方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么?

小葡萄

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笑死,不说脏字就不是骂人?10年前的方舟子值得敬佩,现在已经沦落为网络暴力的打手,惯于先立论,再找据,他罗列的那些东西,有哪些不是在臆测?案子当然不指望破了,唯指望把当年的调查公开,给世人个真相。那些把方舟子当成圣人的人也真是可悲可笑
除了中国人瞎炒作方舟子之外,他的文章拿得出国门吗?在言论相对自由的西方,他的文章能否作为学者言论,被相对较为理性的学术界和公民社会所接收?他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验?各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗?他是日本人,全球公认的环境学家,为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献?海外媒体出现过他的文章吗?他的言论经得起国际考验吗?他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”,其他很多都是不专业的瞎扯谈,缺点是过于偏激,缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了(人家没读过博士就知道),他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子
 

一庐春秋

居小庐看春去秋来
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除去网上智能迥异于常人的神探们的YY,朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年,证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失,我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素,再加上下毒下在牙膏里,比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素,这个事件实际是一个很大的疑点。

从这点上看,我觉得孙或者在警察审讯时从未承认投毒,或在刑讯逼供下承认了投毒警察却无法在她供述的抛弃这些洗漱用具的地点找到这些证据,因此即使有她的口供承认投毒也是无效的。从这点看,我觉得孙有可能是被冤枉的。网上有人说他爹认识大乖。但认识大乖和是大乖在中国是根本不同的概念。她爹是大乖,只要一句:“俺爹是大乖”就能把警察吓跑,根本不会被抓起来审讯;而她爹认识大乖,就和爱米丽娃娃认识大乖一样,利用这关系为自己办点事是可能的;但让大乖为自己办事,可不像让阳光老大送床垫一样,上午打电话下午就送来了。而是需要比较长时间的运作。而在这么长的时间段内,不管大家信不信反正我信中国的警察有足够的手段让:a)如果孙维确实是投毒人,交待出投毒的细节让警察找到那些洗漱用具的下落;b)如果不是投毒人,也会“交待”出“犯罪”过程,不过警察找不到证据----屈打成招胡编的故事让警察上哪儿找证据啊。

而从目前看来,不管有没有大乖介入,我不认为警察拥有除了推测和口供之外的任何确凿的证据。当然有人说孙背后的大乖如何如何。问题是孙维他爹的能量也太强大了:连薄熙来在老爹死后大乖都不罩着他让他倒台了,而孙维她爹却能让大乖罩着女儿20年而不倒..


我很奇怪。都说孙维是学校唯一能“合法接触”铊的人。可难道老师不能接触吗?老师难道就没有下毒动机吗,比如师生恋什么的?由于确定中毒时朱已经昏迷,警方无法从她口中了解可能的嫌疑人,但并不意味着孙是唯一嫌疑人。另外警方却确定是投毒案后,第一件事肯定是要保护朱令的物品以利调查。那么如果那个偷窃朱令洗漱用具的人就是投毒人或同党,那么这个人应该是在第一时间知道警方已经确定为投毒案或即将进行调查的人。按理来说,学校的老师(特别是领导)应该比学生更有条件了解警方的行动。

总的来说,这个案子疑点太多。我认为敦促警方用新的视角重新调查是应该的。但仅凭现有的有限证据就确定谁是罪犯,则完全是臆断。

下面是维基百科对事件过程的描述。令人奇怪的是,校方/警方(警方=校方,在那个时代的怪事)并没有按照朱令父母的要求保护现场(这种常识性的事,即使朱令父母没有想到,“警方”也应该想到啊)....


