方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么?

果果guoguo

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再问朱令的同班同学童宇峰 [原创 2013-5-12 20:20:16]
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  在2002~2004年间,朱令案还只是在国外中国留学生的圈子内讨论。2003年去美国做博士 后研究的朱令的同班同学童宇峰在2004年写过几篇文章参与讨论,我现在能查到的有《再答Daisy小友》、《广陵一曲从此散》。这些文章写得客观而理 性,力劝大家不要以讹传讹,随意指控凶手:


  “古话说‘众口烁金,积毁销骨’,又说‘三人成市 虎’。如果你是一个负责任的人,不要以讹传讹,要多动动自己的脑子,联系事情的前因后过多想想。如果你关心朱令事件,就为她做一些具体的事情。不要再去骚 扰不相干的人,也不要没有真凭实据就在那里胡乱指认说谁谁谁可能是凶手。”


  “所有直接物证都已经消失了。没有证据,道义上胡乱的指责有任何意义么? ”


  对那些认为朱令同班同学应该出来指认谁是凶手的说法,他认为这很幼稚:


  “要物化2的人站出来指认谁谁谁是凶手,真是幼稚的想法。连警方都没有找到过硬的证据,你让朱令的同学出来说:‘啊,好像谁很可能是凶手’?”


  为物化2的女生辩解,非常善解人意、通情达理:


  “我没有说女生知道详情,我只是说女生因为心理上的阴影和巨大的压力,不愿意提起朱令中毒这件事情。大家不必把道德的指责加到物化2的女生头上,设身处地为别人想想,你处在那样的环境你会怎么做?”


  针对贝志诚说的凶手犯罪动机是嫉妒朱令的说法,他反驳说:


  “朱令的确很优秀,但并不是说每一方面都是第一,也没有优秀到让别人感到自卑。音乐方面我不好评论,论学习、容貌,都有比她好的人存在。朱令和班上的同学并非合不来。只是她活动比较多,比较少和同学在一起而已。”


  同时他还说,朱令同班同学是为她做了很多事的,包括翻译贝志诚带去的英文邮件:


  “我承认在朱令事件中,是朱令在北大的高中同学贝志诚他们做了更多的事情。但信件的翻译,我知道物化2也参与了。只是工作量以及和贝志诚他们的沟通方面,我不清楚细节。”


   2005年11月30日,有人匿名在天涯论坛贴出“天妒红颜:十年前的清华女生被毒事件”,可谓汇集了关于此案的各种谣言,激起国内网民的愤慨。一个月 后,孙维在天涯论坛发表“孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言”,她的七个同学或者实名或者化名出来支持她。但是几天后,2006年1月4日,有 人以“孙维同班同学”的名义贴出“我对孙维朱令事件的看法”,支持贝志诚,直指孙维就是投毒者,并启发大家,可能是集体作案——这是网上盛传的集体作案的 出处:


  “站出来支持孙维的七位同学中,其中有两位是不知情的善良同学,不愿意相信自己的同学如此……其他的我想大概都是知情者。他们应该很明白他们在说什么。只是有一部分人在支持孙维,不要以为我们班都在支持她,要知道我们班有31人,为什么大多数人选择了沉默?”


  “总结:以本人对我们班的了解,我认为孙维极有可能是投毒者。而且支持孙维的几个人(不包括其中两人)都是和朱令关系极差,和孙维关系很好的。”


  “恕我大胆猜测:为什么大家没有想到过集体行动的可能呢?为什么有的人立场就那么坚定呢?为什么口气那么一致呢? 大家不觉得奇怪吗? ”


  “向贝志诚先生致敬。不明白为什么有人刻意抹黑这位执着的追凶者。”


  为了证明他的确是孙维同班同学,此人在帖子中列出了一些只有孙维同班同学才可能知道的信息(例如同学们的外号、上课情况等等),孙维同班同学邱志江问了他几个班里的问题,他回答正确,因此确信的确是孙维同班同学。


   虽然确认了该匿名者的确是孙维同班同学,但究竟是谁,当时没人知道。但是比较最近这段时间童宇峰或真名或化名“王一风”接受媒体采访的说法,可知这个匿 名“孙维同班同学”就是童宇峰,比如,“孙维同班同学”和童宇峰都声称在校期间对此案不了解,毕业后才慢慢知道的;都直指孙维就是凶手,支持她的同学是帮 凶,按童宇峰现在的说法,是支持孙维的同学得了“斯德哥尔摩综合征”。


