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- 主题发起人 majorshenzhen
- 发布时间 2013-05-08
俺不是在问您，其实俺是在质疑您......
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回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
从各方面的言论, 我体会到一个整体的诉求, 要求正义得到伸张, 侦察过程保密之外, 要求程序清晰透明, 可以监察.
假如我们网民更加严格的规范自己的言论, 争取说话有充分的证据, 那么网民的力量会更加的强大.
从各方面的言论, 我体会到一个整体的诉求, 要求正义得到伸张, 侦察过程保密之外, 要求程序清晰透明, 可以监察.
假如我们网民更加严格的规范自己的言论, 争取说话有充分的证据, 那么网民的力量会更加的强大.
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
据南方都市报报道，针对网友关注的这一问题，神探李昌钰博士昨晚通过越洋电话接受采访，发表了自己的看法。
据南方都市报报道，李昌钰说，以他的经验，在涉及毒物的陈年旧案侦破中，第一要追查的是毒物来源。在他上大学时，美国大学里对毒物的使用都有严格的管理，他当时在实验室中使用剧毒物均需签名。李昌钰说，可以调查有无哪位教授在实验中会用到这一剧毒，教授的学生中有谁能接触到，并与被害人有交集。
第二，可以根据血液中毒物的含量测定中毒的具体时间，看在中毒的那段时间谁和被害人在一起，李昌钰把这称之为「人工智慧」。他说「这种投毒案件，通常要跟她接近的人才有机会。」
第三，追查投毒的途径。可以在被害人的个人生活物品中寻找兇手的蛛丝马迹。
第四，调查谁会有投毒动机。「大学生中毒，就要看看有没有和人争风吃醋、有没有和谁有矛盾。」李昌钰说，如果嫌疑人没有电脑的话，还可以看看有没有日记等记录。
第五，可对嫌疑人测谎。李昌钰说，他在1985年回大陆时，「警察就在问我测谎的问题」。
李昌钰说，多年未破的案子，他们称为「冷案」。二十余年未破的案件要侦破的话，「非常困难」。但如果有警方当时调查的案卷、原始物证，「可能有机会。」
李昌钰说，在美国遇到这种情况，FBI等部门都会和他们合作，提供原始资料。如果是警方已经没有继续调查的案件，受害人家属或媒体也可向法官申请查看案卷。李昌钰说，最近他刚侦破了一起40多年前的「冷案」，正是在当年的原始证据中找到新物证。
有着「华裔神探」美誉的李昌钰博士，从事鉴识工作50多年，处理过8000多起案件，并曾参与调查「肯尼迪遇刺案」、「克林顿性丑闻案」等重大历史事件。
据南方都市报报道，针对网友关注的这一问题，神探李昌钰博士昨晚通过越洋电话接受采访，发表了自己的看法。
据南方都市报报道，李昌钰说，以他的经验，在涉及毒物的陈年旧案侦破中，第一要追查的是毒物来源。在他上大学时，美国大学里对毒物的使用都有严格的管理，他当时在实验室中使用剧毒物均需签名。李昌钰说，可以调查有无哪位教授在实验中会用到这一剧毒，教授的学生中有谁能接触到，并与被害人有交集。
第二，可以根据血液中毒物的含量测定中毒的具体时间，看在中毒的那段时间谁和被害人在一起，李昌钰把这称之为「人工智慧」。他说「这种投毒案件，通常要跟她接近的人才有机会。」
第三，追查投毒的途径。可以在被害人的个人生活物品中寻找兇手的蛛丝马迹。
