们的教育真的不该是一味追求考上名校或出人头地，而忽略了最最基本的一条：尊重生命。
hyclone : 2013-05-13
#396
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
母亲节这两天，我一直在想朱令的父母亲，复旦被投毒的同学的父母亲，还有汶川地震中失独家庭的父母亲。。。这一天应该让他们比平日更加痛苦吧
那个投毒的人不知道自己现在是否有孩子，如果有的话，那么在母亲节或父亲节这天，他/她不知多少是否会受到良心的折磨？当然做出这么残忍的事，还能坚持这么多年不认罪自首，这种人可能根本就没有良心吧。每次想到这里，我就会骤然失语。。。
嗯。一定要内心十分强大才做得出这种事。也算超人了。
北京范德彪 : 2013-05-13
#397
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
母亲节这两天，我一直在想朱令的父母亲，复旦被投毒的同学的父母亲，还有汶川地震中失独家庭的父母亲。。。这一天应该让他们比平日更加痛苦吧
那个投毒的人不知道自己现在是否有孩子，如果有的话，那么在母亲节或父亲节这天，他/她不知多少是否会受到良心的折磨？当然做出这么残忍的事，还能坚持这么多年不认罪自首，这种人可能根本就没有良心吧。每次想到这里，我就会骤然失语。。。今早和先生通电话时还在吐槽，我们的教育真的不该是一味追求考上名校或出人头地，而忽略了最最基本的一条：尊重生命。
顶孕育生命关怀生命贴
北京范德彪 : 2013-05-13
#398
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
您不是自己也说了嘛，认识大乖和让大乖帮你办事是两回事，所以又何必编造这种充满嘲讽的故事呢。不要把范爷扯进来，范爷的提醒根本不是您所说的意思。无论是推心置腹还是讽刺挖苦，施计挖坑，反映的都是你自己的意愿。对于您曾经的宝贵建议和真诚相待，当时就已表示感谢，今借此帖再谢一次！
您在上文中的口气，恕我直言，有挑拨我与阿拉法克同学关系之嫌。我也同样很感谢阿拉法克的提醒和建议，观点不同不代表对立和不尊重。希望得到阿拉法克的理解！
希望今儿个多伦多的冰雹过后，阳光灿烂的日子早点到来，好驱走雷娜爹身上的一股阴气
没事在下被扯不扯都没关系
hyclone : 2013-05-13
#399
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶彪哥大公无私贴。
北京范德彪 : 2013-05-13
#400
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶狐哥神采奕奕贴
fateli : 2013-05-13
#401
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
母亲节这两天，我一直在想朱令的父母亲，复旦被投毒的同学的父母亲，还有汶川地震中失独家庭的父母亲。。。这一天应该让他们比平日更加痛苦吧
那个投毒的人不知道自己现在是否有孩子，如果有的话，那么在母亲节或父亲节这天，他/她不知多少是否会受到良心的折磨？当然做出这么残忍的事，还能坚持这么多年不认罪自首，这种人可能根本就没有良心吧。每次想到这里，我就会骤然失语。。。今早和先生通电话时还在吐槽，我们的教育真的不该是一味追求考上名校或出人头地，而忽略了最最基本的一条：尊重生命。
不是说孙换了生活环境后过得很好吗？那人做得这样的事，也没有后悔的心，加上有些人对她的支持好像没看出她有痛悔的意思。国内的教育宗旨是一个问题，父母的教育也是一个问题，父母间的谈话总是说自己的儿子考了多少分考了什么学校就算孩子没有社会责任感亲情淡漠无情无义也不重视。
stang : 2013-05-13
#402
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
方和贝差不多都是一代人，这代人英雄情结很重，都想做“匡扶正义”的事情，都想做风口浪尖的人物。
贝在这事儿上由于先天原因做了风口浪尖的英雄人物，方大侠不爽，来踢贝侠的场子。
基本上和武侠小说一个路数，都不是坏人，但为了名头依旧可以你死我活。
hyclone : 2013-05-13
#403
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我们还是耐心等待真相吧。会水落石出的。
不赞成猜测，反对主观臆断。
sabre : 2013-05-13
#404
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵，是说这种状况下，如果我告诉别人＂请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章。＂这句话是撒谎吗？
方舟子指贝志诚说谎，见《贝志诚为什么撒谎》，说贝志诚在写求救信一事所说“请一位美国朋友，翻译成地道英语”是谎言，我不知道他怎么可以证实贝志诚说的是谎言。
正如你所说，在没有抓到凶手情况下，贝志诚被质疑很正常。但这么牵强，外带胡说、恶毒暗示，就没有预设立场，是理性的？
咱们网友谈心, 不说谁撒谎不撒谎的.
假如你确实"请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章", 那么是实事求是.
我同意major的意思, 地道, 得有一个标准, 按方舟子的标准, 不太地道, 我不评论地道还是不地道, 起码目前的情况是一个说地道, 一个说不地道.
我从来没说过质疑贝正常, 我认为, 没有证据的情况下, 质疑任何人都不正常.
暗示谁谁谁有嫌疑, 是不对的, 不论谁在暗示, 不论暗示谁, 都是不对的.
网友的参与, 应该把精力集中在程序上, 社会正义通过程序正义体现, 因为程序的正义才能最大的程度上实现具体的正义, 最大程度上保护全体的公民, 即便因为程序的正义会放过一些有罪的人, 也绝对不能放松对程序正义的要求.
谢谢.
北京范德彪 : 2013-05-13
#405
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
咱们网友谈心, 不说谁撒谎不撒谎的.
假如你确实"请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章", 那么是实事求是.
我同意major的意思, 地道, 得有一个标准, 按方舟子的标准, 不太地道, 我不评论地道还是不地道, 起码目前的情况是一个说地道, 一个说不地道.
我从来没说过质疑贝正常, 我认为, 没有证据的情况下, 质疑任何人都不正常.
暗示谁谁谁有嫌疑, 是不对的, 不论谁在暗示, 不论暗示谁, 都是不对的.
网友的参与, 应该把精力集中在程序上, 社会正义通过程序正义体现, 因为程序的正义才能最大的程度上实现具体的正义, 最大程度上保护全体的公民, 即便因为程序的正义会放过一些有罪的人, 也绝对不能放松对程序正义的要求.
谢谢.
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
Chinese Canadian : 2013-05-13
#406
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
难得看到阿彪长篇大论，赞一个，不过段落太多有违环保精神
北京范德彪 : 2013-05-13
#407
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
难得看到阿彪长篇大论，赞一个，不过段落太多有违环保精神
唉不好意思还把总部领导没下班就惊者了
当有一个大事儿的时候环保在下以为还是可以往后放一放的
小雷音 : 2013-05-13
#408
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你可能没有说谎的意向,
但是你说的这段话, 意思含糊, 我都看不懂是什么意思.
他是說把豬說成象不叫撒謊，誰叫它長得有點象小象呢
天天_向上 : 2013-05-13
#409
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
范爷。 我也一直很赞成军刀的理性态度和对司法程序的维护。只是对于这个案子，与众人在网络上纷繁的猜测和评判相比，我更担心的是人们的遗忘。
金角大王 : 2013-05-13
#410
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这点赞成范兄，无罪推定，程序正义很重要，但这个案子现在弄成网络公审，恰恰是在天朝程序的不透明，不正义引起。
这个案子和辛普森案，并无可比性
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
jenesaispas : 2013-05-13
#411
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
支持彪哥
北京范德彪 : 2013-05-13
#412
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
范爷。 我也一直很赞成军刀的理性态度和对司法程序的维护。只是对于这个案子，与众人在网络上纷繁的猜测和评判相比，我更害怕的是人们的遗忘。
萨布拉同学对法律的理性态度和对司法程序的维护是基于对其的信任这个当然是正确的这个就得归功于西方社会得体制氛围和教育
这有点像富人看见穷人吃不饱的时候特惊讶地说没粮食那为什么不吃点蛋糕呢
还是这句话当一个体制不能提供公正得时候人民原来是造反现在是网络二者都是为了促进实现正义
与萨布拉同学所说的正义得法律也可能放过坏人相比网络暴力恐怕在这件事情上多少还是有积极力量得
北京范德彪 : 2013-05-13
#413
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这点赞成范兄，无罪推定，程序正义很重要，但这个案子现在弄成网络公审，恰恰是在天朝程序的不透明，不正义引起。
这个案子和辛普森案，并无可比性
无可比性则是对此案中西横向比较后更高一层得定义
hyclone : 2013-05-13
#414
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
说说我自己心里的感受吧。
就是不理解真的会有人这么做，也不愿相信如果一个人真的这么做了还能这么理直气壮，丝毫没有愧疚感。
人非草木，都是肉身凡胎，所以觉得这个案子背后一定有原因、有内幕、有不明了的真相。
既然官方结论没有公布，那我们就不要擅加猜疑。
设身处地想一下，如果我是网上标定的“嫌疑人”，我会是什么心情？我肯定不能成天活在反驳的口水中。要是我，我也会迫不得已选择不看、不听、不说。我想，没有人能够真的有罪，同时内心又强大到独自面对整个世界的指责而无动于衷。
网络形成的舆论压力是好的，但网络审判和人身中伤就过了。更何况，迄今还没有任何人能拿得出手任何实质性的证据。
事已至此，所有人包括网民都是受害者；所以，请不要再相互指责了。
天天_向上 : 2013-05-13
#415
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
萨布拉同学对法律的理性态度和对司法程序的维护是基于对其的信任这个当然是正确的这个就得归功于西方社会得体制氛围和教育
这有点像富人看见穷人吃不饱的时候特惊讶地说没粮食那为什么不吃点蛋糕呢
还是这句话当一个体制不能提供公正得时候人民原来是造反现在是网络二者都是为了促进实现正义
与萨布拉同学所说的正义得法律也可能放过坏人相比网络暴力恐怕在这件事情上多少还是有积极力量得
西方社会体制的氛围下，一般都会有蜘蛛侠，蝙蝠侠来伸张正义的。呵呵。
hyclone : 2013-05-13
#416
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
西方社会体制的氛围下，一般都会有蜘蛛侠，蝙蝠侠来伸张正义的。呵呵。
比方说，美国著名的JFK无头案所处的时代背景就与中国目前的社会情况类似。所以我并不十分同意彪哥说的东西方体制的差异。
天天_向上 : 2013-05-13
#417
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
比方说，美国著名的JFK无头案所处的时代背景就与中国目前的社会情况类似。所以我并不十分同意彪哥说的东西方体制的差异。
恕我无知，那是个什么案子啊？
北京范德彪 : 2013-05-13
#418
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
比方说，美国著名的JFK无头案所处的时代背景就与中国目前的社会情况类似。所以我并不十分同意彪哥说的东西方体制的差异。
是阿前后相差那么多年呢将当年唐山大兄移民的时候其实也是一把鼻涕一把泪控诉万恶的美国旧社会
hyclone : 2013-05-13
#419
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
噢，抱歉，就是肯尼迪遇刺案。
hyclone : 2013-05-13
#420
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是阿前后相差那么多年呢将当年唐山大兄移民的时候其实也是一把鼻涕一把泪控诉万恶的美国旧社会
我是觉得现在网络有点文革的火药味。
所有人必须选边站，不会骂人的就有点吃亏，
你如果不支持打骂战术，你就是反革命，就是斗争的对象。
好像理性、冷静地思考与讨论已经不再被允许了。
所有人都必须按照革命要求走极端路线，要武嘛！
如果是这样，那我就要誓死捍卫文斗，不要武斗！
北京范德彪 : 2013-05-13
#421
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是觉得现在网络有点文革的火药味。
所有人必须选边站，不会骂人的就有点吃亏，
你如果不支持打骂战术，你就是反革命，就是斗争的对象。
好像理性、冷静地思考与讨论已经不再被允许了。
所有人都必须按照革命要求走极端路线，要武嘛！
在下倒以为这恰恰说明中国的社会进步言论自由的程度随便你怎么嚷嚷最后法律说了算当然还是得加强网络精神文明建设的
当中国人民多年的左倾教育下那些不好的东西能在网上吐出来的时候总比上街群体好
还是这句话大伙儿都花了装上网的比如狐哥板寸倍尔精神但其他人可能非拖地长发你没法弄得
hyclone : 2013-05-13
#422
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下倒以为这恰恰说明中国的社会进步言论自由的程度随便你怎么嚷嚷最后法律说了算当然还是得加强网络精神文明建设的
当中国人民多年的左倾教育下那些不好的东西能在网上吐出来的时候总比上街群体好
还是这句话大伙儿都花了装上网的比如狐哥板寸倍尔精神但其他人可能非拖地长发你没法弄得
嗯。据我观察武斗派有排山倒海般的压倒性优势。也有可能温良恭俭让的大多数只是潜水，不发声。
零下的浪漫 : 2013-05-13
#423
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
咱们网友谈心, 不说谁撒谎不撒谎的.
假如你确实"请了位加拿大朋友，写了篇地道英语文章", 那么是实事求是.
我同意major的意思, 地道, 得有一个标准, 按方舟子的标准, 不太地道, 我不评论地道还是不地道, 起码目前的情况是一个说地道, 一个说不地道.
我从来没说过质疑贝正常, 我认为, 没有证据的情况下, 质疑任何人都不正常.
暗示谁谁谁有嫌疑, 是不对的, 不论谁在暗示, 不论暗示谁, 都是不对的.
网友的参与, 应该把精力集中在程序上, 社会正义通过程序正义体现, 因为程序的正义才能最大的程度上实现具体的正义, 最大程度上保护全体的公民, 即便因为程序的正义会放过一些有罪的人, 也绝对不能放松对程序正义的要求.
谢谢.
