我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

用你的感情和逻辑是不能解读神的爱和深情的，只会把神给妖魔化了。

这个判断有些过份了。 我问你， 上帝是喜欢虚伪的人还是诚实的人呢？

如果一个诚实的人在了解上帝后依然说他还是不信，这是本着良心说实话，难道上帝不允许吗？ 非要让他下地狱？ 非要他说谎，一起高喊“荣耀归于上帝” 上帝才满意？

你说说看？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

这个判断有些过份了。 我问你， 上帝是喜欢虚伪的人还是诚实的人呢？

如果一个诚实的人在了解上帝后依然说他还是不信，这是本着良心说实话，难道上帝不允许吗？ 非要让他下地狱？ 非要他说谎，一起高喊“荣耀归于上帝” 上帝才满意？

你说说看？

你坦白你不信，但不能说明你善良公义。
有人说“我是流氓我怕谁”也很诚实，但不能说明他善良公义。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

生活的本来面目并不是因为你的美好愿望就能实现的。 希望是一回事，现实又是一回事。 就我的人生经历和学到的常识知识来看， 没有任何迹象可以有一丝证明，或者使得我觉得有可能有这样一个至善的上帝。

如果你问我有没有神，我承认我不确定，有可能。 但是你说这个神是至善的， 我需要证据，哪怕微妙的，细小的，但必须是确凿的。 我更多的是倾向于，如果有神，这个神在地球至少几万年内是不闻不问的， 我们还得靠相互支持啊，葡萄。

我不觉得我能说服你，因为你一口咬定神很坏，而我一口咬定神至善。虽然我也曾怀疑过神的至善，读旧约时我也有疑惑，但想到主耶稣为我死，我就相信了他的良善。这个“迹象”对我来说就已经足够了。或许别人的道路比我艰难些，但我相信神的至善没有什么根本上的困难。我想我经历过的痛苦应该比你多一点，我看到的世界有很丑陋很凄惨的一面，但这并不影响我的这点信心。我相信他的至善。渴望当然重要，如果没有这种渴望，你怎么寻求呢？如果你渴望一位至善的神，至少这种渴望和憧憬折射了你内心的理想，你的理想是你品格的表现。即使你的渴望不存在，你已经存在了。我常常觉得人是由TA的理想塑造和组成的，无论是对人、对世界、对生命、对国度、对神的理想，都是TA生命和人格的体现。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你坦白你不信，但不能说明你善良公义。
有人说“我是流氓我怕谁”也很诚实，但不能说明他善良公义。

我没说我善良公义， 也不要求人说我善良公义。 我只是问你， 上帝对于一个诚实的人，不信他的人，是非打发去地狱受到永远的煎熬？ 只要你说是，我永远不再进你的帖子讨论了。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我没说我善良公义， 也不要求人说我善良公义。 我只是问你， 上帝对于一个诚实的人，不信他的人，是非打发去地狱受到永远的煎熬？ 只要你说是，我永远不再进你的帖子讨论了。

HENRY 之前在帖子里说了，他觉得地狱是个不错的地方，天堂才是糟糕的地方。你也同意这一点啊，你不也说天堂无比枯燥，地狱令人向往吗？你不要上天堂，上帝只是成全你，给你去你想去的地方。怎么现在又抱怨地狱不好了？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我不觉得我能说服你，因为你一口咬定神很坏，而我一口咬定神至善。虽然我也曾怀疑过神的至善，读旧约时我也有疑惑，但想到主耶稣为我死，我就相信了他的良善。这个“迹象”对我来说就已经足够了。或许别人的道路比我艰难些，但我相信神的至善没有什么根本上的困难。我想我经历过的痛苦应该比你多一点，我看到的世界有很丑陋很凄惨的一面，但这并不影响我的这点信心。我相信他的至善。渴望当然重要，如果没有这种渴望，你怎么寻求呢？如果你渴望一位至善的神，至少这种渴望和憧憬折射了你内心的理想，你的理想是你品格的表现。即使你的渴望不存在，你已经存在了。我常常觉得人是由TA的理想塑造和组成的，无论是对人、对世界、对生命、对国度、对神的理想，都是TA生命和人格的体现。

你全篇，但想到主耶稣为我死，我就相信了他的良善， 是重点。请问，这个是怎么推导出来的？ 耶稣怎么为你死的呢？ 他死后连他门徒都是惊慌失措。 他是神，死一百回都可以复活。怎么就是为你死了呢？ 这个是怎么推理出来的呢？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我没说我善良公义， 也不要求人说我善良公义。 我只是问你， 上帝对于一个诚实的人，不信他的人，是非打发去地狱受到永远的煎熬？ 只要你说是，我永远不再进你的帖子讨论了。

