方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么?

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我怎么觉得你在挖坑呢,谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断,不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论,但我觉得有人真的非常非常的冷血!!!

我贴一下北京警方的公开回复,你能帮忙看看里面都有哪些坑吗?里面大多数是口水话,但请注意,北京警方承认是投毒案,并且有犯罪嫌疑人,但没有发现直接证据(请注意,没有直接证据,那可以理解为有间接证据吗?所以朱今爸爸的推断是有道理的,他说最有力证据在警方的案卷里)。此案永无破案之日了,只能石沉大海了。:wdb14::wdb14::wdb14:
5月8日,北京市公安局通过官方微博“平安北京”回应近日来备受关注的“朱令案”案情。北京警方称,当年专案组未受到任何干扰,受侦办条件限制,碍于证据灭失等客观因素,案件最终无法侦破,并希望社会公众能够理性客观看待,尊重侦查工作规律,理解支持公安机关依法办案。

  附:“平安北京”微博全文
  感谢社会各界对“朱令案”关注。这起案件未能侦破,我们至今深感遗憾。对朱令个人遭遇的不幸和家人承受的痛苦,我们深表理解和同情。
  1994年12月,清华大学化学系92级本科学生朱令因身体不适住院治疗。1995年4月28日,被确定为铊盐中毒。同年5月5日,清华大学保卫部向北京公安局报案。公安局接报后迅速开展工作,认定有投毒犯罪事实发生,依法立案侦查,组成专案组开展侦查工作。专案组根据朱令日常活动情况,深入调查走访了130余名相关人员,并对北京市经营、使用铊盐的100余家单位开展工作。因从朱令出现中毒症状到公安机关接报案件,时间已近半年,相关场所没有监控设施,犯罪痕迹物证已经灭失,尽管办案人员尽最大努力,采取了当时能够使用的各种刑事侦查措施,仍未获取认定犯罪嫌疑人的直接证据。本着以事实为依据,以法律为准绳的精神,警方将有关工作情况向其家属进行了详细介绍,并报请政府协调学校和社会相关单位为其支付医疗费用,予以生活补偿。   工作中,专案组始终坚持依法公正办案,未受到任何干扰。公安机关和侦查人员对所有的刑事案件特别是严重侵害公民生命安全的案件,都会尽职尽责、全力以赴开展侦破工作,只要有一线希望,我们都会尽最大的努力。但也确有一些案件受侦办条件限制,碍于证据灭失等客观因素,最终无法侦破。对此,也希望社会公众能够理性客观看待,尊重侦查工作规律,理解支持公安机关依法办案。
 
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我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中,大概是因为你的ID太长,从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处,但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了,再加上网民委任的,恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种,照我理解,这种称呼是根据你上传的头像而来的,并没有恶意。

温版我已经2年没去,方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说,这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴,与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。


至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉,还理直气壮地说:“公园的管理员都不敢管俺,你一个老百姓多嘴干吗...?”
不会的, 说他是黑鞋, 他不会计较的,
黑鞋还是一个有风度的同学, 他说过我更难听的, 我也说过他更难听的,
没事.
 
C

cheese kk

Guest
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有的话等于没说,
有些, 比如测谎器, 比如查日记, 比如跟受害接触的具体时间, 都是不怎么靠谱的话.

同感,说话不痛不痒的。
 
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有几个典型的说法, 明显的没道理,
1, 孙是唯一有机会接触铊的人, 一个三年级的学生, 怎么可能成为唯一的?

2, 嫉妒作为动机, 只要在人的社会里生活过的, 都知道, 嫉妒无所不在, 假如银行的行长死了, 全县五十万人民, 有二十五万人要做嫌疑, 因为有二十五万人嫉妒他.
嫉妒必须表现出超出一般的程度, 对一定实际利益有纠纷, 才能成为动机的一部分.

3, 学校不给发毕业证, 这个二十二条军规没解, 因为被调查所以不发, 不发又变成了证明.

关于万能专家, 这个世界上的事, 都是要有逻辑关系的, 只要不符合逻辑, 不符合事实, 我们都有权力提出问题,
万能, 是因为太多的事, 只要认真的想一想, 就发现不靠谱, 所以我说方舟子是一个思考者, 他成天在眼前晃, 是因为他推动人们的思考, 更多的思考者, 把方舟子带到了各个地方.

你说得最好的一句是“他推动人们的思考”。

可惜, 把自己思考的权利“outsource"给别人的人太多了。

改变一下自己, 用自己的大脑把各方列举的证据梳理梳理。 我们会发现很多事件的轮廓会变得清晰多了。
 
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是新华社的消息吗??? “而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认”

新华社电 在获悉北京警方的回应后,中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、刑诉法教授陈卫东认为:首先,朱令令案是一个悬案,至今没有侦破。在侦查实践中,投毒案是最难破获的案件之一,因为投毒人都是秘密进行的,没有目击证人。因此,如果行为人自己拒不承认,又没有直接证据,就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不同,复旦大学投毒案从行为到案发时间较短,嫌疑人很快就到案了,而且后来嫌疑人自己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进,而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认,所以不能断定是她作的案。
  其次,公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下,按照法律规定,是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上,我们是有很多教训的,例如张氏叔侄案、佘祥林案,都是在当时巨大的社会压力之下,匆忙定罪导致的冤案,后果很严重。事实上,北京市公安机关对朱令令案侦办了很长时间之后,也邀请了很多专家、教授对这个案件进行论证,专家的意见也是“疑罪从无”。世界上一些国家破案率不到百分之五十,也就是说,很多命案就是破不了的,我们不能再片面要求“命案必破”,必须“以法律为准绳”,否则可能会带来更多的冤案。对于朱令令的境地,大家都很同情,这是可以理解的,但是同情不能代表法律,我们还是要按照法律办事。
  最后,陈卫东建议北京警方在科技手段已经进步的情况下,力所能及地对朱令令案再次进行侦查,看有没有新的突破点。
 
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查到了又怎样呢?无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血,人家和朱素不相识,没有那义务。
不是这么说的, 血的冷热跟正义没关系.
朱令的命运也是你我的命运,
同时, 孙维的命运也是你我的命运.
假如我们是朱令, 我们要求正义得到声张,
但是, 假如我们是孙维, 无辜的话不能被冤枉, 有罪的话, 也要通过法律, 也是要受到法律程序的保护.
 