通篇空洞废话，哪壶不开提哪壶。如果程序正义了，真相大白了，还在这围观干嘛？问题是哪天才能等到？
hyclone : 2013-05-13
#424
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
通篇空洞废话，哪壶不开提哪壶。如果程序正义了，真相大白了，还在这围观干嘛？问题是哪天才能等到？
瞧瞧，红卫兵小将杀到！
北京范德彪 : 2013-05-13
#425
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯。据我观察武斗派有排山倒海般的压倒性优势。也有可能温良恭俭让的大多数只是潜水，不发声。
从看爱第的情况来看是对的感谢上帝不是在现实中
北京范德彪 : 2013-05-13
#426
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
通篇空洞废话，哪壶不开提哪壶。如果程序正义了，真相大白了，还在这围观干嘛？问题是哪天才能等到？
你这个说法是否也欠妥
萨布拉同学告诉大家的恰恰是大伙儿七嘴八舌苦苦追求但怎么也摸不着道儿的道理是大伙儿最终想要达到的目的在下以为非常正确否则大伙儿很可能失去了方向
hyclone : 2013-05-13
#427
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是啊。所以所谓网络民意也很有可能就是伪民意。
有可能大多数被错误地代表了。
天天_向上 : 2013-05-13
#428
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢指点。
那在我眼里这两个案子还是蛮不同的了。 朱令这个案件已经19年了，我第一次知道是前一两年（？）报道一位美国（？）华裔女性用铊毒杀她先生的案件时（对不起我记忆力不好可能不准确），有人提到过朱令案，再就是这次复旦学生中毒事件又再次提起。
其实从上次看到朱令案我就很关注，只是它沉寂得太快了，所以这次看到这么长时间这么多人关注这一家人，我挺高兴的。因为人们在“耐心”等待案件水落石出的时候（19年），投毒人也一定在耐心的等待着人们遗忘，等待朱令在倍受折磨多年之后终归尘土，等待朱令的父母在痛苦，绝望中离世，等待这件事真正成为一纸案卷被尘封。
我一直承认你和军刀说得都很对，只是从感情上讲，也许这是最后一次人们这么关注朱令一家，也许这是最后一次机会，我真的不愿意这个案件沉寂下去。
北京范德彪 : 2013-05-13
#429
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是啊。所以所谓网络民意也很有可能就是伪民意。
有可能大多数被错误地代表了。
非常非常之有可能但在下以为这就跟主席那样先让你们百家争鸣然后有的放矢都送牛棚去比较方便顺利
北京范德彪 : 2013-05-13
#430
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢指点。
那在我眼里这两个案子还是蛮不同的了。 朱令这个案件已经19年了，我第一次知道是前一两年（？）报道一位美国（？）华裔女性用铊毒杀她先生的案件时（对不起我记忆力不好可能不准确），有人提到过朱令案，再就是这次复旦学生中毒事件又再次提起。
其实从上次看到朱令案我就很关注，只是它沉寂得太快了，所以这次看到这么长时间这么多人关注这一家人，我挺高兴的。因为人们在“耐心”等待案件水落石出的时候（19年），投毒人也一定在耐心的等待着人们遗忘，等待朱令在倍受折磨多年之后终归尘土，等待朱令的父母在痛苦，绝望中离世，等待这件事真正成为一纸案卷被尘封。
我一直承认你和军刀说得都很对，只是从感情上讲，也许这是最后一次人们这么关注朱令一家，也许这是最后一次机会，我真的不愿意这个案件沉寂下去。
唉难得天姐身子不方便还参加网络声援
天天_向上 : 2013-05-13
#431
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嗯。据我观察武斗派有排山倒海般的压倒性优势。也有可能温良恭俭让的大多数只是潜水，不发声。
是啊，我相信有很多人和我一样，空有满腹悲悯，却不知道该怎么办，也不知道能怎么说，因为我也不愿意看到任何无辜的人被冤枉。
jenesaispas : 2013-05-13
#432
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是啊，我相信有很多人和我一样，空有满腹悲悯，却不知道该怎么办，也不知道能怎么说，因为我也不愿意看到任何无辜的人被冤枉。
我觉得是都知道该怎么办，有心无力
hyclone : 2013-05-13
#433
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢指点。
那在我眼里这两个案子还是蛮不同的了。 朱令这个案件已经19年了，我第一次知道是前一两年（？）报道一位美国（？）华裔女性用铊毒杀她先生的案件时（对不起我记忆力不好可能不准确），有人提到过朱令案，再就是这次复旦学生中毒事件又再次提起。
其实从上次看到朱令案我就很关注，只是它沉寂得太快了，所以这次看到这么长时间这么多人关注这一家人，我挺高兴的。因为人们在“耐心”等待案件水落石出的时候（19年），投毒人也一定在耐心的等待着人们遗忘，等待朱令在倍受折磨多年之后终归尘土，等待朱令的父母在痛苦，绝望中离世，等待这件事真正成为一纸案卷被尘封。
我一直承认你和军刀说得都很对，只是从感情上讲，也许这是最后一次人们这么关注朱令一家，也许这是最后一次机会，我真的不愿意这个案件沉寂下去。
这个我想我们都理解。
如果确实没有实质性的证据，也不能不管三七二十一拿住就人头落地吧。
不制造冤案在这里可能只是一个象征意义，为的是完善中国的法制建设。
很有可能确实是放走了罪犯，可通过这样一场大讨论我们的法制健全了，以后可以避免更多的冤案，不能不说也是朱令案带给我们的积极意义。
天天_向上 : 2013-05-13
#434
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢范爷关心
心里太痛苦了，不支持一下过不去自己这道坎。像俺这种无逻辑断案能力也无力施暴的人也只能这样了。
北京范德彪 : 2013-05-13
#435
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢范爷关心
心里太痛苦了，不支持一下过不去自己这道坎。像俺这种无逻辑断案能力也无力施暴的人也只能这样了。
其实天姐才是网民的代表
天天_向上 : 2013-05-13
#436
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我们一直都是同一类人。
这个我想我们都理解。
如果确实没有实质性的证据，也不能不管三七二十一拿住就人头落地吧。
不制造冤案在这里可能只是一个象征意义，为的是完善中国的法制建设。
很有可能确实是放走了罪犯，可通过这样一场大讨论我们的法制健全了，以后可以避免更多的冤案，不能不说也是朱令案带给我们的积极意义。
说得对。
hyclone : 2013-05-13
#437
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢范爷关心
心里太痛苦了，不支持一下过不去自己这道坎。像俺这种无逻辑断案能力也无力施暴的人也只能这样了。
我还是想呼吁，可能太天真，真正的作案人，如果还有良知的话，不要再忍受内心的煎熬，勇敢地站出来。
sabre : 2013-05-13
#438
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
我理解网民的诉求.
我就是希望这个诉求更加的理性, 希望这个诉求容许不同的方位.
我不太理解一些对我提出来的问题, 你是什么立场? 你看了多少别人的发言? 你的动机是什么?
不要过多的问动机, 因为你问了我, 那么就开了一个口子, 容许我问你, 这样问来问去, 什么也问不出来.
有的人把事情扩大, 什么铊党, 铊大, 有个liqi_cbb号称铊党成员到了蒙特利尔, 号召大家警惕, 这个就过分了, 这个是滥用自己言论自由的权利, 这样的发言消弱网络的力量, 因为会有人说, 看看这些网民都说了些什么, 网络不可信任.
不要问我的立场, 我没有立场, 我有关系好的网友, 但是我的观点跟我跟网友的交情没关系.
谢谢.
hyclone : 2013-05-13
#439
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我理解网民的诉求.
我就是希望这个诉求更加的理性, 希望这个诉求容许不同的方位.
我不太理解一些对我提出来的问题, 你是什么立场? 你看了多少别人的发言? 你的动机是什么?
不要过多的问动机, 因为你问了我, 那么就开了一个口子, 容许我问你, 这样问来问去, 什么也问不出来.
有的人把事情扩大, 什么铊党, 铊大, 有个liqi_cbb号称铊党成员到了蒙特利尔, 号召大家警惕, 这个就过分了, 这个是滥用自己言论自由的权利, 这样的发言消弱网络的力量, 因为会有人说, 看看这些网民都说了些什么, 网络不可信任.
不要问我的立场, 我没有立场, 我有关系好的网友, 但是我的观点跟我跟网友的交情没关系.
谢谢.
很多网友在做无中生有、捕风捉影的猜测，很没有必要。
天天_向上 : 2013-05-13
#440
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我还是想呼吁，可能太天真，真正的作案人，如果还有良知的话，不要再忍受内心的煎熬，勇敢地站出来。
范爷言重了
Hyclone的呼吁相信也是很多人的愿望。
我憋在心里很久的话今天终于说了出来，谢谢楼上各位的相伴，我先下了，大家好聊。
hyclone : 2013-05-13
#441
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
范爷言重了
Hyclone的呼吁相信也是很多人的愿望。
我憋在心里很久的话今天终于说了出来，谢谢楼上各位的相伴，我先下了，大家好聊。
彼此保重。
sabre : 2013-05-13
#442
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下倒以为这恰恰说明中国的社会进步言论自由的程度随便你怎么嚷嚷最后法律说了算当然还是得加强网络精神文明建设的
当中国人民多年的左倾教育下那些不好的东西能在网上吐出来的时候总比上街群体好
还是这句话大伙儿都花了装上网的比如狐哥板寸倍尔精神但其他人可能非拖地长发你没法弄得
本人也是有同样的乐观态度,
这正说明了进步, 自由的结果就是说什么的都有,
小孩刚学说话, 你不能指望他满口的孔孟老庄康德卢梭,
我不能因为自己挨批评就抱怨言论自由.
一个事件激发一场讨论, 讨论促成政治改革, 最后导致法律程序的走向健全,
只有这样, 朱令的伤残, 能成为法律进步的里程碑,
网民的口水, 才不是空流.
谢谢.
fateli : 2013-05-13
#443
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这点赞成范兄，无罪推定，程序正义很重要，但这个案子现在弄成网络公审，恰恰是在天朝程序的不透明，不正义引起。
这个案子和辛普森案，并无可比性
老范的意思是老撒对这类事件的态度和美国人民对待辛普森案的态度一样。
美国人民很现实，只要你不动我的奶洛管你是真犯逃脱。试试破门而入美国人民自己的房子，关乎自己的奶酪他立刻跑回房拿起枪就打，还哪来的宽容，关乎自己的利益就不宽容了。
我就来看看 : 2013-05-13
#444
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本人也是有同样的乐观态度,
这正说明了进步, 自由的结果就是说什么的都有,
小孩刚学说话, 你不能指望他满口的孔孟老庄康德卢梭,
我不能因为自己挨批评就抱怨言论自由.
一个事件激发一场讨论, 讨论促成政治改革, 最后导致法律程序的走向健全,
只有这样, 朱令的伤残, 能成为法律进步的里程碑,
网民的口水, 才不是空流.
谢谢.
对着孙维穷追猛打的大批网友的功劳是不能抹杀的。
不同的声音也是不可缺的。
我就来看看 : 2013-05-13
#445
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我还是想呼吁，可能太天真，真正的作案人，如果还有良知的话，不要再忍受内心的煎熬，勇敢地站出来。
内心煎熬是肯定的；
不会站出来自己承认是凶手，也是肯定的。
fateli : 2013-05-13
#446
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我还是想呼吁，可能太天真，真正的作案人，如果还有良知的话，不要再忍受内心的煎熬，勇敢地站出来。
可能不用再过十年，她自己也跟着支持者一起相信自己是无辜的。
艾米丽娃娃 : 2013-05-13
#447
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃，先登陆再说吧，有些事在外面才能看的清楚想得明白，尽管我也不太明白。
是的，所谓“智者千虑，必有一失”、“实践出真知”就是说这事的。
本来就铁定了心要登陆的，但“实践出真知”固然有其道理的同时，也别忘了还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”甚至自我安慰／自欺欺人。更何况，我在上文中谈到孩子的教育，无意于从宏观上比较不同教育体制之优劣，也不回避中国教育之问题，只是就“在外面”的一些人的表现而言，表达我对个体，尤其是自己孩子教育的一种态度。外面的大环境，俺的确有待切身体会；但是对于小小的个体，我固执地认为在里面也完全可以看得清楚想得明白 － 还是那句话：成就个体的，更多地还是靠自身。比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
此外，我也觉得非常不好意思在此楼中一再歪楼。尤其刚才先从此楼的最新跟贴看起，各位对主贴话题的真知灼见，比如范爷难得的长篇兼具诚恳并富有洞察力的内容、萨布拉惯有的中肯冷静、还有那个我一直不知道是谁的马甲的hyclone的深刻与达观，让我对自己又来唠嗑这一毫不相关的小儿科问题简直有无地自容之感。但是，我也很想在此就当一回网络暴民，解题发挥，把矛头指向雷娜爹。如果不是他和以往一样自以为是地对我进行各种肆意揣测和下结论，让我实在忍无可忍，在此楼中，原本除了进来看一看我所尊敬＋欣赏（虽然被雷娜爹低级趣味地定义成beloved）的上校先生，并表达一下对同样尊敬＋欣赏的方舟子的支持，我原本根本就不准备在这里聒噪，而是闭嘴好好地旁观学习。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
北京范德彪 : 2013-05-13
#448
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本人也是有同样的乐观态度,
这正说明了进步, 自由的结果就是说什么的都有,
小孩刚学说话, 你不能指望他满口的孔孟老庄康德卢梭,
我不能因为自己挨批评就抱怨言论自由.
一个事件激发一场讨论, 讨论促成政治改革, 最后导致法律程序的走向健全,
只有这样, 朱令的伤残, 能成为法律进步的里程碑,
网民的口水, 才不是空流.
谢谢.
