方舟子在朱令案的陈述中究竟说了什么?

果果guoguo

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贝志诚撒谎已被揭露得体无完肤,竟然还有人抱残守缺,不肯承认,足见这些人智力低下性格乖僻,死不能面对实事宁愿闭门造车想当然。可悲!

  贝缺德有重大作案嫌疑!!!

  方舟子:今天有几个人以转载的方式登出一份号称由“一直关注和追凶的网友、朋友等共同调查得出的报告”,貌似详细客观,而其实以调查之名通过构陷方法继续把矛头指向孙维,试图扭转局面。但在这个时候以这种方式推出,以及里面透露出的一些细节和论证依据,让我觉得这份报告很可能出自真凶之手,或是真凶参与了写作。

  方舟子:“真相报告”声称只有化学专业的人知道铊的毒性,才会用铊投毒,这就是在刻意误导人。实际上铊投毒在推理小说中经常出现,贝志诚自己都提到阿加莎·克里斯蒂的小说中有描写。外行要用化学药品投毒,能想到的除了砒霜、氰化钾,就是铊了。如果是化学专业,能接触众多剧毒化学药品,反而有更多选择。用铊投毒,显得外行,或者就是内行要让人把怀疑对象指向实验中用到铊盐的孙维。

  方舟子:朱令案破不了,除了报案太晚没了物证,可能还与破案思路走偏了有关。办案人员可能没有意识到这是高智力犯罪,而以破一般案件的思路来侦查。朱令是铊中毒,全班只有孙维的实验用到铊,所以锁定孙维——这是破一般案件的思路,却不想想,以孙维这样的聪明人,要精心策划一次谋杀(而不是像北大王某那样的激情犯罪),会傻到这种地步?报案后是五一,据说长假期间朱令宿舍失窃,只丢了朱令的几样洗漱用品,其他什么都没丢,可见丢的是投毒用具,犯罪地点在朱令宿舍——这也是傻子思路,聪明人要破坏犯罪现场,至少也会同时偷点别人的东西,否则岂不欲盖弥彰?据说独独在孙维床下搜到朱令的一个杯子,可见是孙维干的——这更是傻得无以复加,既然孙维能把朱令的其他东西弄丢掉,去珍藏一个杯子干什么?真凶就用这种其实也不是很高明的方法,误导人们投毒现场在朱令宿舍,投毒工具是朱令洗漱用品,投毒者是孙维。

  方舟子:朱令前律师张捷“转载”并加按语希望我去看的“真相报告”,主要内容只是重复此前贝志诚等人散布的已被戳穿的谣言,新增的内容则是非常荒唐,比如又给朱令加了一次中毒,说是第一次中毒铊下在隐形眼镜盒和洗发液里,导致朱令视力模糊和掉头发。这种只能骗骗大外行的缺乏常识的无稽之谈,显然是真凶新发明的,试图把投毒地点锁死在朱令宿舍的绝望之举,因为已被指出如果是口服中毒,在其他地方也能发生。该报告却声称求教过世界各国的专家。请问你们找的是哪个“专家”告诉你们这种投毒方式?这个“专家”很可能就是真凶冒充。如果张捷真的关心朱令案的真相,希望他能告诉我们这份匿名的“真相报告”究竟都有谁参与了写作,因为正如我已说过的,真凶很可能就在作者里头。我不怀疑张捷的清白,但是我怀疑他身边的人,特别是某个以“知情者”、“专家”、热心追凶者、关心者的面目出现的人。

这是你的观点还是你只是转述?
这么多聪明人和理性的人,奈何受害人家属"太蠢",受蒙蔽太深,选择性失明,不在乎到底谁投毒,谁是真凶,就想孙维死?
暴民呀,暴民?
过几天,朱令父母都具有极大嫌疑了,他们自己投毒,为了女儿一辈子不能离开自己。
为什么有人愿意选择性失明,"朱令父亲走私铊"的谣言,谎言出自哪里?孙维为何要造这样的谣呢?:wdb2:
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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这是你的观点还是你只是转述?
这么多聪明人和理性的人,奈何受害人家属"太蠢",受蒙蔽太深,选择性失明,不在乎到底谁投毒,谁是真凶,就想孙维死?
暴民呀,暴民?
过几天,朱令父母都具有极大嫌疑了,他们自己投毒,为了女儿一辈子不能离开自己。
为什么有人愿意选择性失明,"朱令父亲走私铊"的谣言,谎言出自哪里?孙维为何要造这样的谣呢?:wdb2:

如果你不预设立场,你会发现两边都有弱智。

如果咬着对方的那些弱智假设,以为这就是对方的立场,这充分说明你这是弱智。

本帖提出方舟子的推论,有能力你去一一驳斥,用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗,肯定不靠骂街取胜。
 