果果guoguo

Guest
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是新华社的消息吗??? “而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认”

新华社电 在获悉北京警方的回应后,中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、刑诉法教授陈卫东认为:首先,朱令令案是一个悬案,至今没有侦破。在侦查实践中,投毒案是最难破获的案件之一,因为投毒人都是秘密进行的,没有目击证人。因此,如果行为人自己拒不承认,又没有直接证据,就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不同,复旦大学投毒案从行为到案发时间较短,嫌疑人很快就到案了,而且后来嫌疑人自己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进,而且所谓的犯罪嫌疑人孙某也拒不承认,所以不能断定是她作的案。
  其次,公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下,按照法律规定,是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上,我们是有很多教训的,例如张氏叔侄案、佘祥林案,都是在当时巨大的社会压力之下,匆忙定罪导致的冤案,后果很严重。事实上,北京市公安机关对朱令令案侦办了很长时间之后,也邀请了很多专家、教授对这个案件进行论证,专家的意见也是“疑罪从无”。世界上一些国家破案率不到百分之五十,也就是说,很多命案就是破不了的,我们不能再片面要求“命案必破”,必须“以法律为准绳”,否则可能会带来更多的冤案。对于朱令令的境地,大家都很同情,这是可以理解的,但是同情不能代表法律,我们还是要按照法律办事。
  最后,陈卫东建议北京警方在科技手段已经进步的情况下,力所能及地对朱令令案再次进行侦查,看有没有新的突破点。

很奇怪,他可以说官方声明里没有的东西?一个大学教授倒知道案件始末?嫌疑人拒不承认?
要真是如此,有什么不可对人言的呢?
为什么不能告知朱令父母?
在孙维这里,我们的司法还真是民主、人性!可笑的是,朱令案是95年,余祥林案98年,一个95年的案子要吸取98年的教训?
如果余祥林有孙维这样的待遇,那倒真不会有冤案了!
如果这位狗屁教授有点真话,倒是想请问,时间接近,待遇怎么相差天上地下?没有外力,骗鬼吧!
 

果果guoguo

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查到了又怎样呢?无非多一个人前途尽毁。你要理解有人冷血,人家和朱素不相识,没有那义务。

所以,家人被杀害,可以不追究,追究又怎么样,再多死一个人?:wdb5:
 

果果guoguo

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网上挖坑的事别当真。

什么可以当真?
今天你网上回了帖,因为是网络,所以回帖这件事不存在,还是你表达的观点根本是胡说,和你真实想法毫无关系?
 
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想象一下,如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招,或不打没招。反正在中国文化里,一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”,不管最后法院是否判他有罪,在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉,尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想,你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗?

“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会,但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
 
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法律不讲人情。法律面前必须冷静。
法律面前双方只是控方和辩方的关系,只有证据说话。
我们必须要学会尊重法律,不管你喜欢还是不喜欢。
 

果果guoguo

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想象一下,如果你碰巧是朱令的同学、老师、朋友、邻居....偏巧你工作中也能接触到这个铊盐。于是警察把你当“嫌疑人”给抓了起来。或屈打成招,或不打没招。反正在中国文化里,一个人一旦进了“局子”成了“嫌疑人”,不管最后法院是否判他有罪,在“民”众心目中就已经成了一个罪犯。结果你的一生都因此被毁掉,尽管你与这件事一点关系都没有....设身处地想一想,你不认为那些仅凭“嫌疑”就把你当罪犯对待“民”众们更冷血吗?

“无罪推定”确实可以增加真正的罪犯逃脱法律制裁的机会,但同时也可以降低无辜者被冤枉的概率。不能把坚持“innocent until proven guilty”简单地理解成对受害者的“冷血”。
如果这样的偏巧被你遇到,你的处理会和孙维一样吗?
有说话的机会,不说?
大家说的不是一般,反应的就是这个案子个例。
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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不是这么说的, 血的冷热跟正义没关系.
朱令的命运也是你我的命运,
同时, 孙维的命运也是你我的命运.
假如我们是朱令, 我们要求正义得到声张,
但是, 假如我们是孙维, 无辜的话不能被冤枉, 有罪的话, 也要通过法律, 也是要受到法律程序的保护
.

:wdb45::wdb10:
 

果果guoguo

Guest
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法律不讲人情。法律面前必须冷静。
法律面前双方只是控方和辩方的关系,只有证据说话。
我们必须要学会尊重法律,不管你喜欢还是不喜欢。

法律说朱令案件不可公开?
执法机关都不谈尊重,何来尊重可言?:wdb5:
 
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如果这样的偏巧被你遇到,你的处理会和孙维一样吗?
有说话的机会,不说?
大家说的不是一般,反应的就是这个案子个例。
这么大的事摊到了自己的身上, 很容易乱套的,
我有过亲身经历, 出了事, 全班的人都是被怀疑的对象, 很恐怖的,
我因为逃课, 特别的有说不清楚的感受, 谁也不会说出来怀疑你, 但是内心依然有紧张的感受,
 

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