顶萨布拉同学怎么着最后都谢谢帖
北京范德彪 : 2013-05-13
#449
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本来就铁定了心要登陆的，但“实践出真知”固然有其道理的同时，也别忘了还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”甚至自我安慰／自欺欺人。更何况，我在上文中谈到孩子的教育，无意于从宏观上比较不同教育体制之优劣，也不回避中国教育之问题，只是就“在外面”的一些人的表现而言，表达我对个体，尤其是自己孩子教育的一种态度。外面的大环境，俺的确有待切身体会；但是对于小小的个体，我固执地认为在里面也完全可以看得清楚想得明白 － 还是那句话：成就个体的，更多地还是靠自身。比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
此外，我也觉得非常不好意思在此楼中一再歪楼。尤其刚才先从此楼的最新跟贴看起，各位对主贴话题的真知灼见，比如范爷难得的长篇兼具诚恳并富有洞察力的内容、萨布拉惯有的中肯冷静、还有那个我一直不知道是谁的马甲的hyclone的深刻与达观，让我对自己又来唠嗑这一毫不相关的小儿科问题简直有无地自容之感。但是，我也很想在此就当一回网络暴民，解题发挥，把矛头指向雷娜爹。如果不是他和以往一样自以为是地对我进行各种肆意揣测和下结论，让我实在忍无可忍，在此楼中，原本除了进来看一看我所尊敬＋欣赏（虽然被雷娜爹低级趣味地定义成beloved）的上校先生，并表达一下对同样尊敬＋欣赏的方舟子的支持，我原本根本就不准备在这里聒噪，而是闭嘴好好地旁观学习。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
顶娃娃铁了心作并娇嗔累那爹贴
艾米丽娃娃 : 2013-05-13
#450
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
的确，铁了心的！
fateli : 2013-05-13
#451
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
阳光快运的女儿四岁跟随父母移民一直在加拿大读书，阳光和我说过。一卢的孩子我不知道好像也不是很大年纪才去，估计过了10岁时去？
fateli : 2013-05-13
#452
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
每个人还是根据家庭情况作出选择好些。我孩子来了后很开心，笑容很自然地留在面上，以前她在国内不停按老师要求作练习作业。嫂子的孩子大些压力更大开家长会时班主任对众家长说，“没有办法的事情，现在的考试就是题海中抽出来的，只要做过了题海就知道怎么做。我也是根据现在的教育作出的应试方式，希望家长为了孩子配合老师工作。”侄子做作业做到很累很想睡。我曾经试过和孩子商量一起回国让我自己可以从事赚更多钱的工作，但我女儿坚决不肯回去，加上自己身体需要休养原因就留在这里过闷日子了，大人觉得闷小孩觉得好玩。
Michelle Libra : 2013-05-13
#453
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
非常非常之有可能但在下以为这就跟主席那样先让你们百家争鸣然后有的放矢都送牛棚去比较方便顺利
听我爸说百家争鸣那时很多人都很幸福很兴奋,认为自己的国家比美国什么的民主多了,主席也虚心地接见他们,喊的越大声的越有机会见到主席,大家都激动的不得了,绞尽脑汁去想改良制度的办法,积极发言... 结果两年不到,当年说的话都成了罪证,无法抵赖, 看着一个接一个地被打倒.
是啊，我相信有很多人和我一样，空有满腹悲悯，却不知道该怎么办，也不知道能怎么说，因为我也不愿意看到任何无辜的人被冤枉。
本人也是有同样的乐观态度,
一个事件激发一场讨论, 讨论促成政治改革, 最后导致法律程序的走向健全,
只有这样, 朱令的伤残, 能成为法律进步的里程碑,
网民的口水, 才不是空流.
谢谢.
沙不拉的建议就是解决办法.
小雷音 : 2013-05-13
#454
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
蒙城支部的工作做得很好
Michelle Libra : 2013-05-13
#455
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以后应该发展我们的撒不拉做国会议员候选人大战魁人党和NDP
jenesaispas : 2013-05-13
#456
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵，艾米丽娃娃，不要太在意，
renedad有时候爱开玩笑，有时候又跟我一样有点急皮酸脸，
大家来论坛是开心的，要忽略不开心，
尽管我常常做不到。
我说的“登陆再说”，
不是指你想的不对，或想得不全面，
而是指，有些现实很现实，很细节，
就像我跟你说一部好电影，你不亲自看一遍，总有些东西你没有听我说过，而且和听来的感觉不一样，
所以说，登陆了，你再慢慢调整不迟，
不必急着下结论。
狂风大作 : 2013-05-13
#457
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我们还是耐心等待真相吧。会水落石出的。
不赞成猜测，反对主观臆断。
「不赞成猜测，反对主观臆断」
但我觉得事情是不会水落石出的。若不重启审讯，事件会不了了之。
若重启审讯，背後一定有不少人脉关系在活动 (朱贝孙3家都传有背境，传言中连南京军区某副司令员都扯上了)。再外加这事已经不是一般刑事案件，已上升为社会政治事件, 国内的公安已经不可能独立客观审理。
北京范德彪 : 2013-05-13
#458
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我理解网民的诉求.
我就是希望这个诉求更加的理性, 希望这个诉求容许不同的方位.
我不太理解一些对我提出来的问题, 你是什么立场? 你看了多少别人的发言? 你的动机是什么?
不要过多的问动机, 因为你问了我, 那么就开了一个口子, 容许我问你, 这样问来问去, 什么也问不出来.
有的人把事情扩大, 什么铊党, 铊大, 有个liqi_cbb号称铊党成员到了蒙特利尔, 号召大家警惕, 这个就过分了, 这个是滥用自己言论自由的权利, 这样的发言消弱网络的力量, 因为会有人说, 看看这些网民都说了些什么, 网络不可信任.
不要问我的立场, 我没有立场, 我有关系好的网友, 但是我的观点跟我跟网友的交情没关系.
谢谢.
萨布拉同学这个发言非常好清楚地表明了自己个人的观点尤其是对李奇同学的言行
在下尝试的是拉开距离旁光或鸟瞰网络这件事那么就清楚地看见了不同的阵营团队小组什么的当然最清楚最喜欢看的是萨布拉同学的那组不管人多么少但高举真理火炬这是很感人的
但李奇同学这组人特别多不管什么东西都揭开往外抖有男女关系有不义之财有官员腐败有人命冤案各种各样千奇百怪
所以现而今中国网络的力量不在于其可信度也不在于其力量而恰恰在于其发出的声音很大很响很噪杂你想啊1千个帮帮拿着扁担在重庆解放碑转悠哪个政府都得出来安抚
其实网络可信度和网络的力量这几个字正好表明的是对法律的失望
试想几百年后中国文明了法律了民主了恐怕就没人敢在网上乱说话了
比如圣桑同学用脏话骂李奇同学虽然想标明的是自己对法律公义无以伦比的热爱和眼睛里容不得沙子的品格但最终依然归于他所痛恨的网络暴力一族
这就是网络的魅力
一庐春秋 : 2013-05-13
#459
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
萨布拉同学所言极是反映了老移民深厚的民主法律的意识更反映出加拿大社会这种西方发大社会人民的觉悟
不过在下以为此案实在中国涉案人是中国人中国的国情人情决定了人们表达民意的方式比如西方人老游行这个在国内就不允许
咱不提加拿大人单说中国网民对此案其实是两种诉求一是人道诉求二是政治诉求而这二者结合在一起恰恰反映出对程序正义的追求其实法制就是程序无他公正的和不公正的
网民都是暴力的阴暗的否则这网络就没一点意思了
当这帮网民能吧共产党干部齐声吼出腐败原型也当然可以吼出一个嫌疑犯洪水滔天无人可躲
朱令已是逝去之人了其实已经是个句号了最多是个符号
美国人人民接受辛普森案审判结果特平静是出于对这个体制的信任
而中国人是没有这种社会文化渊源的
在下支持能够给朱令最终交代的就是将此案真相公布而最重要的其实是个小孙个说法别让活着的人心惊胆跳也能告慰朱令在天之灵
而我们知道如果没有中国网民含暴民恐怕没人就提这茬了
难得看到小范认真发言，一定要鼓掌支持一下
小范是今天喝酒了，还是今天没喝酒
阳光家园 : 2013-05-13
#460
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本来就铁定了心要登陆的，但“实践出真知”固然有其道理的同时，也别忘了还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”甚至自我安慰／自欺欺人。更何况，我在上文中谈到孩子的教育，无意于从宏观上比较不同教育体制之优劣，也不回避中国教育之问题，只是就“在外面”的一些人的表现而言，表达我对个体，尤其是自己孩子教育的一种态度。外面的大环境，俺的确有待切身体会；但是对于小小的个体，我固执地认为在里面也完全可以看得清楚想得明白 － 还是那句话：成就个体的，更多地还是靠自身。比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
此外，我也觉得非常不好意思在此楼中一再歪楼。尤其刚才先从此楼的最新跟贴看起，各位对主贴话题的真知灼见，比如范爷难得的长篇兼具诚恳并富有洞察力的内容、萨布拉惯有的中肯冷静、还有那个我一直不知道是谁的马甲的hyclone的深刻与达观，让我对自己又来唠嗑这一毫不相关的小儿科问题简直有无地自容之感。但是，我也很想在此就当一回网络暴民，解题发挥，把矛头指向雷娜爹。如果不是他和以往一样自以为是地对我进行各种肆意揣测和下结论，让我实在忍无可忍，在此楼中，原本除了进来看一看我所尊敬＋欣赏（虽然被雷娜爹低级趣味地定义成beloved）的上校先生，并表达一下对同样尊敬＋欣赏的方舟子的支持，我原本根本就不准备在这里聒噪，而是闭嘴好好地旁观学习。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
娃娃急眼了不是？！
我发现我现在不容易激动，比年轻的时候稳重了很多，有时候有点荣辱不惊的境界。
RendDad有时候说话比较尖刻，但他的很多话也是有营养的。你仔细看看，ReneDad很多时候把我作为嘲讽的对象。
北京范德彪 : 2013-05-13
#461
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
难得看到小范认真发言，一定要鼓掌支持一下
小范是今天喝酒了，还是今天没喝酒
哪里在大是大非面前在下尽量沐浴净身油头粉面一本正经陪各位老大下场走两步互相学习取长补短
一庐春秋 : 2013-05-13
#462
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本来就铁定了心要登陆的，但“实践出真知”固然有其道理的同时，也别忘了还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”甚至自我安慰／自欺欺人。更何况，我在上文中谈到孩子的教育，无意于从宏观上比较不同教育体制之优劣，也不回避中国教育之问题，只是就“在外面”的一些人的表现而言，表达我对个体，尤其是自己孩子教育的一种态度。外面的大环境，俺的确有待切身体会；但是对于小小的个体，我固执地认为在里面也完全可以看得清楚想得明白 － 还是那句话：成就个体的，更多地还是靠自身。比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
此外，我也觉得非常不好意思在此楼中一再歪楼。尤其刚才先从此楼的最新跟贴看起，各位对主贴话题的真知灼见，比如范爷难得的长篇兼具诚恳并富有洞察力的内容、萨布拉惯有的中肯冷静、还有那个我一直不知道是谁的马甲的hyclone的深刻与达观，让我对自己又来唠嗑这一毫不相关的小儿科问题简直有无地自容之感。但是，我也很想在此就当一回网络暴民，解题发挥，把矛头指向雷娜爹。如果不是他和以往一样自以为是地对我进行各种肆意揣测和下结论，让我实在忍无可忍，在此楼中，原本除了进来看一看我所尊敬＋欣赏（虽然被雷娜爹低级趣味地定义成beloved）的上校先生，并表达一下对同样尊敬＋欣赏的方舟子的支持，我原本根本就不准备在这里聒噪，而是闭嘴好好地旁观学习。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
娃娃好记性，还记得我儿子是高中毕业才出国读书
其实关于孩子在哪边受教育更好，我同意娃娃的观点，这个问题应该没有固定的答案，与很多因素有关。而且我相信娃娃的孩子不管在哪里受教育，都会很优秀
至于睿那爹么，他的风格，或许网友们需要更多时间去习惯。我有时候能明白他的意思，有时候也会不明白他究竟说的是正话还是反话。其实他很聪明能干，人也热心。就是那个风格，有点特别，呵呵。
娃娃你注意没有，我跟你差不多荣幸地经常被选为睿那爹故事里的反面人物
睿那爹啊，你说说我也就算了，你拿娃娃开刀，过分了哦，是该批评批评了
艾米丽娃娃 : 2013-05-13
#463
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃急眼了不是？！
我发现我现在不容易激动，比年轻的时候稳重了很多，有时候有点荣辱不惊的境界。
RendDad有时候说话比较尖刻，但他的很多话也是有营养的。你仔细看看，ReneDad很多时候把我作为嘲讽的对象。
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
北京范德彪 : 2013-05-13
#464
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
这个你们俩自己解决恐怕男同学们都不答应
fateli : 2013-05-13
#465
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我发现我现在不容易激动，比年轻的时候稳重了很多，有时候有点荣辱不惊的境界。
RendDad有时候说话比较尖刻，但他的很多话也是有营养的。你仔细看看，ReneDad很多时候把我作为嘲讽的对象。
自从蕾娜爹不再给我戴剥削阶级的帽子后，轮到阳光带作为勤劳无怨言的形象出现，坐等阳光的接班人。蕾娜爹除了喜欢喜龙一下人外、久不久就发些维修类，修补家庭常用物品类的信息上来，我还是从中有些收益的。还电话中教我解决了电脑问题，谢谢。
Michelle Libra : 2013-05-13
#466
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
我倒没觉得他尖酸啦,他平时说话就是那个样子的了,听啊听啊就习惯了... 只要知道他没有恶意就行,反正又不用天天听.论坛上看到了当听演唱会嘉宾表演就行
阳光家园 : 2013-05-13
#467
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
看到文弱美丽的艾米莉娃娃打扮成圣斗士的样子，想一想都觉得可爱！
sabre : 2013-05-13
#468
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
本来就铁定了心要登陆的，但“实践出真知”固然有其道理的同时，也别忘了还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”甚至自我安慰／自欺欺人。更何况，我在上文中谈到孩子的教育，无意于从宏观上比较不同教育体制之优劣，也不回避中国教育之问题，只是就“在外面”的一些人的表现而言，表达我对个体，尤其是自己孩子教育的一种态度。外面的大环境，俺的确有待切身体会；但是对于小小的个体，我固执地认为在里面也完全可以看得清楚想得明白 － 还是那句话：成就个体的，更多地还是靠自身。比如阳光大哥的女儿和一庐姐的儿子（后者更有说服力，因为他出国时已经完成了全部的基础教育），如果在国内成长也会因为优秀的基因加良好的家教变得很优秀，未必是加拿大才能让他们变得聪明有出息。
此外，我也觉得非常不好意思在此楼中一再歪楼。尤其刚才先从此楼的最新跟贴看起，各位对主贴话题的真知灼见，比如范爷难得的长篇兼具诚恳并富有洞察力的内容、萨布拉惯有的中肯冷静、还有那个我一直不知道是谁的马甲的hyclone的深刻与达观，让我对自己又来唠嗑这一毫不相关的小儿科问题简直有无地自容之感。但是，我也很想在此就当一回网络暴民，解题发挥，把矛头指向雷娜爹。如果不是他和以往一样自以为是地对我进行各种肆意揣测和下结论，让我实在忍无可忍，在此楼中，原本除了进来看一看我所尊敬＋欣赏（虽然被雷娜爹低级趣味地定义成beloved）的上校先生，并表达一下对同样尊敬＋欣赏的方舟子的支持，我原本根本就不准备在这里聒噪，而是闭嘴好好地旁观学习。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
这个得批评艾米丽娃娃,
ReneDad的发言, 花拳绣腿比较多, 有时候比较饶人, 你得琢磨半天才知道他在影射什么, 可能对艾米丽有想当然的地方, 但艾米丽娃娃完全可以更淡定点.