  事实上,也是从2006 年开始,童宇峰以真名发言时,虽然不像匿名时说得那么直接,但与2004年的发言完全不同,判若两人。他公开出来支持贝志诚,反驳支持孙维的同学,否认同 班同学帮助贝志诚翻译过信件(忘了自己在2004年说的话了?)。也是从那个时候起,他和贝志诚、朱令的律师张捷结成春光灿烂三兄弟,成为网民心目中的既 关心朱令又执着追凶的三大英雄,一起编造种种谎言构陷孙维,而且说得越来越直接,越来越频繁。


  童宇峰变化的轨迹非常明显,变化的原因却令人不解。童宇峰是围棋高手,曾代表清华围棋队出国比赛,应该理性冷静、算路精深、思维缜密,何以对这个事件的判断如此矛盾,出招如此诡异?


  童宇峰自称在校期间“我是一个过分沉迷于自己世界的毛头小孩”,对朱令以及班上女生没有留下多少记忆,在校期间对朱令中毒案都不了解、不知情,何以后来却以同班同学、知情者的身份出现?


犯罪是要有动机的,贝志诚指认孙维的犯罪动机是嫉妒朱令,这个说法在2004年被童宇峰自己否定,那么童宇峰现在认为孙维的犯罪动机是什么?


  童宇峰在2004年还反对让朱令的同学出来指认谁是凶手,因为“连警方都没有找到过硬的证据”,他后来又为何不顾同学之谊出来指认孙维极有可能是投毒者?难道他后来掌握了连警方都没有找到的过硬的证据?如果掌握的话,为什么不公开出来?


  童宇峰在2004年还反对网上追凶,更反对去骚扰他人,为何后来自己却变成了追凶英雄,乃至引导网民不仅去骚扰孙维,还去骚扰据说是同谋的孙维的室友、好友?


  是什么原因让童宇峰视同班同学如仇敌,没有证据乃至不惜歪曲事实去构陷?


  如果童宇峰追凶的目的真的是为了发现真相的话,就请他老老实实地回答。


  2013.5.12.
这个人把童02-04年言论贴的满是。
怎么到06年开始,童"构陷孙维"的言论根本没有?只留下构陷这个结论?
怎么丝毫不提孙维声明之后,他在清华bbs上与薛钢、潘峰的对话?声明之后,童宇峰提议物化2班同学一起请愿,再次调查案件,对朱令负责,还孙维"清白",结果,薛李金王潘以及孙维根本不响应,13年他直指这些人根本不是想弄清楚事情!
06年清华bbs上他反驳薛25条,哪里出现一点"构陷"的意思?
真恶心,"不顾同学情谊",谁写的帖子?帮助朱令,怀疑孙维是不顾同学情谊?要怎样,置朱令不顾,洗清孙维就是顾及同学情谊了?
怎么丝毫不提童发给薛钢邮件,有人修改关键部位然后贴出来,构陷童这件事情?他的电脑遭到破坏之事?
这个帖子唯一作用,倒是反映了06孙维声明之后,一个以前不相信孙维是凶手的思维缜密的物化2班同学,再深入事件以后,有了自己判断。
这个判断其实从来没有明确直指过孙维就是凶手。
关于信件翻译,因为他没有参与,为此他专门了解了班同学,因为孙维声明里和薛钢所说时间有矛盾,一个孙说"确诊"后,薛说连夜,这里面问题不大吗?如果薛刚连夜是对的,那么孙维参与了吗,这些翻译件有没有提到铊中毒的,孙维为何从不提及,也不说自己实验中有铊?这不可疑吗?
发帖人这么着急,急着黑童是为了什么?
某些人被戳到痛处了吗?
哪里证据证实那位匿名同学就是童?
小雷音,你为什么不发相关原始对话,让人自己判断,而选择这种加工后的东西?
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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如果说我当初移民的念头是为了孩子的教育,现在我依然会选择长登的原因是为了让我自己和她都长点见识,开阔视野,不排除游学一两年后继续回国读书的可能(除非她喜欢上加拿大,不愿离开),最终高中毕业后如果要考国外大学,也未必要以加拿大为目的地;又或者在国内上完大学再出国读研也是一条路。当然也有可能朽木难雕,那么到时候只要能有足够糊口的一技之长,在哪也都不怕活不下去。