好像发生过一些顶罪冤案,完全不相干的人也被定罪,请问这些案件里的证据是哪里来的?:wdb2:

牙膏里下毒的话,不是随便什么人都有条件从容作案而不用担心被发现,毕竟保护自己不犯案应该还是排在第一重要位置的吧。显然男性也不是很方便进出女生宿舍从容作案再从容毁证。


县市级领导都可以为亲属打招呼放人,别说好歹是中央一级有人了。有人什么都好说,有证据可以变为无证据,有罪可以变为无罪。所以,事先知道消息不一定得是老师,内部有人就可以。


我所知道的就是,最简单合法的迁户口都会被刁难一番,找到内线打招呼后,什么问题都没有了 :wdb14:

不要骂我,我很胆小的。。。:wdb13:
 

Chinese Canadian

两个娃儿的爹
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除去网上智能迥异于常人的神探们的YY,朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年,证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失,我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素,再加上下毒下在牙膏里,比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素,这个事件实际是一个很大的疑点。

洗漱用具离奇失踪确实是个很大的疑点,很难想象凶手在时间足够充足的情况下这么多天一直忘了处理洗漱用具。

此事必有蹊跷
 
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在协和医生排除了铊中毒的情况下,贝通过网路求援,得到了诊断方向,敦促哀求协和往铊中毒方向去测试。这个是事实,没带上猜测。

这是一个看上去很正常,但却离奇不合常理的故事。

20年以来,没发生过同样的故事。

从今以后,谁看病有医院解决不了的疑难杂症,试试看网路求援一下,能不能成功得到诊断。
 

小葡萄

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以前的事也就算了,现在真的不理解为什么还有人为方舟子在这件事上的言论辩解。难道做一个人粉丝可以让人的眼睛彻底瞎掉吗?
其实第一次看到方舟子此番言论的时候我还以为是方舟子的敌人特意编出来损害他的形象的,觉得他不至于这么弱智吧。直到看到粉丝为他辩护我才相信他居然能说出这种话来。
我倒不会否定方舟子的所有言论,但是许多国人对方舟子的迷信程度让我感到很惊讶。其实如果指出方舟子的错误,帮助他改正,才是粉丝对他偶像的最大帮助。偏袒只会让他的形象越来越差,显出不但方舟子本人不客观,他的粉丝都倾向于偏激。就算他是个好人也不可能绝对无误吧。
 

Chinese Canadian

两个娃儿的爹
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19年的时间里,有一个人行不改名,坐不改姓一直造谣你,你不选择法律途径,而是网络证明清白?你脑袋锈掉了?

一点都不奇怪,有很大比例的人受到欺凌只会选择躲避,甚至少数人会选择自杀,这样的例子在加拿大好像也不少
 

一庐春秋

居小庐看春去秋来
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贝为什么要撒谎?请问其动机及是否具备作案条件?

贝求助于互联网或许只是出于关心,情急之下的无奈之举。我们帮人,有时候未必用的是最好的方法,虽然我们自己以为是
 

果果guoguo

Guest
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我反而觉得疑点最大的还是贝,不是说他就是凶手。

贝发邮件求网路诊断,可以得到方向性明确的诊断。这个太难了。
谁家洗衣机出点问题,试试看这里发个帖,让各持证工程师,持证电工试试看诊断。能完成这个远程会诊,需要几个条件。
1》发出信息的人,需要能准确描叙征兆,不遗漏关键征兆,不增加太多的捣乱信息。
2》远程给予诊断的必须要比现场的人水平高很多。
3》即便远程有人水平非常高,而且可以确诊,接受方也要有能力从众多回馈中分辨出来正确答案,这几乎需要同等水平了。



在医院看病,拿主意的必定是整个队伍里最权威最牛逼的,而远程的回馈,根本就是一团糟,良莠不齐的。换句话说,同样协和10个医生,作为团队在医院给出的意见,一定是他们的最高水平。而从网路各自回复给你的,就可能是10个不一样的说法。谁有本事确认那个才比较靠谱?

贝当时能把范围缩小到,有效回复都来自于被协和顶尖水平更高的群体?

只有一个最大的可能,他是知道答案的,远程求证是请外来和尚念经而已。他是知情人,是不是凶手不知道。

错,进协和就怀疑过铊中毒,因为朱令没有接触史,清华否认实验室有铊,才按神经炎治疗,在网络求救后,再看到很多怀疑铊中毒的,不就match了?
可笑方肘子根本不提协和怀疑在先!
 