关于登陆, 我有一句话, 其实都是一回事, 想登陆, 妹妹你大胆的往前走, 别回头; 不想的话, 不登; 想不明白, 犹豫, 也是正常的.
北京范德彪 : 2013-05-13
#469
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
唉娃娃自从贴出大头相片后人气骤升
阳光家园 : 2013-05-13
#470
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个得批评艾米丽娃娃,
ReneDad的发言, 花拳绣腿比较多, 有时候比较饶人, 你得琢磨半天才知道他在影射什么, 可能对艾米丽有想当然的地方, 但艾米丽娃娃完全可以更淡定点.
关于登陆, 我有一句话, 其实都是一回事, 想登陆, 妹妹你大胆的往前走, 别回头; 不想的话, 不登; 想不明白, 犹豫, 也是正常的.
如果我赞成sabre的这一段红字，艾米莉娃娃会生气吗？
sabre : 2013-05-13
#471
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
他要是酸, 你得用碱, 没碱, 可乐也凑合.
阳光家园 : 2013-05-13
#472
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃人气一直很旺
fateli : 2013-05-13
#473
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我倒没觉得他尖酸啦,他平时说话就是那个样子的了,听啊听啊就习惯了... 只要知道他没有恶意就行,反正又不用天天听.论坛上看到了当听演唱会嘉宾表演就行
我被他以类似胡汉三、周扒皮的形象示众多时都没跟他顶是因为他几次网上教我处理维修类的问题功大于过就算了。
北京范德彪 : 2013-05-13
#474
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
如果我赞成sabre的这一段红字，艾米莉娃娃会生气吗？
上海妹妹生气得时候其实才是最嗲得时候
阳光家园 : 2013-05-13
#475
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对，男同学不答应！
北京范德彪 : 2013-05-13
#476
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我被他以类似胡汉三、周扒皮的形象示众多时都没跟他顶是因为他几次帮助过我解决维修类的问题功大于过就算了。
累那爹是把好手上到登月火箭小到下水道一把老虎钳子都给修好了现在自己正造车呢说是2x4的
sabre : 2013-05-13
#477
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
生物本能都暴露出来了, 都是以貌取人.
阳光家园 : 2013-05-13
#478
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
女人嗲的时候很可爱的
北京范德彪 : 2013-05-13
#479
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个可冤枉在下了在下从不看女生的除非映入在下眼帘
北京范德彪 : 2013-05-13
#480
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
唉阳光老大已被江南风情折磨的一抽一抽的了
fateli : 2013-05-13
#481
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
累那爹是把好手上到登月火箭小到下水道一把老虎钳子都给修好了现在自己正造车呢说是2x4的
2X4是车的长度和宽度？
阳光家园 : 2013-05-13
#482
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
就这么没出息，怎么办？
北京范德彪 : 2013-05-13
#483
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个得问累那爹好像是两轱辘四人推得那种
北京范德彪 : 2013-05-13
#484
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
唉移民之苦谁人知晓
sabre : 2013-05-13
#485
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
盖房子用的木方叫吐百否,
艾米丽娃娃 : 2013-05-13
#486
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个得批评艾米丽娃娃,
ReneDad的发言, 花拳绣腿比较多, 有时候比较饶人, 你得琢磨半天才知道他在影射什么, 可能对艾米丽有想当然的地方, 但艾米丽娃娃完全可以更淡定点.
关于登陆, 我有一句话, 其实都是一回事, 想登陆, 妹妹你大胆的往前走, 别回头; 不想的话, 不登; 想不明白, 犹豫, 也是正常的.
好的，接受大师批评，顺便回复楼上米郑、阳光、蜂姐、范爷。
听大师和米郑的，不淡定是我的错。发完本贴，今后我就把雷娜爹的一切行为当表演！
登陆对我来说本来就是义无反顾的，但是就像飞鹰说的，总会有现实问题、细节问题，要等登陆后才知道。谢谢大师能为我说句话：犹豫，也是正常的。更何况这还是一个原本为英语专业（i.e.等于没专业，或者被有些网友早就嘲笑过这算什么专业）的女人虽非大富大贵但怎么说也是即将放弃国内挣得比她老公还多的工作独自带着孩子长登的情况，总会有些因素令人纠结、左右思量。此外这个女人也许是因为她的幼稚或者轻信，也并不认为中国一败涂地或者加拿大具有压倒性的优势。但是万万没想到自从雷娜爹发现了这些蛛丝马迹后（甚至在某些方面本人已明确表示被他说服后），开始不依不饶地凭借他不错的记忆，把它们反复挖出来作为笑料或者意见相左时攻击对方的武器。虽然蜂姐说得到了雷娜爹修这修那的帮助，我也曾得到过他在汽车门锁等方面的技术指点，但很遗憾雷娜爹在有些时候，比如为了卖弄他的幽默洒脱或是对反对意见锱铢必较时，却是显得那么地，是的，刻薄！
谢谢大家关心！关于我和雷娜爹，不要再说了，让我们回归主贴话题。
sabre : 2013-05-14
#487
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃,
你不能说英语专业不是专业, 因为我觉得是最重要的专业,
所谓的专业, 就是一张纸,
技术移民这个技术, 是这张纸之外的东西, 语言能力是第一, 为人处事是第二, 第三是心态眼界柔韧度, 你的工作经历已经给你做了最好的准备工作, 十年的翻译, 你还没被气死, 没什么能挡得住你的成功.
Michelle Libra : 2013-05-14
#488
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢大师能为我说句话：犹豫，也是正常的。更何况这还是一个原本为英语专业（i.e.等于没专业，或者被有些网友早就嘲笑过这算什么专业）的女人虽非大富大贵但怎么说也是即将放弃国内挣得比她老公还多的工作独自带着孩子长登的情况，总会有些因素令人纠结、左右思量。
船到桥头自然直，别担心，有时想太多也于事无补。
安慰一下娃娃，我就是英语专业出身的，到现在也仍然没有专业的教育背景（一边全职工作一边兼职学习，也很有可能拿不到学位）。
英语专业虽然是等于没专业，但长处是适应环境会比其他人快一些，也比较容易适应口音和本地文化（毕竟上学时各种神奇的外教和留学生都见识过了，更宽容更能理解他们的想法）。
零下的浪漫 : 2013-05-14
#489
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
老狐狸，你是红卫兵老将呢！
艾米丽娃娃 : 2013-05-14
#490
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
船到桥头自然直，别担心，有时想太多也于事无补。
安慰一下娃娃，我就是英语专业出身的，到现在也仍然没有专业的教育背景（一边全职工作一边兼职学习，也很有可能拿不到学位）。
英语专业虽然是等于没专业，但长处是适应环境会比其他人快一些，也比较容易适应口音和本地文化（毕竟上学时各种神奇的外教和留学生都见识过了，更宽容更能理解他们的想法）。
在这里给你说说我的历程：
我刚来时，登陆后的第六天找到了第一份工作，在一个移民组织做前台工作，虽然因为沟通不佳很快就被辞退了，但这并没有让我感到挫败，一直在努力。
其他人推荐的工作，都没成功（可能长的太书生气，中西人超市都不要我，餐馆也不要，呵呵，更别提体力工了）。沮丧之余决定参加了一个就业培训班，老师说的一句话让我恍然大悟：既然体力工都不要你，这说明你不属于那个世界，应该继续努力找文员工作或类似的工作。
我们研究了，主要还是面试和简历的问题，新移民，对文化和语言习惯的不适应使得雇主退却，所以必须多尝试。于是我就开始疯狂发简历发应聘信，我是１００％采用老师的建议，给每一个招聘单位写的求职信和简历都依照广告的要求度身订做，哪怕是同样的工作职位。
后来，就找到了一份卖化妆品的工作，经理是希望我做全职的，但是我心气挺高的拒绝了，只接受了３０小时／周的兼职工作－－我仍然希望在工作的同时继续求职面试。
接下来工作顺利，越做越好越做越熟，经理多次要求我换全职或做柜台经理，我也婉拒了，继续利用工作和面试的机会提升自己的英语，继续寻找合适的工作，最后是一家著名的中介把我安排到了某电气公司的工艺办公室里去工作，那份工作其实很轻松，时间长了就可以转正了，但我考虑到自己不是工程师，将来最多是做个工艺部的文员或秘书，没意思，继续一边工作一边寻寻觅觅。
大概半年后以后，偶然给现在雇主的一封电子邮件收到了回应（从未放弃到处发简历求职的做法，即使是现在），约我去面试。他们给了我一个在行政部门的文员职位，我发现是入门薪水，婉拒，对他们说我是个已经有多年工作经验的行政人员，虽然可以从低开始，但不能接受低级文员的职位。人力资源经理说：好我们有合适的岗位以后再找你。
一个月以后给我打电话，安排我在行政部门协助做数据库升级的工作。上班以后，积极表现，和同事们搞好关系，半年后跟老板说，你若想留住我，就得给我加薪，或把我变为永久雇员。老板选择了让我做永久雇员（其实３个月后就加薪了），安排到会计部门。。。
我就是这么一步一步混过来的。。。没有什么惊人成绩，但是平平安安，日子过的还可以。
米郑，非常感谢! 很励志! 向你学习!
ReneDad : 2013-05-14
#491
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
所以又何必编造这种充满嘲讽的故事呢
您在上文中的口气，恕我直言，有挑拨我与阿拉法克同学关系之嫌。
娃娃保重！你要是在国内不小心吃什么中毒了，我肯定是公安确定的第一号投毒嫌疑人了
我嘲讽的是你说的“俺女儿长大了，愿意当服务员俺就让她去当服务员”的观点，不是你这个人。记得有位说相声的编了一个韩复渠他爸看京戏让演员“关公战秦琼”的段子，后来还真冒出一位专家在报纸上替韩复渠他爸鸣不平说，人家虽然养了军阀儿子，但也不是文盲，咋会闹出关公战秦琼的笑话
这年头是中国人都知道，在中国当“下面”人如餐馆服务员不仅仅是一个挣钱少或“成就”小的问题，而是一个法定基本权利和人格尊严都得不到保证的问题（如在我那个段子里表现的那样）。如果在加拿大有谁说“俺不在乎钱多钱少成就大小，孩子将来愿意当服务员俺就支持他当服务员”俺信，在中国除了俺段子里说的那种情况外，还有父母愿意自己的孩子去当服务员受大乖大款小乖小款外加老板领班工头之类小人的凌辱，不管别人信不信，俺不信。
我不知道阿拉法克是谁，也不知道你与他/她是什么关系，其实我也不知道你是谁没有任何利益冲突何谈挑拨？我只是看他很认真地写了一大段话劝你，注定得不到你真诚的回应（不要以为我用“真诚的回应”这种词是在指责你。每个人都有自己的隐私，谁也不愿意在网上把自己的家事私事一遍遍地发表。不愿意说真话当然只能用托辞），这种事对你其实也是一种折磨。所以我劝他就别劝你了。就这个意思。
为了不影响大家对主贴内容进行有意义的探讨，请雷娜爹不要回复本贴。您可以另外开贴专门编派各种以俺为原型的冷嘲热讽的故事，本小姐会根据自己的心情和时间或奉陪或无视的
原来在咱伟大的祖国的党纪国法就是“只许‘市长’跑题，不许百姓歪楼”.....不小心犯了错误，吓死我了
后来又有演员的把韩复渠他爸改成了毛主席在裆中央忘记了什么会上演出，政治局常委观看，CCTV直播。大乖虽然满脸尴尬，CCTV的吃牌摄像师父还调皮捣蛋特地给大乖来了个smirk的特写，但也没见大乖要把人家说相声的咋样。倒是事后街头小报上又冒出几个小角色来，气急败坏地声讨“某特型演员”居然把伟大领袖毛主席与反动军阀相提并论，其心可诛....
阳光家园 : 2013-05-14
#492
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
为什么都喊他狐狸？
头像似乎是Husky呀！叫狼还更帖近些。
北京范德彪 : 2013-05-14
#493
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃保重！你要是在国内不小心吃什么中毒了，我肯定是公安确定的第一号投毒嫌疑人了
我嘲讽的是你说的“俺女儿长大了，愿意当服务员俺就让她去当服务员”的观点，不是你这个人。记得有位说相声的编了一个韩复渠他爸看京戏让演员“关公战秦琼”的段子，后来还真冒出一位专家在报纸上替韩复渠他爸鸣不平说，人家虽然养了军阀儿子，但也不是文盲，咋会闹出关公战秦琼的笑话
这年头是中国人都知道，在中国当“下面”人如餐馆服务员不仅仅是一个挣钱少或“成就”小的问题，而是一个法定基本权利和人格尊严都得不到保证的问题（如在我那个段子里表现的那样）。如果在加拿大有谁说“俺不在乎钱多钱少成就大小，孩子将来愿意当服务员俺就支持他当服务员”俺信，在中国除了俺段子里说的那种情况外，还有父母愿意自己的孩子去当服务员受大乖大款小乖小款外加老板领班工头之类小人的凌辱，不管别人信不信，俺不信。
我不知道阿拉法克是谁，也不知道你与他/她是什么关系，其实我也不知道你是谁没有任何利益冲突何谈挑拨？我只是看他很认真地写了一大段话劝你，注定得不到你真诚的回应（不要以为我用“真诚的回应”这种词是在指责你。每个人都有自己的隐私，谁也不愿意在网上把自己的家事私事一遍遍地发表。不愿意说真话当然只能用托辞），这种事对你其实也是一种折磨。所以我劝他就别劝你了。就这个意思。
原来在咱伟大的祖国的党纪国法就是“只许‘市长’跑题，不许百姓歪楼”.....不小心犯了错误，吓死我了
后来又有演员的把韩复渠他爸改成了毛主席在裆中央忘记了什么会上演出，政治局常委观看，CCTV直播。大乖虽然满脸尴尬，CCTV的吃牌摄像师父还调皮捣蛋特地给大乖来了个smirk的特写，但也没见大乖要把人家说相声的咋样。倒是事后街头小报上又冒出几个小角色来，气急败坏地声讨“某特型演员”居然把伟大领袖毛主席与反动军阀相提并论，其心可诛....