果果guoguo

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如果你不预设立场,你会发现两边都有弱智。

如果咬着对方的那些弱智假设,以为这就是对方的立场,这充分说明你这是弱智。

本帖提出方舟子的推论,有能力你去一一驳斥,用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗,肯定不靠骂街取胜。

靠的是y y?"新泽西杀夫"人不聪明?外行?
北大投毒破了案就是激情杀人?这里案子没结果就是人聪明人绝不会这样做?
关于最新洗发水投毒说,影响视力,是朱令父亲说的,可见朱令父亲是真凶!:wdb5:
 
由版主最后编辑: 2013-05-11

zzz65

东游记
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高智力犯罪与普通犯罪的表现不同。说个自己的经历:大学时在3年级的时候开始实习和分专业,原来3个宿舍的室友重新组合。由于实习,每个人排班的时间不同,即使住同一宿舍,几个人的作息时间也不同。那时宿舍很少上锁,大家都无防范意识。

不知从何时开始,陆续有人丢现金和饭票。一开始数量较少,只是感觉自己的少了一些,又不确定是不是自己记错了,所以大家都不好意思跟别人说,怕引起误会,伤了和气。但后来丢的数量多起来了,影响了吃饭问题。我本人有一次中午急着和同学出去,有十元钱放在换下的裤子口袋里,下午回来钱就没了。那时每月生活费30元就过得不错了,这一下10天饭费就没了,很郁闷。

这时关系不错的同学之间开始议论,有几个怀疑对象,当然是本班表现突出的:不好好念书,经常和学校混混在一起玩儿的。辅导员也介入了,找个别或丢钱多的几个同宿舍室友谈话。由于没有抓到现行,再加上如此折腾,大家的防范意识和措施都增强了,感觉那人收手了,直到毕业再无丢钱。

毕业2年后,班里一位从未被所有人列为怀疑对象、特讲义气、学习还不错、分配工作还不错的同学,在一间非自己工作医院,上班时间穿着白大衣拎医生的书包被当场抓了现行。据说此前有几个医生丢包后,又在不同地点找回来,但发现现金没了。

再有同学聚会,大家就笑着说这事儿,当初被怀疑对象也都释然了。班里没人再跟那人接触了,大家从此与他失去联系。

回到朱令案件,旁观者应很难判断怀疑对象。我同意方舟子的观点:有人怀疑孙维,也应该允许怀疑其他人。如此,在没有确凿证据情况下,对被怀疑对象不公平。

大家还是散了吧。专业工作交给专业人员处理。如想帮忙,不如帮助朱令家庭。
 
C

cheese kk

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这篇文章如果是方舟子写的,他不是太愚蠢就是他说的"别有用心"
童的文字一直要薛钢陈述事实,翻译了,都有谁?他从没说没有翻译这件事,但为什么薛潘的话有矛盾?孙维参与翻译了吗?什么时候,翻译信件有铊中毒内容吗?为什么公安排查时孙不提自己实验里有用铊这件事?
哪里有要构陷同班同学的内容?倒是他揭示的事实,让我们清楚识别了一些丑恶嘴脸!
他的原话是你(薛钢)的做法不仅对朱令不负责任,对孙维也是,怎么就成了他构陷同班同学 ?
因为这些无耻垃圾的洗地行为,倒让人真切感到一些人的气急败坏。

同意!方舟子这次的倾向也太明显了,和孙维几年前找水军反咬贝志诚的手段一模一样!说白了,方舟子已经加入了铊军,好处捞了不少。
 
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同意!方舟子这次的倾向也太明显了,和孙维几年前找水军反咬贝志诚的手段一模一样!说白了,方舟子已经加入了铊军,好处捞了不少。

中间人王先生在天涯爆料了,方舟子这回收了孙铊40万人民币的好处费。

转自天涯

http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4092499-2708.shtml

“刚接到朋友电话,方舟子收了孙维谢飞宇四十万,中间人姓王,别的不能多说了。我要是撒谎死全家”
 
C

cheese kk

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在这个帖子里,凡咬定孙维是罪犯的就是暴民! 即使重新侦破孙维就是罪犯,也不改其现在枉下他人为罪犯之结论的暴民特征。

我发现黑蛛一上来就骂街了!:wdb1:


方舟子从来没有去推导谁是罪犯,他也从来没有反对重查(注意不是重审)朱令案,他只是警告如今查此案,难度比当年查大很多一一所有案子隔了十多年后再查都是这样。

是吗,你是睁眼瞎?看看下面你不是写了贝有重大作案嫌疑吗?

奉劝各位远离暴民,以理服人!

贝志诚撒谎已被揭露得体无完肤,竟然还有人抱残守缺,不肯承认,足见这些人智力低下性格乖僻,死不能面对实事宁愿闭门造车想当然。可悲!

你的骂街又胜了!:wdb5:


  贝缺德有重大作案嫌疑!!!