第四，调查谁会有投毒动机。「大学生中毒，就要看看有没有和人争风吃醋、有没有和谁有矛盾。」李昌钰说，如果嫌疑人没有电脑的话，还可以看看有没有日记等记录。
第五，可对嫌疑人测谎。李昌钰说，他在1985年回大陆时，「警察就在问我测谎的问题」。
李昌钰说，多年未破的案子，他们称为「冷案」。二十余年未破的案件要侦破的话，「非常困难」。但如果有警方当时调查的案卷、原始物证，「可能有机会。」
李昌钰说，在美国遇到这种情况，FBI等部门都会和他们合作，提供原始资料。如果是警方已经没有继续调查的案件，受害人家属或媒体也可向法官申请查看案卷。李昌钰说，最近他刚侦破了一起40多年前的「冷案」，正是在当年的原始证据中找到新物证。
有着「华裔神探」美誉的李昌钰博士，从事鉴识工作50多年，处理过8000多起案件，并曾参与调查「肯尼迪遇刺案」、「克林顿性丑闻案」等重大历史事件。
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
原同班同学童宇峰写给朱令案人物之薛刚
来源: 水木青花 于 2013-05-02 15:48:05
薛钢：
你写了很多，但是对澄清事实有用的东西却没有多少。"亲身经历"， 请让同学自己上来说。我从在政府工作的同学问来的信息，你说只是传闻，那么你引证的"亲身经历"谁又能相信？
" 孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生。"这句话是从哪里来的？我现在是希望大家能回忆当时的案情，你说事实就好了，只有从事实里才能发现新的东西，才能发现 是否“凶手另有其人"。我们去讲所有人都能接触到铊盐，你认为这个对孙维有帮助么？不要去说对谁不公平，我怎么没看到你说句对朱令不公平呢？朱令不是你的 同学么？既然都是同学，就要客观回忆事实，如果事实能说明不是我们班同学做的，那么不是更强于你在这里空喊不公平么？我曾经和民乐队的人联系过，案发后她 们很多也被叫到公安局去询问，在她们看来，需要排查，被询问很正常，为什么我们班的人这么敏感呢?
我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。
我 就不知道你们的结论是从那里得到的？是你所谓的"亲身经历"么？被化验的东西明明包括第一次的头发，硬说没有第一次的化验的数据，非要我出示。同学被投毒 这么大的事情，你们都没有一点调查，这就是你们所谓的不冷血么？你们不但是对朱令不负责任，对孙维也是一样的不负责任。并不是你说不是被投毒，就能证明孙 维的清白的，按照这样的逻辑，干脆说没有朱令这个人不是更能证明孙维清白了？我们班一个同学被毒害成那样，这么多年没有什么人为她伸冤，这个反而不是"冷 血"。搞个人大提案，还被折腾得错过了时间。倒是孙维声明一出来，相关同学就纷纷出来，说不给她辩护是"冷血"。我不明白"冷血"是怎么定义的。
至于"联系自己当年的经历,咱们班同学应该知道到底谁在造谣惑众"，你直说这个人的姓名就是了，不用避讳。
关 于"合法接触"，你在美国做实验，应该知道动物实验吧，研究人员申请基金的时候，如果要用到动物，必须特殊申请，或者需要填写不使用实验动物的表格。如果 没有申请但是用了，那就是非法，如果申请并批准了，那么用就是合法。但是也只限于批准的，如果批准的只是大白鼠，你用了兔子，也是非法。
孙 维做童爱军的课题，课题要用到铊盐，她接触铊盐就是合法接触，我们班别的同学没有一个人的课题要使用铊盐，任何其他同学是可以去拿那个铊盐的瓶子，但是都 是非法的。我问是不是咱班唯一合法的，是从客观角度去问的，难道唯一合法就是凶手？你何苦这么敏感“合法接触”这个词呢?