太绕嘴
北京范德彪 : 2013-05-14
#494
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
艾米丽娃娃,
你不能说英语专业不是专业, 因为我觉得是最重要的专业,
所谓的专业, 就是一张纸,
技术移民这个技术, 是这张纸之外的东西, 语言能力是第一, 为人处事是第二, 第三是心态眼界柔韧度, 你的工作经历已经给你做了最好的准备工作, 十年的翻译, 你还没被气死, 没什么能挡得住你的成功.
顶中介类型贴
ReneDad : 2013-05-14
#495
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在这里劝说娃娃的成功人士都没真正了解让这位娃娃犹豫徘徊的真正原因是什么。所以他们的成功经验也没法套用的娃娃身上。当初我劝她是也不知道，后来猜到了就不劝了。
为了防止娃娃又像“愤怒的小鸟”一样疑心我讽刺她生焖气，我先声明：我说的绝对与“大乖”之类的东西无关
反正这件事上，换了谁都一样都是两难，只能自己拿主意了。
ReneDad : 2013-05-14
#496
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你趴在你汽车前轱辘那里看看，为什么轱辘和车架之间要有个绕了一圈又一圈的弹簧？像自行车那样直接拧在车架上不是更省事嘛
leoo : 2013-05-14
#497
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵!
阳光对双面娇娃，情有独衷!
不过，定力不够或贪心不足!
别最后弄得竹篮打水，两手空啊!
没有人喜欢花心之男! 哈哈哈。。。。。
艾米丽娃娃 : 2013-05-14
#498
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在这里劝说娃娃的成功人士都没真正了解让这位娃娃犹豫徘徊的真正原因是什么。所以他们的成功经验也没法套用的娃娃身上。当初我劝她是也不知道，后来猜到了就不劝了。
为了防止娃娃又像“愤怒的小鸟”一样疑心我讽刺她生焖气，我先声明：我说的绝对与“大乖”之类的东西无关
反正这件事上，换了谁都一样都是两难，只能自己拿主意了。
实在受不了了，看你说得神兜兜的，那你说说，你猜到什么了？
说得好像我有天大的秘密，而你会神机妙算，或者是我肚子里的蛔虫一样。
记得以前你一直编派阳光时，有一次他说“真是遇见鬼了”。现在我终于也体会到了这样的感觉
北京范德彪 : 2013-05-14
#499
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你趴在你汽车前轱辘那里看看，为什么轱辘和车架之间要有个绕了一圈又一圈的弹簧？像自行车那样直接拧在车架上不是更省事嘛
这个么得等累那爹拿出2x4的成品在看
fateli : 2013-05-14
#500
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
ML来的早定位准确，选择了阿省一个竞争少的村庄作为事业据点，来的时候年轻也没有孩子的负累倒是轻装上阵。有个朋友孩子体弱多病经常请假，由于她老公比她工资高多了只得她请假带孩子看病照顾孩子。她没多久就被资本家用别的理由辞退了。ML读书也不用太拼命读的皱纹出就不划算，慢慢读，总有一天读的毕业。你读书比我强多了。
leoo : 2013-05-14
#501
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
实在受不了了，看你说得神兜兜的，那你说说，你猜到什么了？
说得好像我有天大的秘密，而你会神机妙算，或者是我肚子里的蛔虫一样。
记得以前你一直编派阳光时，有一次他说“真是遇见鬼了”。现在我终于也体会到了这样的感觉
娃娃淡定!
甭动气，动气你就输了!
记住无论遇到何事，
都让它，
在谈笑间，樯橹灰飞烟灭!
艾米丽娃娃 : 2013-05-14
#502
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
娃娃淡定!
甭动气，动气你就输了!
记住无论遇到何事，
都让它，
在谈笑间，樯橹灰飞烟灭!
好的，听雷姐的。谢谢！
fateli : 2013-05-14
#503
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
LEOO心态和定力都很好，学习了
天天_向上 : 2013-05-14
#504
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
登陆对我来说本来就是义无反顾的，但是就像飞鹰说的，总会有现实问题、细节问题，要等登陆后才知道。谢谢大师能为我说句话：犹豫，也是正常的。更何况这还是一个原本为英语专业（i.e.等于没专业，或者被有些网友早就嘲笑过这算什么专业）的女人虽非大富大贵但怎么说也是即将放弃国内挣得比她老公还多的工作独自带着孩子长登的情况，总会有些因素令人纠结、左右思量。此外这个女人也许是因为她的幼稚或者轻信，也并不认为中国一败涂地或者加拿大具有压倒性的优势。但是万万没想到自从雷娜爹发现了这些蛛丝马迹后（甚至在某些方面本人已明确表示被他说服后），开始不依不饶地凭借他不错的记忆，把它们反复挖出来作为笑料或者意见相左时攻击对方的武器。虽然蜂姐说得到了雷娜爹修这修那的帮助，我也曾得到过他在汽车门锁等方面的技术指点，但很遗憾雷娜爹在有些时候，比如为了卖弄他的幽默洒脱或是对反对意见锱铢必较时，却是显得那么地，是的，刻薄！
说实在话，我心里其实一直觉得娃娃放弃国内的工作长登挺可惜的，但是如果娃娃自己想清楚了愿意义无反顾的走下去，我肯定是愿意支持和关心，也相信以娃娃的语言和工作能力在加拿大也一定能有自己的空间。
娃娃的先生不知是不是迟早会长登？是等娃娃安定下来之后呢还是其实不想来啊？ 这是一个早晚要面临的问题，娃娃还是要多思量做好准备。我这个小小的担心是因为我觉得娃娃非常的独立，这让我极其佩服
但同时也是让我有些担忧的地方，在这边独自带孩子生活还要有自己的事业，困难且不去说它，重要的一点是很容易让人在变得坚强的同时，也变得坚硬，如果夫妻再长期分居的话，可能会影响到家庭，娃娃要费心好好经营才行啊。
和雷纳爹斗嘴的事，娃娃看来是真生气了，我都很不舍得，虽然我曾经因为雷纳爹回过我一次贴还激动过半天，觉得能让雷纳爹回帖是件很荣幸的事，但这次雷纳爹无论如何也该让一步，绅士一点嘛。
阳光家园 : 2013-05-14
#506
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵!
阳光对双面娇娃，情有独衷!
不过，定力不够或贪心不足!
别最后弄得竹篮打水，两手空啊!
没有人喜欢花心之男! 哈哈哈。。。。。
最近怎么没见布娃娃？
北京范德彪 : 2013-05-14
#507
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶批斗累那爹贴
北京范德彪 : 2013-05-14
#508
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
说实在话，我心里其实一直觉得娃娃放弃国内的工作长登挺可惜的，但是如果娃娃自己想清楚了愿意义无反顾的走下去，我肯定是愿意支持和关心，也相信以娃娃的语言和工作能力在加拿大也一定能有自己的空间。
娃娃的先生不知是不是迟早会长登？是等娃娃安定下来之后呢还是其实不想来啊？ 这是一个早晚要面临的问题，娃娃还是要多思量做好准备。我这个小小的担心是因为我觉得娃娃非常的独立，这让我极其佩服
但同时也是让我有些担忧的地方，在这边独自带孩子生活还要有自己的事业，困难且不去说它，重要的一点是很容易让人在变得坚强的同时，也变得坚硬，如果夫妻再长期分居的话，可能会影响到家庭，娃娃要费心好好经营才行啊。
和雷纳爹斗嘴的事，娃娃看来是真生气了，我都很不舍得，虽然我曾经因为雷纳爹回过我一次贴还激动过半天，觉得能让雷纳爹回帖是件很荣幸的事，但这次雷纳爹无论如何也该让一步，绅士一点嘛。
娃娃老公不会来的看得很明白除非来退休
fateli : 2013-05-14
#509
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看他什么专业，计算机和加拿大紧缺技术性质的来了更好，如果是公务员或文科类的来了做苦力可能会累下一身病根就不划算了。就怕孩子来了这边喜欢上这里硬不肯回国读书就麻烦了
jenesaispas : 2013-05-14
#510
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是坚决反对一家人分开的，不接受任何理由
hyclone : 2013-05-14
#511
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看他什么专业，计算机和加拿大紧缺技术性质的来了更好，如果是公务员或文科类的来了做苦力可能会累下一身病根就不划算了。就怕孩子来了这边喜欢上这里硬不肯回国读书就麻烦了
孩子一定喜欢这里。父亲做做空中飞人就好了，成天待在一起也会腻的。况且网络上还有这么多人都在觊觎呢
北京范德彪 : 2013-05-14
#512
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
孩子一定喜欢这里。父亲做做空中飞人就好了，成天待在一起也会腻的。况且网络上还有这么多人都在觊觎呢
唉这是狐狸里边最诚实得狐哥
fateli : 2013-05-14
#513
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你女儿一定会很喜欢这里的。我孩子国内时保姆照顾的现在跑前跑后帮我做轻的家务就是怕我熬不了再提要回国。她穿着围裙的样子真是可爱。
北京范德彪 : 2013-05-14
#514
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
看他什么专业，计算机和加拿大紧缺技术性质的来了更好，如果是公务员或文科类的来了做苦力可能会累下一身病根就不划算了。就怕孩子来了这边喜欢上这里硬不肯回国读书就麻烦了
蜂姐这么一说确实麻烦
hyclone : 2013-05-14
#515
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶彪哥知己知彼贴！
阳光家园 : 2013-05-14
#516
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
为什么都喊他狐狸？
头像似乎是Husky呀！叫狼还更帖近些。
我的问题对吗？
jenesaispas : 2013-05-14
#518
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你女儿一定会很喜欢这里的。我孩子国内时保姆照顾的现在跑前跑后帮我做轻的家务就是怕我熬不了再提要回国。她穿着围裙的样子真是可爱。
哈哈，太可爱了
目前为止，还没听说过小孩子想回国的
majorshenzhen : 2013-05-14
#519
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
以上讲完了小话的同学继续发言!
北京范德彪 : 2013-05-14
#520
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
市长啊这方舟子到底什么意思啊你给大家简明扼要的说说要不又得忘了这事儿
北京范德彪 : 2013-05-14
#521
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶哈司机狐割贴
hyclone : 2013-05-14
#522
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶彪哥爱护野生动物贴！
北京范德彪 : 2013-05-14
#523
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶野物贴
hyclone : 2013-05-14
#524
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶网络暴力贴！
北京范德彪 : 2013-05-14
#525
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶网暴野物贴
hyclone : 2013-05-14
#526
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶暴殄天物贴！
北京范德彪 : 2013-05-14
#527
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶狐毛板寸帖
艾米丽娃娃 : 2013-05-14
#528
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是的！
这么好的一个讨论，结果歪成这样，我真心觉得很不好意思！我为自己没有控制好情绪而导致这一结果感到非常抱歉！
虽然雷娜爹貌似觉得我不够真诚，藏匿着一些不可告人的原因，不过我倒一直觉得自己是以真诚的态度在网上与他人交流、结识朋友的。而且到目前为止，真诚没有让我受害，也没有让我失望！我的确神交或者认识了一些人品不错的朋友。
非常谢谢楼上天天的提醒和建议，以及阳光、蜂姐、范爷、飞鹰和“高度克隆”
同学的关注和建议。俺就再真诚一回。是的，没有什么比家庭更重要；而对一个女人来说，没有什么比幸福的婚姻更重要。所以天天的提醒，我一定会铭记在心的。我的先生19岁去日本读书，在那里生活了6年，所以他的日语不错，但英语很差。另外他当时学的是“市场情报”专业，目前的工作是销售。所以他很有自知之明，知道像他这样的情况，年过40的年龄移民加拿大，就不要再对事业抱什么希望了。另外当年在日本，他也打过labor，他也很坦诚地对我说，他不希望在人生中再次积累labor工的经验了。同时，短登加拿大后，和日本相比，他对加拿大略感失望（当然这样的失望可能是了解不深情况下的失望，是肤浅的）。不过他也支持我还是想试一试的想法，也想看看传说中的国外教育到底如何，甚至还戏谑我应该到国外去吃点苦
综上所述，到底将来是我的先生来加拿大长住，还是我回流，将首先取决于我们母女长登加拿大后，对这个国家更进一步的了解（其中教育质量是个很重要的因素）；其次如果事实证明我先生的失望是肤浅的，还要看我在加拿大挣工分的能力 － 我很尊重并支持我先生不想打labor工的想法，我也舍不得他再去打labor。
对我来说，最大的纠结莫过于如果撇开自然环境因素不谈，加拿大在其它方面最终还是让我们失望，我放弃我自己在国内的一切是否值得。但是这个问题，只有长登之后才能验证。所以这是我义无反顾的原因。如果错了也就只好错了，愿赌服输。当然我希望结局不是这样。另外婚姻是我肯定会不惜一切代价去维护的东西，虽然我有时是很坚硬，不过我自信我知错就改的态度是一贯比较端正的
。我的老公目前看来也是这个世界上对我的缺点最为包容的一个人，比我妈还包容
当然，做最好的准备，最坏的打算，毕竟分居意味着真正考验我俩的时间来了，不过就和孩子教育一样，我总体而言还是比较乐观地认为婚姻牢固与否关键是看两个人的感情基础。我已经看到了新移民，在移民前闹闹腾腾的，果然移民后不到一年，现在已经在办分居了，移民“理想国”照样没有挽救他们的婚姻。可见关键还是在个人，与身处何国无关。
好了，我几乎把个人生活全部曝光于众目睽睽之下了，就差银行存款金额了吧，呵呵
雷娜爹，来来来，对照一下，你猜对了没有？
接下来，在此楼里，我将只潜水不冒泡。希望此楼赶快扶正！
青紫蓝 : 2013-05-14
#529
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
支持娃娃！
非常认同游学的思想，不光是对孩子，我要趁自己有生之年多居住几个地方，所以，多伦多只是我人生的一个驿站。
经常听说什么折腾一次家庭经济倒退多少年，我不认同，至少我家的经历没让我家有任何受损，只要老公支持，我会一直继续。
阳光家园 : 2013-05-14
#530
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
美女对话，我当细听。
青紫蓝 : 2013-05-14
#531
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
弄歪了，抱歉
bbjj : 2013-05-14
#532
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
嘲讽不是问题，问题在于他对人对己两套标准。自己永远是对的，即使做得不地道的地方也硬要凭他那三寸不烂之舌把自己包装成睿智豁达、善解人意的形象；对别人却一而再再而三地曲解，然后再在这基础上极尽阴损嘲讽之能事。
凭什么他可以尖酸，我就不可以偶尔激动一回？请你们谁也不要再在我面前说雷娜爹的好话，他的优点我看得到，我和他的冲突，请让我们自己解决。
我同意你对雷娜爹的描述。
ReneDad : 2013-05-14
#533
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是的！
这么好的一个讨论，结果歪成这样，我真心觉得很不好意思！我为自己没有控制好情绪而导致这一结果感到非常抱歉！
虽然雷娜爹貌似觉得我不够真诚，藏匿着一些不可告人的原因，不过我倒一直觉得自己是以真诚的态度在网上与他人交流、结识朋友的。而且到目前为止，真诚没有让我受害，也没有让我失望！我的确神交或者认识了一些人品不错的朋友。
非常谢谢楼上天天的提醒和建议，以及阳光、蜂姐、范爷、飞鹰和“高度克隆”
同学的关注和建议。俺就再真诚一回。是的，没有什么比家庭更重要；而对一个女人来说，没有什么比幸福的婚姻更重要。所以天天的提醒，我一定会铭记在心的。
我的先生19岁去日本读书，在那里生活了6年，所以他的日语不错，但英语很差。另外他当时学的是“市场情报”专业，目前的工作是销售。所以他很有自知之明，知道像他这样的情况，年过40的年龄移民加拿大，就不要再对事业抱什么希望了。另外当年在日本，他也打过labor，他也很坦诚地对我说，他不希望在人生中再次积累labor工的经验了。同时，短登加拿大后，和日本相比，他对加拿大略感失望（当然这样的失望可能是了解不深情况下的失望，是肤浅的）。不过他也支持我还是想试一试的想法，也想看看传说中的国外教育到底如何，甚至还戏谑我应该到国外去吃点苦
综上所述，到底将来是我的先生来加拿大长住，还是我回流，将首先取决于我们母女长登加拿大后，对这个国家更进一步的了解（其中教育质量是个很重要的因素）；其次如果事实证明我先生的失望是肤浅的，还要看我在加拿大挣工分的能力 － 我很尊重并支持我先生不想打labor工的想法，我也舍不得他再去打labor。
对我来说，最大的纠结莫过于如果撇开自然环境因素不谈，加拿大在其它方面最终还是让我们失望，我放弃我自己在国内的一切是否值得。但是这个问题，只有长登之后才能验证。所以这是我义无反顾的原因。如果错了也就只好错了，愿赌服输。当然我希望结局不是这样。另外婚姻是我肯定会不惜一切代价去维护的东西，虽然我有时是很坚硬，不过我自信我知错就改的态度是一贯比较端正的
。我的老公目前看来也是这个世界上对我的缺点最为包容的一个人，比我妈还包容
当然，做最好的准备，最坏的打算，毕竟分居意味着真正考验我俩的时间来了，不过就和孩子教育一样，我总体而言还是比较乐观地认为婚姻牢固与否关键是看两个人的感情基础。我已经看到了新移民，在移民前闹闹腾腾的，果然移民后不到一年，现在已经在办分居了，移民“理想国”照样没有挽救他们的婚姻。可见关键还是在个人，与身处何国无关。
好了，我几乎把个人生活全部曝光于众目睽睽之下了，就差银行存款金额了吧，呵呵
雷娜爹，来来来，对照一下，你猜对了没有？
红蓝色部分就是我猜的原因啊
当然蓝色的部分我没法猜出你先生的具体专业。但自从钓鱼岛那个帖子后，范德彪说你先生是卖日货的，你又说过他是做销售的，所以我就基本猜出来你先生肯定是学日语和管理或营销一类的专业的。因为他的专业对语言要求高，而他偏偏又不是学英语的所以不愿意来了。其他的，蜂姐和天天向上都替我说了。所以自那以后我就不劝你来了。
因为这是你的家事，如果你不挑明话我一个外人怎么替你说呢？
你以为我猜得是什么？猜娃娃是大乖的....