空气和食物的质量倒的确是完全不以主观意志为转移,不过我们通过帮她建立尽可能健康的生活方式(作息、饮食、运动),尽量打造她强健的体魄。此外,相对于生命的长度,我更看重的是生命的广度;对我女儿也抱如此期望。如果不惜一切代价只是为了保住一张枫叶卡,在我看来不太值得,不如把此代价投入在帮助她看更大的世界、获取丰富经历的体验上。
多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊:wdb14:
 
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多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊:wdb14:



出了国的人,也没好到哪去!


不也都这样吗!
 
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游学一两年后回去继续上学不是很现实, 不是说国内的教育不好,而是国内教育对死记硬背的知识的要求比加拿大要高很多,在这边上一两年学后回去基本上跟不上课,反过来从国内来这里则主要是语言问题。

如果孩子将来打算在国内生活,还是应该在国内上本科,多大再牛,在国内的人脉还是不能和清华北大复旦交大相比,本科完了出来读个硕士博士开阔下眼界就是了。但如果孩子将来打算在加拿大生活,那还是出来的越早越好。

你还真说错了!我越来越觉得移民并非获取良好教育的唯一路径。比如国内教育并非一无是处,荒谬的方面你可以选择不跟着一起荒谬;国内的办学模式也在变得多元化,由于俺在国内肯定比在加拿大容易挣钱,也许我可以送她去读非体制内的私立/国际学校...... 如果说我当初移民的念头是为了孩子的教育,现在我依然会选择长登的原因是为了让我自己和她都长点见识,开阔视野,不排除游学一两年后继续回国读书的可能(除非她喜欢上加拿大,不愿离开),最终高中毕业后如果要考国外大学,也未必要以加拿大为目的地;又或者在国内上完大学再出国读研也是一条路。当然也有可能朽木难雕,那么到时候只要能有足够糊口的一技之长,在哪也都不怕活不下去。

空气和食物的质量倒的确是完全不以主观意志为转移,不过我们通过帮她建立尽可能健康的生活方式(作息、饮食、运动),尽量打造她强健的体魄。此外,相对于生命的长度,我更看重的是生命的广度;对我女儿也抱如此期望。如果不惜一切代价只是为了保住一张枫叶卡,在我看来不太值得,不如把此代价投入在帮助她看更大的世界、获取丰富经历的体验上。

呵呵,这楼都歪成这样了。就算是母亲节里一个母亲的托贴言志吧:)
 

果果guoguo

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有证据摆证据,无证据闭嘴!无证据地反击,不是无聊就是愚蠢!
你自己帖子里94楼,原文引出了童宇峰给薛刚的信件,构陷在哪里?
愚蠢地连证据都看不到,你都不配“无聊”:wdb17:
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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切!你这个家伙,预设立场,在这个帖子里起哄,都懒得理你。

本帖的目的不是破案,你到这里来破案就像蒙古大夫到战场参加红十字一样无聊。

本帖的初衷是陈述方舟子的观点,希望大家来驳斥。如果你之前不清楚,现在该清楚了。如果你找不到驳斥方舟子的证据,你最好闭嘴!



你自己帖子里94楼,原文引出了童宇峰给薛刚的信件,构陷在哪里?
愚蠢地连证据都看不到,你都不配“无聊”:wdb17:

维基更新了好多的内容。
如果楼主这里面的内容也不看,‘关于网络求医“,你就真的可以闭嘴了!:wdb14:
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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到目前为止,还没有一篇像样的文章把方舟子驳倒。

贝一直都是坦坦荡荡的,他当年怎么救朱令的采访是上了东方时空的,而且现在他站出来说愿意成为嫌疑人推动案件重启,怎么还有人会怀疑他呢。
 
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多带孩子出来走走是好的,国内空气啊水啊食品啊那些也罢了,你看看网上的言论,好好讨论都不行, 稍微意见不同, 人身攻击啊脏话啊都出来了,毫无底线地这么做无非就是为了证明自己是正确的政府是黑暗的你怎么做都是会被黑的,在这种气氛下,很难想像孩子们长大的过程要学会抵抗多少乱七八糟的谬论污染啊:wdb14:

出了国的人,也没好到哪去!