翻译 我问过徐冉，她说没有参加，张利也肯定没有参加过连夜翻译，而且他回忆了他去北医找同学借词典的细节。孙维在她的声明里不是说确诊以后（28号以后）才有 人找她翻译么？潘峰参加翻译了么？ 我记得他入学英语是1级，为什么他说和张利的回忆有出入，在哪里出入了？你再好好回忆一下。到底有谁参加了翻译？
还有关键问题，信件到底里面又没有提到铊中毒？如果提到了，为什么孙维不说她的实验里用到了铊？以致后来排查的时候说化学系没有。
"... 发贴都是针对孙维声明所涉及情况根据每个人所了解的点点滴滴对所知事实的客观陈述。"你自己能保证你的25点是客观事实么？ 你要保证不了，就更无法保证别人。还有讲事情，你可以讲你自己，不用加上那么多同学。先别说别人是否客观，邱志江说"我不确信一定是投毒"就不客观，这只 是他主管的愿望而已，客观事实是什 么？朱令被人投毒。我不明白，这么重要的事情，这么容易验证的事实，你们就可以一点调查也没有，就在那里瞎说，还说什么对同学负责？你又说你们"并不是为 了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实, 以正种种不负责任的谣言"，你们自己说的事情，比如翻译的时间， 参加人物都相互矛盾，还让别人怎么相信你们说的事情。 王琪说："我想如果是二次投毒，那目的就一定是要置之于死地，没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以，我无法想象是我所了解的身边的人做 的，无法理解。孙维的人品和性格我都了解，这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负责任的谣言么？你认为这种辩护能起作用么？你们信誓旦旦的 为另一个同学打保票？然而问当年的主要事情你们却又都记不清了？这是为什么？
事情一发生，我1月3号就在校友网上说，网上解决 不了问题，希望大家用正常的途径来解决这个问题，可是你们听么？转一句你我都熟知的老师的话：“10年前你们还是学生，有些做法可以原谅，可是你们在都是 有了一定工作经历的人了，再这样做实在是令人叹息。” 你和潘峰没有在《回帖纲要》上，所以你就不要来保证金亚、王琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。你连给我发信以后13分钟，做了转信的工作，都说不记得 了。好像这些重要的事情你都记不起细节来了。我本来还希望大家回忆当时的经历，说不好还能确定没有凶手，现在我的信被恶意修改贴了出来，而且还改了和案情 有重要关系的地方，让我怎么能不相信有凶手，信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX，保留剩余的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。 为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击？有些事情发生了，不要老是埋怨别人不好。 既然你们知道的不比同学们多，那么怎么出来肯定不是二次投毒？ 怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀？你们凭什么就去打保票？如果你们知道的比同学多，为什么不告诉同学？盗窃案这个蹊跷的事情，是重要的事 实，为什么你们从来都避而不谈？ 如果那能证明我们班同学和案件无关的话，为什么不说出来呢？ 还是那句，空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学连失窃案都不知道，凭什么说你们班干部了解的不比同学多？关于那个秘密会议，你用不着紧张，没 有人相信你会用那种语气说话。你学马哲的，知道真理从来都是越辩越明。
关于我们班的同学之间的关系，这个大家自己心里都很明白， 我肯面对事实，而不是高唱形势大好，眼下关键是能齐心协力把我们班两个同学的问题解决，而不是讨论什么个人恩怨。徐冉没有上校友网，我这段话就在这里直 说：朱令家庭和女生关系没有完全闹僵之前，有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱令父母徐冉和朱令的关系很差。2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和 我提了这个事情，告诉我说班上和朱令关系差的不是孙维，而是另有几人，问我知不知道情况。他们当时还是希望我很回忆细节，尽量扩大范围，再仔细求证。可 惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。我现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁，我只是不知道这后面是什么 样的险恶用心。徐冉这样一个不参与班级政治，一心只顾学习的女生，招谁惹谁了，有人要把矛头引向她。朱令寒假后回校，到第二次病前，11天时间到底上了什 么课？有谁能够证明她还照常上课？朱令父母的纪录是3次课，我唯一有印象的是在三教上的一堂物化课，看得出来她病得不轻，行动也不方便。而且上物化课那个 学期，数学、无机、有机等繁重的课程已经学完，剩下的主课程很少，说朱令大部分时间呆在宿舍，我相信。至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表，实在是不可思 议。王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表，我和张磊电话确认了，没有这回事。
关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信，我和朱令 父母确认过，抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。这封信张利没有看到，因为在发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直接送交了学校相关部 门，没有到别的任何同学的手里，本来除了拿到信的同学，没有其他同学不知道这封信存在。现在孙维承认存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱 令舅舅给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至少有一个区别，就是第二 封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的相关部门，让她不必再转交。问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信？请当事人不要一边说不知道这封信，另一方面又让 不知道情况的大家回忆。
水木青花发过的热帖：
原同班同学童宇峰写给朱令案人物之薛刚
来源: 水木青花 于 2013-05-02 15:48:05
薛钢：
你写了很多，但是对澄清事实有用的东西却没有多少。"亲身经历"， 请让同学自己上来说。我从在政府工作的同学问来的信息，你说只是传闻，那么你引证的"亲身经历"谁又能相信？
" 孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生。"这句话是从哪里来的？我现在是希望大家能回忆当时的案情，你说事实就好了，只有从事实里才能发现新的东西，才能发现 是否“凶手另有其人"。我们去讲所有人都能接触到铊盐，你认为这个对孙维有帮助么？不要去说对谁不公平，我怎么没看到你说句对朱令不公平呢？朱令不是你的 同学么？既然都是同学，就要客观回忆事实，如果事实能说明不是我们班同学做的，那么不是更强于你在这里空喊不公平么？我曾经和民乐队的人联系过，案发后她 们很多也被叫到公安局去询问，在她们看来，需要排查，被询问很正常，为什么我们班的人这么敏感呢?