接下来，在此楼里，我将只潜水不冒泡。希望此楼赶快扶正！
嗯！
方舟子说啥前面感兴趣的人吵得差不多了。朱令的遭遇以一庐春秋老大为代表的大善人也同情的查不多了。我觉得大家是不是也该替孙维想想了
我在网上看到的最认为孙维有罪的人，也只是说“公安掌握的证据只有1%没有凑齐所以没法起诉”。那么就以这种说法为准前提吧，那么她还有1%的可能性是无辜的。
那么大家能不能设身处地地想想：如果你就是孙维，而你是无辜的；可许多人又认为你是有罪的，你现在应该怎么做呢？
1）如果不解释。人们会说：“看，心中有鬼吧？如果真无辜哪儿有受了冤枉还不辩解的？”
2) 如果站出来辩解。人们又会说：“看，这人的良心是坏到家了。把别人都害成那样了，都没有丝毫悔意还狡辩呢...”
3) 上法庭上告那个叫贝啥的诽谤，又分下述两种情况：
a)官司打赢了。人们会说：“靠！看来贝说的是真的，大乖干预司法...”
b)官司打输了。人们会说：“既然不是诽谤那就是事实了。说明毒真是她下的啊....”
所以说，一旦别人认为你有罪了，开始把你往坏处想了，你再说什么做什么都是没用的
hyclone : 2013-05-14
#534
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我的先生19岁去日本读书，在那里生活了6年，所以他的日语不错，但英语很差。
在日本待过，绝大多数不会喜欢加拿大的。只会是一个粗犷的感觉。
好男儿志在四方，‘男儿’也包括有宽广胸怀的女儿家，就像蓝姐。眼界开阔了，胸怀宽广了，就不再害怕什么苦难了。
愿共勉，祝好！
jenesaispas : 2013-05-15
#535
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是坚决反对网络上曝隐私来证明什么的，
因为想去理解的人注定会理解，不想的注定不会
ReneDad : 2013-05-15
#536
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
网络上爆隐私分为爆自己的隐私和爆别人的隐私两种。
爆自己的隐私，当然是爆隐私者个人的权利。
爆别人的隐私，这个问题就比较复杂。首先这个是否构成侵权？从法律上说，只要说得是实事，很难构成侵权，也没听说过哪家法院判过谁侵权。那么从道德上说呢？
首先，“隐私”就是一个人在自己选择的特定场合不希望让人知道的东西，而不是在任何情况下都不想让人知道的东西。一个人在特定场合下不希望让人知道的东西，被别人在这个特定场合下爆出来，当然是一件很不愉快的事；
但是，
举个例子吧：
比如家园网友LXZ发帖：“俺是从朝鲜民主主义人民共和国来的。俺觉得加拿大比俺老家没啥好的，真想不出你们这帮吊死哭鼻的移民图的是什么。反正俺是准备在加拿大旅游几天，照几张像下星期就回平壤去了...”
此帖一出，顿时火爆。什么蜂姐啦，李布拉啦，天天向上啦，阿拉法克啦，还有飞鹰啦....无不发帖表示反对，长篇大论苦口婆心地劝说LXZ同学不要因为一时冲动毁掉一生。
这时，突然冒出一个爱爆别人隐私的：“LXZ童鞋就是朝鲜民主主义人民共和国的李雪主同志”
于是蜂姐啦，李布拉啦，天天向上啦，阿拉法克啦，还有飞鹰啦....个个都觉得自己和SB一样
你说哪个爆料的如果在2楼就把LXZ的真实身份爆出来，蜂姐，李布拉，天天向上，阿拉法克啦，飞鹰....能节省多少脑细胞？
从这点上说，“爆人隐私”也是有它积极意义的。比如一庐老大在前面提出的问题“中国那么多投毒案警察都能迅速侦破，为何惟有这个例外？”，外人如果不知道点网上爆料的各种当事人隐私，对这个问题还真是一头雾水。
从某种程度上，这么说是对的。比如阳光老大眼中的家园第一坏人ReneDad去餐馆吃饭，看到服务员对她们的理解是“背井离乡，工资微薄；周六日也没法休息，甚至春节都没法回家过年”
而阳光老大眼中的善人们理解的却是“中国连服务员都穿上绫罗绸缎了，好强大啊，好自豪啊....”
但从另一面说，虽然阳光老大力图理解家园谁是好人谁是坏人，但由于受种种客观条件的限制，他未必真能理解。
==========
把我这个帖子看了一遍，爱米丽娃娃，lol，连我自己看着怎么都像又在影射娃娃呢？
不管你们信不信，反正我信，我没这个意思。
不过，
假设我就是这个意思，那么我用的影射手法，是不是和反对方舟子的人怀疑他用同样的手法影射谁谁一样呢？
如果我发的那个“爱米丽小娃娃当服务员”因此让大娃娃发火的帖子，如果不那么“率真”而是用影射的手法，通篇不提娃娃的名字却让人一看就知道我在说她，娃娃吃了亏却有火没处发是否会更恼火呢？
如果娃娃对我用这种手法恼火，却对方舟子宽容支持，是否也是一种双重标准呢？
总之，互联网就是一个兔崽子们在一块掐的草坪。兔崽子们想要在这里强身健体娱乐性地斗斗也就罢了。如果非想像人类在什么钓鱼岛海南岛似的斗出个谁是谁非来，恐怕是白费力气啦。
-
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jenesaispas : 2013-05-15
#537
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
决定无视RENEDAD
一个大老爷们，不知道自己什么时候该收声，是件很悲哀的事
北京范德彪 : 2013-05-15
#538
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下以为自从娃娃把大头像公布后累那爹的火力突然猛了这倒让在下想起学校里的男生有时见着心仪的女生特冷冷漠特不说话回家自个儿撞墙
ReneDad : 2013-05-15
#539
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
决定无视RENEDAD
一个大老爷们，不知道自己什么时候该收声，是件很悲哀的事
当然，先把自己定义在道德制高点上，然后用这个控制谁该什么时候发声，什么时候收声，确实是一种让自己invincible的策略。
在这个帖子里，真正遭受人身攻击的是我。虽然几乎没有人站出来驳斥我的观点，却有人站出来侮辱我的人格..
jenesaispas : 2013-05-15
#540
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
于是蜂姐啦，李布拉啦，天天向上啦，阿拉法克啦，还有飞鹰啦....个个都觉得自己和SB一样
恐怕是你ReneDad用词不当在先吧
觉得委屈了？
阳光家园 : 2013-05-15
#541
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下以为自从娃娃把大头像公布后累那爹的火力突然猛了这倒让在下想起学校里的男生有时见着心仪的女生特冷冷漠特不说话回家自个儿撞墙
老范一语道破天机。
我小的时候，心仪女生的时候，故意会说些怪话，以期引起她的注意。
ReneDad : 2013-05-15
#542
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
于是蜂姐啦，李布拉啦，天天向上啦，阿拉法克啦，还有飞鹰啦....个个都觉得自己和SB一样
恐怕是你ReneDad用词不当在先吧
觉得委屈了？
要不然是我中文学的不好，要不然是你学的不好
考虑到你引用我的话以“于是”开头，我只能说你客观上（我相信你主观上并无故意）是在“断章取义”....
ReneDad : 2013-05-15
#543
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
老范一语道破天机。
我小的时候，心仪女生的时候，故意会说些怪话，以期引起她的注意。
要是男生的话，还可以怀疑是同性恋....
jenesaispas : 2013-05-15
#544
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我比较奇怪家园网的一些牛人，
说话喜欢用一些SB，2B这样的词，或者不提点夫妻生活方面的事就不会好好说话，
同样的意思换个词一样表达，
为什么非要求别人去体会含义而不必在意形式？
ReneDad : 2013-05-15
#545
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
歪了lz的楼那么多，说点正事做弥补吧：
1，当年的互连网要发起全球诊断并得出正确的结论，难度很大
当年互联网啥样，受当时中国各方面水平的限制，估计方舟子肯定没见过，否则不会提出这样的问题。不过贝啥肯定是有条件接触了，即使LZ也不会有异议。
不管当年的互联网啥样，发e-mail的功能应该有的。把病情写篇e-mail到图书馆那本外文报纸杂志广告版上找一堆医院医生的地址到处发，这个应该不是什么难事；
2，贝志诚不是医学学生，如何从3000多封国际来信中一下子就认定是铊中毒，因为，按照贝的说法，只有70多封来信提到了铊中毒。可能有很多很多其它来信说是别的什么中毒。贝志诚何德何能？
如果3000多封回信，2930封提到的都是什么感冒发烧之类的协和医生已经考虑过但医治无效的病因，即使是外行也会考虑真相可能存在于其余的70多封里；
阳光老大在国内干啥的不知道，但肯定不是卖床垫的。现在在加拿大不是也干得很好嘛。
3，贝志诚号称的英文求助信是英文高手或母语为英语的人所写，方舟子说这是那个年代典型的中国重点大学学生的英文水平，并暗指是贝志诚憋足的英文。
这个上面已经有人回答过了
我心悠悠然 : 2013-05-15
#546
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
当然，先把自己定义在道德制高点上，然后用这个控制谁该什么时候发声，什么时候收声，确实是一种让自己invincible的策略。
在这个帖子里，真正遭受人身攻击的是我。虽然几乎没有人站出来驳斥我的观点，却有人站出来侮辱我的人格..
你说话不要绕半天才说一句实质性的话就没有那么人烦啦。对你不满来自于你的说话方式。
ReneDad : 2013-05-15
#547
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我比较奇怪家园网的一些牛人，
说话喜欢用一些SB，2B这样的词，或者不提点夫妻生活方面的事就不会好好说话，
同样的意思换个词一样表达，
为什么非要求别人去体会含义而不必在意形式？
《求是》杂志的作者都很在意形式。不过好像这本杂志自费订户不多
北京范德彪 : 2013-05-15
#548
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
红蓝色部分就是我猜的原因啊
当然蓝色的部分我没法猜出你先生的具体专业。但自从钓鱼岛那个帖子后，范德彪说你先生是卖日货的，你又说过他是做销售的，所以我就基本猜出来你先生肯定是学日语和管理或营销一类的专业的。因为他的专业对语言要求高，而他偏偏又不是学英语的所以不愿意来了。其他的，蜂姐和天天向上都替我说了。所以自那以后我就不劝你来了。
因为这是你的家事，如果你不挑明话我一个外人怎么替你说呢？
你以为我猜得是什么？猜娃娃是大乖的....