我又没赶你走，只是觉得你似乎无心寻求。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

HENRY 之前在帖子里说了，他觉得地狱是个不错的地方，天堂才是糟糕的地方。你也同意这一点啊，你不也说天堂无比枯燥，地狱令人向往吗？怎么现在又抱怨地狱不好了？

不要东拉西扯， 请回答问题。

咬文嚼字有意思吗？如果我找出你100天前长篇中的一个标点符号，一个语气隐含意思不准确，有矛盾，你觉得这样讨论有意思吗？

既然你明白我的问题，请回答。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我又没赶你走，只是觉得你似乎无心寻求。

你我之间总有一个是错的，越早发现越好。 可以给天下基督徒和非基督徒做个榜样。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你全篇，但想到主耶稣为我死，我就相信了他的良善， 是重点。请问，这个是怎么推导出来的？ 耶稣怎么为你死的呢？ 他死后连他门徒都是惊慌失措。 他是神，死一百回都可以复活。怎么就是为你死了呢？ 这个是怎么推理出来的呢？

这个我刚信主时看到《耶稣传》他上十字架的那一幕，我就很自然地泪流满面了，那时我很感动。信主多年后对此一直很麻木，直到有一天我也效法耶稣去做牺牲，为别人做出让步、承受别人的痛苦、安慰别人的伤痛、为义受逼迫、因为说真话而被冷落排挤，学会意志的爱，背十字架以后，我才体会到一点点主耶稣为我们做了什么。这个只有与主同行才能切实感受，否则的确就是纸上谈兵，怎么想也想不通。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

"If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed." - Albert Einstein

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你我之间总有一个是错的，越早发现越好。 可以给天下基督徒和非基督徒做个榜样。

我不喜欢因言废人，也不喜欢因人废言，你说的话有理的地方我也会认同。我不会完全同意任何一个人的所有观点，也不会完全否定。即使希特勒、毛泽东也说过两句在理的话。我自己也有出错的可能，但我信的神是对的，因为有历史的验证。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

这个我刚信主时看到耶稣传他上十字架，我就很自然地泪流满面了。信主多年后对此一直很麻木，直到有一天我也效法耶稣去做牺牲，为别人做出让步、承受别人的痛苦、安慰别人的伤痛、为义受逼迫、因为说真话而被冷落排挤，学会意志的爱，背十字架以后，我才体会到一点点主耶稣为我们做了什么。这个只有与主同行才能切实感受，否则的确就是纸上谈兵，怎么想也想不通。

艺术，电影，文学，话剧，歌曲，体育等等，都有可能对人的情感产生类似效果。这不奇怪。 我82年半夜看世界杯，巴西队被淘汰的那场， 我也泪流满面，连死的心都有。 所以你的感觉很正常。

话说回来，即便你说的完全正确。 你认为一个创作宇宙，地球，人类，人类神经，肾上腺，泪腺的上帝，居然要你，一个普通人，经历这么多跌宕起伏的人生，最后明白他要传的信息，可能吗？ 有必要吗？他到底想不想传？ 有多少人有这样的机缘巧合？ 耶稣就在耶路撒冷几天时间被吊死，约翰书中耶稣进城后完全是无章法的行为，完全没有思路和意识要为人类死。 如此轻描淡写的给世人传达信息，居然还要一个普通人2000年后历经坎坷，机缘巧合，终于明白。

可能吗？ 有必要吗？游戏玩太多了吧？ 电影看太多了吧？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我不喜欢因言废人，也不喜欢因人废言，你说的话有理的地方我也会认同。我不会完全同意任何一个人的所有观点，也不会完全否定。即使希特勒、毛泽东也说过两句在理的话。我自己也有出错的可能，但我信的神是对的，因为有历史的验证。

你对圣经的理解，我通过学习，认为是最接近圣经的本来面目的。 这好比说《红楼梦》，你的读后感是最接近曹雪芹想要表达的。 但是，这依然是对一本神话小说的评价。 你的读后感再准确，我再佩服，也无法得出“我信的神是对的，因为有历史的验证。” 这个结论。 我没说神是善还是恶，我为了论证你说神是“善”的荒谬，所以用“恶”来做论据。 我觉得神对于地球和人根本 don't give a damn.

我要诚实， 神不会喜欢说谎的人。我不能违背良心说谎话。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]谢谢小葡萄的关于思想罪的长篇，说实在以前没有认真思考过这个问题。
[/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性(原罪)来自于遗传，作为亚当后代的我们是无法避免的，[/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]
[/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念来自[/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]人的私欲和魔鬼的试探，而私欲则源于祖亚当所犯原罪的后果，成了人的一种本性，或者说[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]我们[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]同亚当一样都有犯罪的可能，[/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]人有了私欲，魔鬼的试探也就成了可能，耶稣没有[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]私欲所以[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]魔鬼旷野的试探丝毫不起作用。[/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]既然[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]私欲是[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]人的本性，做到没有[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念[/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑]就很难，可以说几乎不可能。[/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]当你顺从肉体，放纵[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念的发展，并最终采取行动时便成了罪行，突破良心是道德问题，突破法律的约束就是违法犯罪。[/FONT][/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑]驯服[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑]圣灵的引导，[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑]驯服良心和法律的制约[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]，有[/FONT][/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念[/FONT]可以不发展成罪行[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑]，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]作为人，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]显然[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]避免[/FONT][/FONT]罪行[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]是可以做到的。[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性与生俱来， 有[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念而无[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪行[/FONT]则发生在我们每一个人的每一天，当然我们可以说“没做”本身就是一种行动。[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]那么，罪性（原罪），罪念（[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]私欲和[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]魔鬼的试探[/FONT]），罪行，哪一个是神眼里的罪呢，更准确的说按[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]神什么来定罪，来责罚呢？[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