我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到的结果都是一样的。
我 就不知道你们的结论是从那里得到的？是你所谓的"亲身经历"么？被化验的东西明明包括第一次的头发，硬说没有第一次的化验的数据，非要我出示。同学被投毒 这么大的事情，你们都没有一点调查，这就是你们所谓的不冷血么？你们不但是对朱令不负责任，对孙维也是一样的不负责任。并不是你说不是被投毒，就能证明孙 维的清白的，按照这样的逻辑，干脆说没有朱令这个人不是更能证明孙维清白了？我们班一个同学被毒害成那样，这么多年没有什么人为她伸冤，这个反而不是"冷 血"。搞个人大提案，还被折腾得错过了时间。倒是孙维声明一出来，相关同学就纷纷出来，说不给她辩护是"冷血"。我不明白"冷血"是怎么定义的。
至于"联系自己当年的经历,咱们班同学应该知道到底谁在造谣惑众"，你直说这个人的姓名就是了，不用避讳。
关 于"合法接触"，你在美国做实验，应该知道动物实验吧，研究人员申请基金的时候，如果要用到动物，必须特殊申请，或者需要填写不使用实验动物的表格。如果 没有申请但是用了，那就是非法，如果申请并批准了，那么用就是合法。但是也只限于批准的，如果批准的只是大白鼠，你用了兔子，也是非法。
孙 维做童爱军的课题，课题要用到铊盐，她接触铊盐就是合法接触，我们班别的同学没有一个人的课题要使用铊盐，任何其他同学是可以去拿那个铊盐的瓶子，但是都 是非法的。我问是不是咱班唯一合法的，是从客观角度去问的，难道唯一合法就是凶手？你何苦这么敏感“合法接触”这个词呢?
翻译 我问过徐冉，她说没有参加，张利也肯定没有参加过连夜翻译，而且他回忆了他去北医找同学借词典的细节。孙维在她的声明里不是说确诊以后（28号以后）才有 人找她翻译么？潘峰参加翻译了么？ 我记得他入学英语是1级，为什么他说和张利的回忆有出入，在哪里出入了？你再好好回忆一下。到底有谁参加了翻译？
还有关键问题，信件到底里面又没有提到铊中毒？如果提到了，为什么孙维不说她的实验里用到了铊？以致后来排查的时候说化学系没有。
"... 发贴都是针对孙维声明所涉及情况根据每个人所了解的点点滴滴对所知事实的客观陈述。"你自己能保证你的25点是客观事实么？ 你要保证不了，就更无法保证别人。还有讲事情，你可以讲你自己，不用加上那么多同学。先别说别人是否客观，邱志江说"我不确信一定是投毒"就不客观，这只 是他主管的愿望而已，客观事实是什 么？朱令被人投毒。我不明白，这么重要的事情，这么容易验证的事实，你们就可以一点调查也没有，就在那里瞎说，还说什么对同学负责？你又说你们"并不是为 了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实, 以正种种不负责任的谣言"，你们自己说的事情，比如翻译的时间， 参加人物都相互矛盾，还让别人怎么相信你们说的事情。 王琪说："我想如果是二次投毒，那目的就一定是要置之于死地，没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以，我无法想象是我所了解的身边的人做 的，无法理解。孙维的人品和性格我都了解，这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负责任的谣言么？你认为这种辩护能起作用么？你们信誓旦旦的 为另一个同学打保票？然而问当年的主要事情你们却又都记不清了？这是为什么？
事情一发生，我1月3号就在校友网上说，网上解决 不了问题，希望大家用正常的途径来解决这个问题，可是你们听么？转一句你我都熟知的老师的话：“10年前你们还是学生，有些做法可以原谅，可是你们在都是 有了一定工作经历的人了，再这样做实在是令人叹息。” 你和潘峰没有在《回帖纲要》上，所以你就不要来保证金亚、王琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。你连给我发信以后13分钟，做了转信的工作，都说不记得 了。好像这些重要的事情你都记不起细节来了。我本来还希望大家回忆当时的经历，说不好还能确定没有凶手，现在我的信被恶意修改贴了出来，而且还改了和案情 有重要关系的地方，让我怎么能不相信有凶手，信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX，保留剩余的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。 为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击？有些事情发生了，不要老是埋怨别人不好。 既然你们知道的不比同学们多，那么怎么出来肯定不是二次投毒？ 怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀？你们凭什么就去打保票？如果你们知道的比同学多，为什么不告诉同学？盗窃案这个蹊跷的事情，是重要的事 实，为什么你们从来都避而不谈？ 如果那能证明我们班同学和案件无关的话，为什么不说出来呢？ 还是那句，空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学连失窃案都不知道，凭什么说你们班干部了解的不比同学多？关于那个秘密会议，你用不着紧张，没 有人相信你会用那种语气说话。你学马哲的，知道真理从来都是越辩越明。