嗯！
方舟子说啥前面感兴趣的人吵得差不多了。朱令的遭遇以一庐春秋老大为代表的大善人也同情的查不多了。我觉得大家是不是也该替孙维想想了
我在网上看到的最认为孙维有罪的人，也只是说“公安掌握的证据只有1%没有凑齐所以没法起诉”。那么就以这种说法为准前提吧，那么她还有1%的可能性是无辜的。
那么大家能不能设身处地地想想：如果你就是孙维，而你是无辜的；可许多人又认为你是有罪的，你现在应该怎么做呢？
1）如果不解释。人们会说：“看，心中有鬼吧？如果真无辜哪儿有受了冤枉还不辩解的？”
2) 如果站出来辩解。人们又会说：“看，这人的良心是坏到家了。把别人都害成那样了，都没有丝毫悔意还狡辩呢...”
3) 上法庭上告那个叫贝啥的诽谤，又分下述两种情况：
a)官司打赢了。人们会说：“靠！看来贝说的是真的，大乖干预司法...”
b)官司打输了。人们会说：“既然不是诽谤那就是事实了。说明毒真是她下的啊....”
所以说，一旦别人认为你有罪了，开始把你往坏处想了，你再说什么做什么都是没用的
这个在下以为累那爹其实是在给娃娃进行长登前的综合思想培训使其能够不仅知道农家乐的快乐而且要作好下地干活的准备其实这是为了娃娃好
当然娃娃老公不会来的跳黄浦江也不会来的休假可以这点累那爹已经明确地指出了虽然有些急尖尖搂不住火儿那种的
所以娃娃在这儿是行千里路读万卷书享受不同的人生社会文化商品服务什么的同时让孩子有个快乐的童年
古人说开卷有益累那爹又不是个手抄本或禁书虽说饶了点儿但听听也无妨毕竟累那爹是出身亦庄好多先富起来的人都躲那儿
阳光家园 : 2013-05-15
#549
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个在下以为累那爹其实是在给娃娃进行长登前的综合思想培训使其能够不仅知道农家乐的快乐而且要作好下地干活的准备其实这是为了娃娃好
当然娃娃老公不会来的跳黄浦江也不会来的休假可以这点累那爹已经明确地指出了虽然有些急尖尖搂不住火儿那种的
所以娃娃在这儿是行千里路读万卷书享受不同的人生社会文化商品服务什么的同时让孩子有个快乐的童年
古人说开卷有益累那爹又不是个手抄本或禁书虽说饶了点儿但听听也无妨毕竟累那爹是出身亦庄好多先富起来的人都躲那儿
顶顶老范！
阳光家园 : 2013-05-15
#550
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
歪了lz的楼那么多，说点正事做弥补吧：
当年互联网啥样，受当时中国各方面水平的限制，估计方舟子肯定没见过，否则不会提出这样的问题。不过贝啥肯定是有条件接触了，即使LZ也不会有异议。
不管当年的互联网啥样，发e-mail的功能应该有的。把病情写篇e-mail到图书馆那本外文报纸杂志广告版上找一堆医院医生的地址到处发，这个应该不是什么难事；
如果3000多封回信，2930封提到的都是什么感冒发烧之类的协和医生已经考虑过但医治无效的病因，即使是外行也会考虑真相可能存在于其余的70多封里；
阳光老大在国内干啥的不知道，但肯定不是卖床垫的。现在在加拿大不是也干得很好嘛。
这个上面已经有人回答过了
ReneDad什么记性，又在这里装糊涂，居然忘了我以前干什么？
提醒一下：种地养牛，喝了不少三聚氰胺奶。
阳光家园 : 2013-05-15
#551
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
........
从某种程度上，这么说是对的。比如阳光老大眼中的家园第一坏人ReneDad去餐馆吃饭，看到服务员对她们的理解是“背井离乡，工资微薄；周六日也没法休息，甚至春节都没法回家过年”
而阳光老大眼中的善人们理解的却是“中国连服务员都穿上绫罗绸缎了，好强大啊，好自豪啊....”
但从另一面说，虽然阳光老大力图理解家园谁是好人谁是坏人，但由于受种种客观条件的限制，他未必真能理解。
.......
阳光眼中，没有坏人。
北京范德彪 : 2013-05-15
#552
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
YangGuangIsFocusingOnProvidingTangibleAndIntagibleProductAndServiceToAllCustomersAimingAtCreateingAddValuetoPursueCustomreSatisfaction
fateli : 2013-05-15
#553
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
ReneDad什么记性，又在这里装糊涂，居然忘了我以前干什么？
提醒一下：种地养牛，喝了不少三聚氰胺奶。
我们小时候没有这些先进科技制造出来的东东。记得小时候父母为了给我加钙，从市场买些鲜羊奶给我喝，味道很大我不喝，他们配合着一个夹腿抱紧，一个捏鼻灌奶。果然喝多了力气大不是头大。以前的东西就是好什么都是原始的没加化学品。
天天_向上 : 2013-05-15
#554
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
是的！
俺就再真诚一回。是的，没有什么比家庭更重要；而对一个女人来说，没有什么比幸福的婚姻更重要。所以天天的提醒，我一定会铭记在心的。我的先生19岁去日本读书，在那里生活了6年，所以他的日语不错，但英语很差。另外他当时学的是“市场情报”专业，目前的工作是销售。所以他很有自知之明，知道像他这样的情况，年过40的年龄移民加拿大，就不要再对事业抱什么希望了。另外当年在日本，他也打过labor，他也很坦诚地对我说，他不希望在人生中再次积累labor工的经验了。同时，短登加拿大后，和日本相比，他对加拿大略感失望（当然这样的失望可能是了解不深情况下的失望，是肤浅的）。不过他也支持我还是想试一试的想法，也想看看传说中的国外教育到底如何，甚至还戏谑我应该到国外去吃点苦
综上所述，到底将来是我的先生来加拿大长住，还是我回流，将首先取决于我们母女长登加拿大后，对这个国家更进一步的了解（其中教育质量是个很重要的因素）；其次如果事实证明我先生的失望是肤浅的，还要看我在加拿大挣工分的能力 － 我很尊重并支持我先生不想打labor工的想法，我也舍不得他再去打labor。
对我来说，最大的纠结莫过于如果撇开自然环境因素不谈，加拿大在其它方面最终还是让我们失望，我放弃我自己在国内的一切是否值得。但是这个问题，只有长登之后才能验证。所以这是我义无反顾的原因。如果错了也就只好错了，愿赌服输。当然我希望结局不是这样。另外婚姻是我肯定会不惜一切代价去维护的东西，虽然我有时是很坚硬，不过我自信我知错就改的态度是一贯比较端正的
。我的老公目前看来也是这个世界上对我的缺点最为包容的一个人，比我妈还包容
当然，做最好的准备，最坏的打算，毕竟分居意味着真正考验我俩的时间来了，不过就和孩子教育一样，我总体而言还是比较乐观地认为婚姻牢固与否关键是看两个人的感情基础。我已经看到了新移民，在移民前闹闹腾腾的，果然移民后不到一年，现在已经在办分居了，移民“理想国”照样没有挽救他们的婚姻。可见关键还是在个人，与身处何国无关。
祝福娃娃！
天天_向上 : 2013-05-15
#555
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个在下以为累那爹其实是在给娃娃进行长登前的综合思想培训使其能够不仅知道农家乐的快乐而且要作好下地干活的准备其实这是为了娃娃好
当然娃娃老公不会来的跳黄浦江也不会来的休假可以这点累那爹已经明确地指出了虽然有些急尖尖搂不住火儿那种的
所以娃娃在这儿是行千里路读万卷书享受不同的人生社会文化商品服务什么的同时让孩子有个快乐的童年
古人说开卷有益累那爹又不是个手抄本或禁书虽说饶了点儿但听听也无妨毕竟累那爹是出身亦庄好多先富起来的人都躲那儿
范爷说得清楚明白。
majorshenzhen : 2013-05-15
#556
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中国互连网于1994年4月与美国互连，发email是其后的事情。按照贝的说法，贝寻求症断不是点对点发email，而是把症状放在网上。当时这么做确实难度不小。
我在1997年上学时笫一次接触互连网，除了校园BBS聊天外，发和收一封外网email那是奇慢无比!
谁在1995年上过网的出来说说!
零下的浪漫 : 2013-05-15
#557
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是1998年上的，不觉得奇慢无比啊，上的是21cn.
我心悠悠然 : 2013-05-15
#558
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中国互连网于1994年4月与美国互连，发email是其后的事情。按照贝的说法，贝寻求症断不是点对点发email，而是把症状放在网上。当时这么做确实难度不小。
我在1997年上学时笫一次接触互连网，除了校园BBS聊天外，发和收一封外网email那是奇慢无比!
谁在1995年上过网的出来说说!
majorshenzhen : 2013-05-15
#559
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我是1998年上的，不觉得奇慢无比啊，上的是21cn.
差三年多不算，那时候网络发展一泄千里。1995年只配用486，价格一万多，之前的386，价格二万多，往后我买顶配的586，不到一万一一16M內存，2.1G硬盘，166MHz主频。
hyclone : 2013-05-15
#560
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中国互连网于1994年4月与美国互连，发email是其后的事情。按照贝的说法，贝寻求症断不是点对点发email，而是把症状放在网上。当时这么做确实难度不小。
我在1997年上学时笫一次接触互连网，除了校园BBS聊天外，发和收一封外网email那是奇慢无比!
谁在1995年上过网的出来说说!
好像是用的 usenet，网络新闻组。
当时中国境内不允许访问，贝是通过科研网络接入的。
不过在95年的时候，中国境内浏览好像都是字符型的。
大多数个人电脑还是通过拨号上网，要用“猫”。
不过收发电邮应该没问题。
北京范德彪 : 2013-05-15
#561
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个倒是人说小别胜新婚那咱这个大别可就是老新婚着想想都乐出声儿来
leoo : 2013-05-15
#562
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
阳光问谁呢?
你不是天天让布娃娃去你那帮忙吗，去没去啊!
是不是我们大家还得向你要人呢!
leoo : 2013-05-15
#563
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这还不是被磨炼的吗!
上论坛才一年多，经历的倒不少!
被人围殴过，被人单挑过，
无缘无故被骂过，上大榜詖人嘲讽过!
等等。。。。。
呵呵! 这论坛也很锻炼人呢!
laotu : 2013-05-16
#565
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
假如上边的这段话是真的, 这位神探不过是浪个虚名而已.