  方舟子:“真相报告”声称只有化学专业的人知道铊的毒性,才会用铊投毒,这就是在刻意误导人。实际上铊投毒在推理小说中经常出现,贝志诚自己都提到阿加莎·克里斯蒂的小说中有描写。外行要用化学药品投毒,能想到的除了砒霜、氰化钾,就是铊了。如果是化学专业,能接触众多剧毒化学药品,反而有更多选择。用铊投毒,显得外行,或者就是内行要让人把怀疑对象指向实验中用到铊盐的孙维。

  我不怀疑张捷的清白,但是我怀疑他身边的人,特别是某个以“知情者”、“专家”、热心追凶者、关心者的面目出现的人。

如果你不预设立场,你会发现两边都有弱智。

如果咬着对方的那些弱智假设,以为这就是对方的立场,这充分说明你这是弱智。

本帖提出方舟子的推论,有能力你去一一驳斥,用不着骂爹骂娘。男人与男人决斗,肯定不靠骂街取胜

我前几贴针对肘子乱吊的驳斥你回了吗?现在也算是一一驳斥你,不用客气!骂街取胜你早赢了!
 
C

cheese kk

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中间人王先生在天涯爆料了,方舟子这回收了孙铊40万人民币的好处费。

确实这回太明显了!打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱,还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑!连这种钱也赚,小心他下半辈子过得还不如朱令啊!
 
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确实这回太明显了!打假净打些知识分子、大学教授赚不了钱,还不如充当权贵的打手更能吃饱了撑!连这种钱也赚,小心他下半辈子过得还不如朱令啊!

这厮好不容易攀上薄熙来,还没捞到好处,薄就倒了。所以学乖了,先收费,再服务,以免客户进了局子就无处要账了。
 

小雷音

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方舟子是知名人物,看方舟子的打假文章,多少让人还能看到在闹哄哄的中国还有些许不以骂人为手段而让对手战战兢兢的欣慰。最近,有很多人对方舟子就朱令案的网络采访、方舟子就贝志诚的质疑文章,发起了一轮一轮的攻击,在我看来,这些文章与支持韩二骗子粉丝的晃晃大文不相上下,大有暴民越打越多之势。
:wdb10::wdb19::wdb37:
 

一庐春秋

居小庐看春去秋来
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奇怪的案子

按理说,那么多年前,如果国内真的已经如此讲究确凿证据了,倒是好事

至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样,警方为了破案,找个顶罪的来。

这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。

可怜的朱令。害她的人,而且采用的不是普通的手段,动机是关键。现在的一堆嫌疑人,谁才是有动机的呢
 

小雷音

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“有知情者说那篇新闻报道搞错了,童宇峰不是民乐队队员,他的专长是下围棋,是围棋业余高手,被认为是班里聪明有才的,比较内向,不合群。这其实更符合我心目中的童宇峰的形象。”——方舟子
 
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奇怪的案子

按理说,那么多年前,如果国内真的已经如此讲究确凿证据了,倒是好事

至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样,警方为了破案,找个顶罪的来。

这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。

可怜的朱令。害她的人,而且采用的不是普通的手段,动机是关键。现在的一堆嫌疑人,谁才是有动机的呢

除去网上智能迥异于常人的神探们的YY,朱令的洗漱用具离奇失踪是一个线索。警察称因为中毒距离报案时隔半年,证据灭失不好查。但这个洗漱用具的丢失,我印象中应该是在报案后或在即将报案前发生的。时间的巧合和洗漱用具价值低很少成为偷窃对象的因素,再加上下毒下在牙膏里,比下在饮水里更不容易让受害人察觉的因素,这个事件实际是一个很大的疑点。

从这点上看,我觉得孙或者在警察审讯时从未承认投毒,或在刑讯逼供下承认了投毒警察却无法在她供述的抛弃这些洗漱用具的地点找到这些证据,因此即使有她的口供承认投毒也是无效的。从这点看,我觉得孙有可能是被冤枉的。网上有人说他爹认识大乖。但认识大乖和是大乖在中国是根本不同的概念。她爹是大乖,只要一句:“俺爹是大乖”就能把警察吓跑,根本不会被抓起来审讯;而她爹认识大乖,就和爱米丽娃娃认识大乖一样,利用这关系为自己办点事是可能的;但让大乖为自己办事,可不像让阳光老大送床垫一样,上午打电话下午就送来了。而是需要比较长时间的运作。而在这么长的时间段内,不管大家信不信反正我信中国的警察有足够的手段让:a)如果孙维确实是投毒人,交待出投毒的细节让警察找到那些洗漱用具的下落;b)如果不是投毒人,也会“交待”出“犯罪”过程,不过警察找不到证据----屈打成招胡编的故事让警察上哪儿找证据啊。

而从目前看来,不管有没有大乖介入,我不认为警察拥有除了推测和口供之外的任何确凿的证据。当然有人说孙背后的大乖如何如何。问题是孙维他爹的能量也太强大了:连薄熙来在老爹死后大乖都不罩着他让他倒台了,而孙维她爹却能让大乖罩着女儿20年而不倒..