关于我们班的同学之间的关系，这个大家自己心里都很明白， 我肯面对事实，而不是高唱形势大好，眼下关键是能齐心协力把我们班两个同学的问题解决，而不是讨论什么个人恩怨。徐冉没有上校友网，我这段话就在这里直 说：朱令家庭和女生关系没有完全闹僵之前，有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱令父母徐冉和朱令的关系很差。2003年我去拜访朱令父母的时候他们也和 我提了这个事情，告诉我说班上和朱令关系差的不是孙维，而是另有几人，问我知不知道情况。他们当时还是希望我很回忆细节，尽量扩大范围，再仔细求证。可 惜，当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。我现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁，我只是不知道这后面是什么 样的险恶用心。徐冉这样一个不参与班级政治，一心只顾学习的女生，招谁惹谁了，有人要把矛头引向她。朱令寒假后回校，到第二次病前，11天时间到底上了什 么课？有谁能够证明她还照常上课？朱令父母的纪录是3次课，我唯一有印象的是在三教上的一堂物化课，看得出来她病得不轻，行动也不方便。而且上物化课那个 学期，数学、无机、有机等繁重的课程已经学完，剩下的主课程很少，说朱令大部分时间呆在宿舍，我相信。至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表，实在是不可思 议。王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表，我和张磊电话确认了，没有这回事。
关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信，我和朱令 父母确认过，抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。这封信张利没有看到，因为在发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直接送交了学校相关部 门，没有到别的任何同学的手里，本来除了拿到信的同学，没有其他同学不知道这封信存在。现在孙维承认存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱 令舅舅给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至少有一个区别，就是第二 封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的相关部门，让她不必再转交。问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信？请当事人不要一边说不知道这封信，另一方面又让 不知道情况的大家回忆。
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回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我怎么觉得你在挖坑呢，谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断，不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论，但我觉得有人真的非常非常的冷血！！！
我怎么觉得你在挖坑呢，谁在挖坑作为一个成年人每个人都会有自己的判断，不用你在这儿指手画脚。我从来不在网上发表啥过激言论，但我觉得有人真的非常非常的冷血！！！
回复: 方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么？
我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中，大概是因为你的ID太长，从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处，但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了，再加上网民委任的，恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种，照我理解，这种称呼是根据你上传的头像而来的，并没有恶意。
温版我已经2年没去，方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说，这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴，与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。
至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉，还理直气壮地说：“公园的管理员都不敢管俺，你一个老百姓多嘴干吗...?”
我称你黑螃蟹没有任何谩骂的意思。我印象中，大概是因为你的ID太长，从来没人用过你的ID称呼你。代用的称呼有“深圳市长”、“深圳上校/少校”和“黑蟹”三种。前两种我不知道典出何处，但我觉得中国组织部委任的官儿已经够多了，再加上网民委任的，恐怕国家都被挤爆了。所以我用了第三种，照我理解，这种称呼是根据你上传的头像而来的，并没有恶意。
温版我已经2年没去，方舟子说了啥我也一概不知。我只是想说，这种没几天就来一次的国内政治性的话题的月经贴，与移民论坛“多伦多社区”主题的距离也太远了点。
至于有人说我多管闲事。就好比他躺在公园本来为游人坐着休息的椅子上睡觉，还理直气壮地说：“公园的管理员都不敢管俺，你一个老百姓多嘴干吗...?”
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