好大口气，
莫非您才是神探？！
ReneDad : 2013-05-16
#566
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你说话不要绕半天才说一句实质性的话就没有那么人烦啦。对你不满来自于你的说话方式。
对我的不满来自于我说的恰恰都是实质性问题
阳光老大在前面提到了怒的问题。其实有一种怒叫迁怒。“搅了别人的美梦”，比如幻想好政府是救世主的人我告诉他政府除了会印钞票啥也不能干；幻觉自己在老家如何幸福的人，我告诉他你想说句心里话还得翻墙从老家跑出来说何谈幸福....确实是一件很残忍的事，而我在这里扮演的就是这种缺德的人。
不过俗话说“大梦一场终须醒”。除了死人之外谁也无法“长眠”永远沉缅于梦境中，早晚都得回到现实中来。所以搅人清梦其实也不像看起来那么缺德。
解释最后一贴。俗话说“物以类聚，人以群分”。夏天马上要来了。去年我发了一些camping，boating的帖子，在这里应者寥寥。看来家园确实藏龙卧虎---园友全去炒股票炒地产做大事...忙得没功夫干别的了。看来我还是换个钓丝酷毙游手好闲的人多一点的地方找些志趣相投的网友吧。祝大家继续好梦。
北京范德彪 : 2013-05-16
#567
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对我的不满来自于我说的恰恰都是实质性问题
阳光老大在前面提到了怒的问题。其实有一种怒叫迁怒。“搅了别人的美梦”，比如幻想好政府是救世主的人我告诉他政府除了会印钞票啥也不能干；幻觉自己在老家如何幸福的人，我告诉他你想说句心里话还得翻墙从老家跑出来说何谈幸福....确实是一件很残忍的事，而我在这里扮演的就是这种缺德的人。
不过俗话说“大梦一场终须醒”。除了死人之外谁也无法“长眠”永远沉缅于梦境中，早晚都得回到现实中来。所以搅人清梦其实也不像看起来那么缺德。
解释最后一贴。俗话说“物以类聚，人以群分”。夏天马上要来了。去年我发了一些camping，boating的帖子，在这里应者寥寥。看来家园确实藏龙卧虎---园友全去炒股票炒地产做大事...忙得没功夫干别的了。看来我还是换个钓丝酷毙游手好闲的人多一点的地方找些志趣相投的网友吧。祝大家继续好梦。
在下携所有多版同学尤其是女同学再加上新移民代表娃娃高声哭喊累那爹不能走
阳光家园 : 2013-05-16
#568
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下携所有多版同学尤其是女同学再加上新移民代表娃娃高声哭喊累那爹不能走
呵呵
ReneDad : 2013-05-16
#569
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下携所有多版同学尤其是女同学再加上新移民代表娃娃高声哭喊累那爹不能走
没有说要走。我只是说不会再解释我的立场了。将来也不会打扰别人的美梦了。因为其实挺花时间精力的，有那工夫不如去交一些和自己条件差不多的朋友做一些自己喜欢的事。
北京范德彪 : 2013-05-16
#570
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有说要走。我只是说不会再解释我的立场了。将来也不会打扰别人的美梦了。因为其实挺花时间精力的，有那工夫不如去交一些和自己条件差不多的朋友做一些自己喜欢的事。
唉累那爹外表粗矿内心柔弱其实大伙儿批评你的是你那行风风格你倒好还委屈地掉眼泪你的立场倒是很清晰的就是反党反政府
甘帕地的阳台 : 2013-05-16
#571
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
对我的不满来自于我说的恰恰都是实质性问题
阳光老大在前面提到了怒的问题。其实有一种怒叫迁怒。“搅了别人的美梦”，比如幻想好政府是救世主的人我告诉他政府除了会印钞票啥也不能干；幻觉自己在老家如何幸福的人，我告诉他你想说句心里话还得翻墙从老家跑出来说何谈幸福....确实是一件很残忍的事，而我在这里扮演的就是这种缺德的人。
不过俗话说“大梦一场终须醒”。除了死人之外谁也无法“长眠”永远沉缅于梦境中，早晚都得回到现实中来。所以搅人清梦其实也不像看起来那么缺德。
解释最后一贴。俗话说“物以类聚，人以群分”。夏天马上要来了。去年我发了一些camping，boating的帖子，在这里应者寥寥。看来家园确实藏龙卧虎---园友全去炒股票炒地产做大事...忙得没功夫干别的了。看来我还是换个钓丝酷毙游手好闲的人多一点的地方找些志趣相投的网友吧。祝大家继续好梦。
如果累那爹每贴都用这种大白话说话就好了，我不用死那么多脑细胞去想到底累那爹的暗喻是啥意思。
甘帕地的阳台 : 2013-05-16
#572
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
说实在话，我心里其实一直觉得娃娃放弃国内的工作长登挺可惜的，但是如果娃娃自己想清楚了愿意义无反顾的走下去，我肯定是愿意支持和关心，也相信以娃娃的语言和工作能力在加拿大也一定能有自己的空间。
娃娃的先生不知是不是迟早会长登？是等娃娃安定下来之后呢还是其实不想来啊？ 这是一个早晚要面临的问题，娃娃还是要多思量做好准备。我这个小小的担心是因为我觉得娃娃非常的独立，这让我极其佩服
但同时也是让我有些担忧的地方，在这边独自带孩子生活还要有自己的事业，困难且不去说它，重要的一点是很容易让人在变得坚强的同时，也变得坚硬，如果夫妻再长期分居的话，可能会影响到家庭，娃娃要费心好好经营才行啊。
和雷纳爹斗嘴的事，娃娃看来是真生气了，我都很不舍得，虽然我曾经因为雷纳爹回过我一次贴还激动过半天，觉得能让雷纳爹回帖是件很荣幸的事，但这次雷纳爹无论如何也该让一步，绅士一点嘛。
我也觉得娃娃的情况在国内可能比较好。来这就当是休假吧，休整一段时间再回国。
百得胃，我也是英语专业出身的，毕业以后也一直给英国人打工，所以英语还算可以，来这边适应得快些。老公英语不好，又不是搞IT的，所以来这里还是相当痛苦的。不过我们是有特殊原因决定了必须留在这里背水一战了，所以虽然有困难，但也从没想过要回去。如果象娃娃这样的，没有必须要留下的理由，那很可能就是会回流的。
红星闪闪 : 2013-05-16
#573
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我也觉得娃娃的情况在国内可能比较好。来这就当是休假吧，休整一段时间再回国。
百得胃，我也是英语专业出身的，毕业以后也一直给英国人打工，所以英语还算可以，来这边适应得快些。老公英语不好，又不是搞IT的，所以来这里还是相当痛苦的。不过我们是有特殊原因决定了必须留在这里背水一战了，所以虽然有困难，但也从没想过要回去。如果象娃娃这样的，没有必须要留下的理由，那很可能就是会回流的。
三个月了吧，祝阳台姐一切如意。
甘帕地的阳台 : 2013-05-16
#574
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢闪闪！我７个月啦！再坚持两个月就卸货了！
天天应该满３个月了吧。
红星闪闪 : 2013-05-16
#575
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢闪闪！我７个月啦！再坚持两个月就卸货了！
天天应该满３个月了吧。
等你们的好消息
天天_向上 : 2013-05-16
#576
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
在下携所有多版同学尤其是女同学再加上新移民代表娃娃高声哭喊累那爹不能走
是啊，是啊。
没有说要走。我只是说不会再解释我的立场了。将来也不会打扰别人的美梦了。因为其实挺花时间精力的，有那工夫不如去交一些和自己条件差不多的朋友做一些自己喜欢的事。
一直知道雷纳爹是好意，其实无论是做梦的人还是追梦的人，我都不舍得打扰他们，点到即止，让人们把梦做完睡到自然醒也是件幸福的事。
天天_向上 : 2013-05-16
#577
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
谢谢闪闪！我７个月啦！再坚持两个月就卸货了！
天天应该满３个月了吧。
阳台妈妈记得好清楚啊，真感动。好容易熬到3个月了，做完第一次B超，看到小家伙心脏的跳动还一边打嗝，才终于敢相信的确是有个小活人儿在肚子里，而不是别的什么。
谢谢闪闪！
我们又歪楼了，Major 要被我们气死了。
天天_向上 : 2013-05-16
#578
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这个倒是人说小别胜新婚那咱这个大别可就是老新婚着想想都乐出声儿来
如果天天都乐呵，就不用祝福了，就是因为知道有困难和辛苦，才会千言万语汇成祝福二字嘛。
fateli : 2013-05-16
#579
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
两位妈妈添丁发财。
小孩子最好玩是一岁多到五岁的时候。
fateli : 2013-05-16
#580
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
可能大家以为日本的LABOUR工和加拿大的LABOUR工一样。其实分别很大，日本的LABOUR工按照亚洲人的体力来设计的。加拿大的LABOUR工按照南美人和加拿大人的身材和体力设计的。我朋友在加拿大入股开厂调试生产线速度的时候，调得比国内的快一倍多，我说这个速度是不是过快了，他开玩笑说，我们是按南美人的体能调速度的。国内一个小酒楼请几十个服务员，加拿大一个小酒楼就请几个服务员。我想也是。
甘帕地的阳台 : 2013-05-16
#581
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
阳台妈妈记得好清楚啊，真感动。好容易熬到3个月了，做完第一次B超，看到小家伙心脏的跳动还一边打嗝，才终于敢相信的确是有个小活人儿在肚子里，而不是别的什么。
谢谢闪闪！
我们又歪楼了，Major 要被我们气死了。
我３个月第一次在B超看见孩子的时候也很激动啊，她在里面一蹬一蹬的在做蛙跳，才知道胎儿３个月就在里面做运动了。
甘帕地的阳台 : 2013-05-16
#582
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
两位妈妈添丁发财。
小孩子最好玩是一岁多到五岁的时候。
承你贵言！嘿嘿，我这个已经知道是女儿了，也好，我们都喜欢女儿。
突角哥 : 2013-05-16
#583
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
实在受不了了，看你说得神兜兜的，那你说说，你猜到什么了？
说得好像我有天大的秘密，而你会神机妙算，或者是我肚子里的蛔虫一样。
记得以前你一直编派阳光时，有一次他说“真是遇见鬼了”。现在我终于也体会到了这样的感觉
翻看你的纪录，原来在这里受了委屈，怪不得早晨和我说话语气不对。
不认识这个ReneDad，不过你放心，他不可能是什么十全十美的人，找个机会说说他太容易了
Michelle Libra : 2013-05-16
#584
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有说要走。我只是说不会再解释我的立场了。将来也不会打扰别人的美梦了。
因为其实挺花时间精力的，有那工夫不如去交一些和自己条件差不多的朋友做一些自己喜欢的事。
北京范德彪 : 2013-05-16
#585
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
翻看你的纪录，原来在这里受了委屈，怪不得早晨和我说话语气不对。
不认识这个ReneDad，不过你放心，他不可能是什么十全十美的人，找个机会说说他太容易了
人累那爹可是家里家外一把手什么都会还是热心肠谁家里有个什么事情捂的累那爹可都是第一个出主意
Michelle Libra : 2013-05-16
#586
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我也觉得娃娃的情况在国内可能比较好。来这就当是休假吧，休整一段时间再回国。
百得胃，我也是英语专业出身的，毕业以后也一直给英国人打工，所以英语还算可以，来这边适应得快些。老公英语不好，又不是搞IT的，所以来这里还是相当痛苦的。不过我们是有特殊原因决定了必须留在这里背水一战了，所以虽然有困难，但也从没想过要回去。如果象娃娃这样的，没有必须要留下的理由，那很可能就是会回流的。
加油~
Michelle Libra : 2013-05-16
#587
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
中国互连网于1994年4月与美国互连，发email是其后的事情。按照贝的说法，贝寻求症断不是点对点发email，而是把症状放在网上。当时这么做确实难度不小。
我在1997年上学时笫一次接触互连网，除了校园BBS聊天外，发和收一封外网email那是奇慢无比!
谁在1995年上过网的出来说说!
我啊,呵呵
大雅 : 2013-05-16
#588
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
两位妈妈添丁发财。
小孩子最好玩是一岁多到五岁的时候。
同祝福
ReneDad : 2013-05-16
#589
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
感谢大家的开导。
翻看你的纪录，原来在这里受了委屈，怪不得早晨和我说话语气不对
原来到今天早上娃娃还在生我的气。我一会儿给她发小窗，为惹她生气而道歉吧。
ReneDad : 2013-05-16
#590
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
其实我也该向Michelle Libra为道歉
其实在国内上“移民进度”版的日子里，我就一直认为Michelle Libra是对事物观察敏锐理解力强的家园第一才女。俺平时的反“党”言论其实只是开玩笑。
不过昨天看了天天向上给爱米丽娃娃写的那个长贴，才发现家园果然是藏龙卧虎，深藏不露的大有人在啊。
Michelle Libra : 2013-05-16
#591
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
呵呵, 你又没做错事,为什么要跟我道歉呢?
虽说礼多人不怪, 但道歉么,没这必要....
majorshenzhen : 2013-05-16
#592
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
歪楼的都先向我道歉！
fateli : 2013-05-16
#593
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我３个月第一次在B超看见孩子的时候也很激动啊，她在里面一蹬一蹬的在做蛙跳，才知道胎儿３个月就在里面做运动了。
哈哈，还游泳，在里面吃喝撒拉，她长大后你一定要告诉她。
leoo : 2013-05-17
#594
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
没有说要走。我只是说不会再解释我的立场了。将来也不会打扰别人的美梦了。因为其实挺花时间精力的，有那工夫不如去交一些和自己条件差不多的朋友做一些自己喜欢的事。
先向累那爹道歉!
这几天我也说你狡猾，并帮着一庐和娃娃了，
不过，这些绝无半点恶意和故意针对你，
只是闹着玩，帮着女性欺负欺负男生而已!
用狡猾一词也是褒意，指你辨论时聪明，知怎样避其锋芒！
而且累那爹热心、手巧、人又很钻!
论坛上谁有事，都能积极去帮忙!
至于娃娃，可能还不适应你的表达方式!
不过，每个人的性格不同，自然说话方式也不同，
所以大家对他人还是多一些理解吧!
看人时，去看大的方向，不要总去挑剔一些字眼，
这样大家相互之间就好相处了!
阳光家园 : 2013-05-17
#595
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这帖子大团圆结局，赞！
北京范德彪 : 2013-05-17
#596
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这么弄的话是不是太激动人心了咱移民的形象在累那爹带领下噌就上去了尤其男的
阳光家园 : 2013-05-17
#597
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
这么弄的话是不是太激动人心了咱移民的形象在累那爹带领下噌就上去了尤其男的
加拿大中国移民大团结万岁！
hyclone : 2013-05-17
#598
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
顶阳光明媚贴！
阳光家园 : 2013-05-17
#599
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
恭贺
小雷音 : 2013-05-17
#600
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我來給樓正過來。
方舟子 ：美国网络小报dailydot的这篇报道
http://t.itc.cn/f2rnD 虽然仍然在重复贝志诚的一些谎言（例如说朱令同学冷漠、不愿帮助翻译信件），倒是让人看到那些在美华人暴民是如何匿名躲在屏幕后充英雄，去骚扰“嫌疑人” 及其朋友的，不仅给其雇主寄匿名信说他们雇佣投毒案共犯，公布其朋友的地址、电话、小孩照片，连卖房也去发评论说卖的是投毒案共犯的房子让人卖不成，现在 还凑了1500美元要雇私家侦探去打听孙维夫妇的住址和税务情况。这些网络暴民中据说还有美国大学教授。还振振有词说我们不是在抓女巫，而是在逼迫凶手忏 悔。美国小报对这种做法好像还很欣赏，把孙维朋友的工作机构全都曝光。看来中国人在美国发动起文革了。是什么让这些人对自己的判断如此自信，而且充满了仇 恨？
hyclone : 2013-05-17
#601
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我來給樓正過來。
方舟子 ：美国网络小报dailydot的这篇报道
http://t.itc.cn/f2rnD 虽然仍然在重复贝志诚的一些谎言（例如说朱令同学冷漠、不愿帮助翻译信件），倒是让人看到那些在美华人暴民是如何匿名躲在屏幕后充英雄，去骚扰“嫌疑人” 及其朋友的，不仅给其雇主寄匿名信说他们雇佣投毒案共犯，公布其朋友的地址、电话、小孩照片，连卖房也去发评论说卖的是投毒案共犯的房子让人卖不成，现在 还凑了1500美元要雇私家侦探去打听孙维夫妇的住址和税务情况。这些网络暴民中据说还有美国大学教授。还振振有词说我们不是在抓女巫，而是在逼迫凶手忏 悔。美国小报对这种做法好像还很欣赏，把孙维朋友的工作机构全都曝光。看来中国人在美国发动起文革了。是什么让这些人对自己的判断如此自信，而且充满了仇 恨？
军刀的知音俺不敢夺爱，不过支持一下
majorshenzhen : 2013-05-17
#602
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
你再有理由，你也不能在美国去惊扰一个公民的居住权，这是犯法。
美国人有对其政府进行抗议的权力，但是，对美国人没有对美国任何公民进行骚扰的权力，哪怕他/她是个犯罪。
那些写信人，必将受到惩罚！
我來給樓正過來。
方舟子 ：美国网络小报dailydot的这篇报道
http://t.itc.cn/f2rnD 虽然仍然在重复贝志诚的一些谎言（例如说朱令同学冷漠、不愿帮助翻译信件），倒是让人看到那些在美华人暴民是如何匿名躲在屏幕后充英雄，去骚扰“嫌疑人” 及其朋友的，不仅给其雇主寄匿名信说他们雇佣投毒案共犯，公布其朋友的地址、电话、小孩照片，连卖房也去发评论说卖的是投毒案共犯的房子让人卖不成，现在 还凑了1500美元要雇私家侦探去打听孙维夫妇的住址和税务情况。这些网络暴民中据说还有美国大学教授。还振振有词说我们不是在抓女巫，而是在逼迫凶手忏 悔。美国小报对这种做法好像还很欣赏，把孙维朋友的工作机构全都曝光。看来中国人在美国发动起文革了。是什么让这些人对自己的判断如此自信，而且充满了仇 恨？
北京范德彪 : 2013-05-17
#603
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
移民万岁
softcarol : 2013-06-11
#604
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我92年大学毕业，已经有互联网了，93年公司开始提供上网功能，用猫和电话线
流民在西 : 2013-06-16
#605
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
说了点啥？