我在想，神是圣洁的，当初被造的人也是圣洁的，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]既然原罪[/FONT][/FONT]都是罪，那么在神眼里这些应该都是罪，
罪的工价就是死（灵死 - 肉体死 - 永死）， 这里的罪应该是包括了[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性[/FONT][/FONT]，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念[/FONT][/FONT]和[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪行[/FONT][/FONT]。
灵死和肉体死便是对[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性(原罪)[/FONT]的[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]责罚[/FONT][/FONT]。

的确，圣经里提到的罪念大都与之相关的罪行，小葡萄对圣经一那段意淫的解读似乎也合理。
我想神并没有把罪念单独的拿出来，或者罪念总是和罪行一块说，
一是警告如果罪念任其发展，便会变成罪行，“私欲既怀了胎、就生出罪来．罪既长成、就生出死来”。
更重要的也许他知道在我们人性中的[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性（原罪），罪念是无可避免的，他要我们做我们能做到的， 如何避免罪行，如何免遭试探，
他的责罚是依据你可以做到但你没有做到。[/FONT][/FONT]
[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]
这是一种无奈，更是一种慈爱。[/FONT][/FONT]

看过这么一句话“思想生行为，行为成习惯，习惯成性格，性格便命定你一生”。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我在想，神是圣洁的，当初被造的人也是圣洁的，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]既然原罪[/FONT][/FONT]都是罪，那么在神眼里这些应该都是罪，
罪的工价就是死（灵死 - 肉体死 - 永死）， 这里的罪应该是包括了[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性[/FONT][/FONT]，[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪念[/FONT][/FONT]和[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪行[/FONT][/FONT]。
灵死和肉体死便是对[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]罪性(原罪)[/FONT]的[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]责罚[/FONT][/FONT]。

都有罪？都受罚？都死？ 请解释下下列现象：
1）出娘胎就夭折的婴儿
2）天天饿死的大批儿童
3）隔壁邻居家信佛，子孙满堂，福禄寿喜。
4）残疾人
5）吃喝嫖赌的人群

上帝是怎么区别对待这些人的？

兄弟，你读书，有知识，说话就要通过大脑思考。你能解释出上帝让婴儿夭折同时让罪恶深重的人活得好好的理由来， 我洗耳恭听。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

上帝是否为了防止这些婴儿最后背判他，或者知道这些婴儿将被撒旦利用而让他们早早死亡？

上帝是否不给与这些婴儿一点机会，生下来，活下去，读书，最后做牧师的机会都不给？ 不是有自由意志吗？ 不是上帝至善吗？ 他给以这些婴儿机会了吗？

上帝是否为了“惩罚“那些极恶的人，而让他们长久的活在这个世界上多“受苦”？

上帝是否为了让这些残疾人明白生命的脆弱和艰苦，而让他们断腿断手？ 却同时坚决不让那些罪恶之极的人明白这个道理？

请任何基督徒回答这些问题。在回答这些问题之前，用再华丽的词藻，在优美的叙述赞美上帝，我都认为你要么是个没有良心的人，要么是别有用心。

 

[北京范德彪]

回复: 我的基督信仰和生活

艺术，电影，文学，话剧，歌曲，体育等等，都有可能对人的情感产生类似效果。这不奇怪。 我82年半夜看世界杯，巴西队被淘汰的那场， 我也泪流满面，连死的心都有。 所以你的感觉很正常。

话说回来，即便你说的完全正确。 你认为一个创作宇宙，地球，人类，人类神经，肾上腺，泪腺的上帝，居然要你，一个普通人，经历这么多跌宕起伏的人生，最后明白他要传的信息，可能吗？ 有必要吗？他到底想不想传？ 有多少人有这样的机缘巧合？ 耶稣就在耶路撒冷几天时间被吊死，约翰书中耶稣进城后完全是无章法的行为，完全没有思路和意识要为人类死。 如此轻描淡写的给世人传达信息，居然还要一个普通人2000年后历经坎坷，机缘巧合，终于明白。

可能吗？ 有必要吗？游戏玩太多了吧？ 电影看太多了吧？

好家伙82年世界杯这么算猪哥快六十了

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

好家伙82年世界杯这么算猪哥快六十了

你语文一流，数学不入流。

 

[北京范德彪]

回复: 我的基督信仰和生活

你语文一流，数学不入流。

在下只是觉得猪哥德高望重怎么着也得这岁数要不然太不公平了