不也都这样吗!

谢谢米郑。呵呵,不过雷姐说出了我的心里话:出了国的人,是渣滓的依然是渣滓。可见造就一个人的,更多地还是自身的因素,而不是身处哪个国家。
 
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到目前为止,还没有一篇像样的文章把方舟子驳倒。

因为方舟子说的是一种可能,要100%的证明这种可能不存在,是相当难的。 就象明天冒出来个人说方舟子的论文有抄袭的可能,理由。。。。。也将会相当难以驳倒。

贝志城的确有疑点,但可能性不大,如果贝志城被证明是凶犯,那么另一个案子,朱令的姐姐,吴今堕涯身亡的案件,恐怕也得发回来重新审理。
 

果果guoguo

Guest
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切!你这个家伙,预设立场,在这个帖子里起哄,都懒得理你。

本帖的目的不是破案,你到这里来破案就像蒙古大夫到战场参加红十字一样无聊。

本帖的初衷是陈述方舟子的观点,希望大家来驳斥。如果你之前不清楚,现在该清楚了。如果你找不到驳斥方舟子的证据,你最好闭嘴!
我就奇怪了,前面没答复你?
1、关于贝志诚为什么要撒谎一文,他说来说去,就是英文不地道,中式英文,不可能是美国人写,即便如此,就可以得出结论“只能是贝志诚所写”这种推理和你指责我们认为孙维是凶手,有区别吗?贝志诚说找了美国朋友翻译,即使在他看来英文不地道,一不能证实贝没找,美国朋友就能理解为母语是英语的朋友?二不能证实如方所说“只能是贝所写。
2、方舟子说找朱令同学翻译一事很怪,理由邮件很简单,方舟子看了邮件?他凭什么得出结论说邮件很简单,贝志诚文章里提到回复邮件各异,各种诊断还有治疗。方理由有直接拿给医生看不更好,可笑,中文都不看,医生会费劲看他们认为毫无帮助的各式英文,他自己意淫直接给医生看英语更好?然后说贝志诚撒谎,即使怪异和撒谎也不沾边呀!
然后我打印了一些明显是医生写的邮件,带到了协和找到了那位副院长。他很耐心(虽然事后想起来,他应该是不耐烦的在接待一位找了关系试图瞎给建议的病人亲友)的接待了我,然后给ICU的主任打了电话让他接一下材料(后来的事实证明没有找神经内科的主任而找了ICU的主任是个巨大的错误)。那天应该是18号,我拿着材料在ICU病房外面等着主任,朱令的舅舅进去问他是否能接受一下材料,他答复太忙等会。我一直站在门口耐心的等,估计这位主任是完全不想收到材料,他一直在病房跟人谈话,在我因为腿酸刚走到远处的长椅休息,他就一个健步冲进厕所,然后又迅速冲出继续在病房跟人谈话。我等到了中午,朱令的亲戚再进去说了一次,结果比较明确就是说资料对他们没用不要。贝志诚文章里的,证实了医生不肯看。
3、他非常恶毒暗示贝志诚去清华别有用心,那么为什么贝志诚非得在那个时候去一趟朱令宿舍呢?哪里看到贝志诚去清华是去了朱令宿舍,贝志诚原文里根本没去,而是找了他同学,等到了朱令班两位女生,他这么恶毒胡说要干什么?你对比了他们的文章了?预算立场的人,是你!
4、方舟子胡说症状描述非常准确,英文里症状就描述了两条,腿痛的厉害,眩晕。谈什么准不准确,以下内容见维基贝志城、蔡全清等在北京大学上传朱令的病例资料,包括患者发病时的照片,实验室检查结果,神经系统检查结果,放射影像(胸片,脑部核磁共振)等;Dr. Xin Li和他在UCLA医学院放射科的同事们架设服务器,用来存储朱令的病例资料,汇总分类收到的世界各地发来的电子邮件信息。贝志诚复印了朱令病历,方胡说描述准确,病历内容求救信根本看不出来。

你看了方舟子质疑的,贝志诚的原文《现实不是童话》?
 

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