我很奇怪。都说孙维是学校唯一能“合法接触”铊的人。可难道老师不能接触吗?老师难道就没有下毒动机吗,比如师生恋什么的?由于确定中毒时朱已经昏迷,警方无法从她口中了解可能的嫌疑人,但并不意味着孙是唯一嫌疑人。另外警方却确定是投毒案后,第一件事肯定是要保护朱令的物品以利调查。那么如果那个偷窃朱令洗漱用具的人就是投毒人或同党,那么这个人应该是在第一时间知道警方已经确定为投毒案或即将进行调查的人。按理来说,学校的老师(特别是领导)应该比学生更有条件了解警方的行动。

总的来说,这个案子疑点太多。我认为敦促警方用新的视角重新调查是应该的。但仅凭现有的有限证据就确定谁是罪犯,则完全是臆断。

下面是维基百科对事件过程的描述。令人奇怪的是,校方/警方(警方=校方,在那个时代的怪事)并没有按照朱令父母的要求保护现场(这种常识性的事,即使朱令父母没有想到,“警方”也应该想到啊)....
1995年4月28日晚,当朱令被确诊为铊中毒后,朱令父母立即向清华大学当时的化学系副系主任、主管学生工作的薛芳渝教授提出报案的请求薛方渝教授当即请示时任清华大学党委书记的贺美英和清华大学校长王大中,请示后薛方渝立即打电话向兼任清华大学派出所副所长的保卫部长报案次日早晨,朱令的舅妈又与薛方渝教授联系,要求立即迁出同宿舍的同学以保护现场,查封朱令在学校的物品,进一步化验;薛方渝教授表示,迁出同学有些困难而在4月28日至5月7日间,朱令宿舍发生了一起离奇的“失窃案”,朱令的洗漱用品丢失清华大学保卫部和清华大学派出所由于历史原因,人员构成基本相同
 
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比较赞同雷纳爹对孙家势力的解读。

在证据杯子和宿舍现场的说法上,其实还有一种可能,当时警察根本没认为这个杯子和宿舍是确定的犯罪现场。貌似现在警方也没有说过宿舍是下毒现场。
孙唯一接触药,唯一有机会,唯一有动机,这三个唯一都没有可能绝对,又不是某天下午孙和朱被反锁在宿舍,过两小时出来,孙满身血迹,朱横尸地上,孙有本事像辛普森那样无罪释放,那闹闹还有点靠谱。
 

小葡萄

此ID已注销
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请教一下,方舟子在西方有听众吗?(华人以外)
方舟子在西方有没有引起什么争议?揭发什么黑暗?戳破什么谎言?
方舟子除了中国听众以外,还有什么海外媒体买单订阅并发布他的言论吗?请提供资源链接。谢谢!
 

irene999

反面典型
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奇怪的案子

按理说,那么多年前,如果国内真的已经如此讲究确凿证据了,倒是好事

至少没有像传说中一些被屈打成招的冤案那样,警方为了破案,找个顶罪的来。

这也算是救了那个替死鬼了。现在的情节还不是最悲惨的。

可怜的朱令。害她的人,而且采用的不是普通的手段,动机是关键。现在的一堆嫌疑人,谁才是有动机的呢


咱们靠猜估计是猜不出来了,谁知道现在这些信息那些是事实。
 
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我反而觉得疑点最大的还是贝,不是说他就是凶手。

贝发邮件求网路诊断,可以得到方向性明确的诊断。这个太难了。
谁家洗衣机出点问题,试试看这里发个帖,让各持证工程师,持证电工试试看诊断。能完成这个远程会诊,需要几个条件。
1》发出信息的人,需要能准确描叙征兆,不遗漏关键征兆,不增加太多的捣乱信息。
2》远程给予诊断的必须要比现场的人水平高很多。
3》即便远程有人水平非常高,而且可以确诊,接受方也要有能力从众多回馈中分辨出来正确答案,这几乎需要同等水平了。

在医院看病,拿主意的必定是整个队伍里最权威最牛逼的,而远程的回馈,根本就是一团糟,良莠不齐的。换句话说,同样协和10个医生,作为团队在医院给出的意见,一定是他们的最高水平。而从网路各自回复给你的,就可能是10个不一样的说法。谁有本事确认那个才比较靠谱?

贝当时能把范围缩小到,有效回复都来自于被协和顶尖水平更高的群体?

只有一个最大的可能,他是知道答案的,远程求证是请外来和尚念经而已。他是知情人,是不是凶手不知道。
 

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