小葡萄

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确实这回太明显了!打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱,还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑!连这种钱也赚,小心他下半辈子过得还不如朱令啊!
为什么在中国刘晓波那样的人就红不了?
净是那些哗众取宠的、浮躁的犬儒才会成为红人。
 

果果guoguo

Guest
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一点都不奇怪,有很大比例的人受到欺凌只会选择躲避,甚至少数人会选择自杀,这样的例子在加拿大好像也不少

你的大比例,除外孙维,幸福着呢!
读读回帖纲要。
 
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错,进协和就怀疑过铊中毒,因为朱令没有接触史,清华否认实验室有铊,才按神经炎治疗,在网络求救后,再看到很多怀疑铊中毒的,不就match了?
可笑方肘子根本不提协和怀疑在先!

有一个医生怀疑过,但当时只怀疑过这个吗?怀疑的病不说有几十种,至少也十来个吧。如果网路的回复,可以达到让外行人觉得高比例的倾向,你觉得协和的医生会误诊吗?

只因为没接触过,就排除了,那就是可以往其他病症考虑的可能性非常多,那网路对面的那些”一大群“,就那么神奇可以对疑难杂症获得“很多”正确的答案?

所以这个事,说起啦正常。操作起来没可能。
谁试试有确诊了看好了的病,把病例抄一下发到网上去,看能不能让一个不知道答案的人,指出正确答案?
 

小葡萄

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我前几贴针对肘子乱吊的驳斥你回了吗?现在也算是一一驳斥你,不用客气!骂街取胜你早赢了!
方舟子既然习惯于质疑批判别人的问题,就要经得起别人的质疑和批判。对别人的要求越高,对自己的要求也就越高。不能用双重标准。他不是要求别人都要公正、公允、客观、不可作假等等一系列的要求吗?观众也就对他有这点期待。
 
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贝为什么要撒谎?请问其动机及是否具备作案条件?

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动机条件之类的都是刑警干的事情。

我只是基于常识,对这个故事里的某个事实的解读,有疑问,其实这个疑问很多人有。

我以前做过很长时间设备诊断,,,依靠用户的操作人员,口述电话,能正确判断的机会很少。他们不能分辨那些信息是有用的,那些是没用的。这本身需要专业知识。

如果多人提供意见,对意见的归纳和筛选,是需要更高或同级水平才能完成。就和老师批改考卷一样,一个不知道答案的人,怎么挑选出答案?除非那个答案是大面积倾向性的。

可能吗?协和的最好医生达不成一致倾向,而网路上一大堆来历不明各种背景的回复可以有高比例一致?
 
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贝家势力大得很(这个只是据说),有个警官在电视里说过,案件有进展,但无法披露有关信息,有政治敏感度。我很怀疑这个不是指的孙家。

能破案破不了,心里的郁闷是肯定的。现在要回查,扇自己耳光,基本不可能,如果当年有线索,那线索也一定专业级别的清理了。

这个几乎只能是无头案了,但网路总口一词针对一个警方认定无法定罪的人,这个真是暴乱了。将来可以针对任何人。
 
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除了中国人瞎炒作方舟子之外,他的文章拿得出国门吗?在言论相对自由的西方,他的文章能否作为学者言论,被相对较为理性的学术界和公民社会所接收?他的文章中的专业成分能不能经得起西方自由媒体的检验?各位知道BC省有一个DAVID SUZUKI吗?他是日本人,全球公认的环境学家,为社会做了不少贡献。像方舟子这样的人为中国或世界做了什么贡献?海外媒体出现过他的文章吗?他的言论经得起国际考验吗?他说的言论我所知道的、认同的也就是“微波炉加热对健康无害”,其他很多都是不专业的瞎扯谈,缺点是过于偏激,缺乏学术的客观、辩证和平衡。但那所谓的“微波炉加热无害”的言论其他普通网友早就提过了(人家没读过博士就知道),他并没有什么创新。不知道为什么那么多中国人会迷信方舟子
:wdb37::wdb37:
 

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