我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

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虚长你10岁，该叫我声大哥吧。

猪哥好！致敬！

 

[科学养猪]

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你既然感到我的圣经评论最接近作者（上帝）想表达的，说明你最了解作者上帝了，比我更了解，那你干吗还问我这么多问题？你直接问上帝好了，通过我这个中介，转一个弯，多麻烦啊？

这个无名火有点莫名其妙。 我看圣经要比你看圣经要公正得多， 因为我不带偏见看的呀。 就好比你非常喜欢林黛玉，每看一遍《红楼梦》 就更觉得林妹妹好，林妹妹冤。 我是中立，看完的感受，再和你，已经其他基督徒的理论比较， 认为你说的是圣经作者要表达的意思。

但是， 这跟这部圣经是非真实毫无关联。 好比说周汝昌的红学最接近曹雪芹的原意，但依然不能证明《红楼梦》 是真人真事。

明白了？

 

[小葡萄]

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英国历史太好看了，看得我都想入籍了，不是说英国历史有多光明哦，而是英国人敢批判自己的历史和国家，相对客观，这个精神不错。好喜欢这里的图书馆啊，原来我以为就一堆垃圾，因为放在外面好多垃圾杂志、流行小说、过期电影，结果往里翻一翻好东西真不少，看来实在是低估了，看得我上瘾了。我想看的东西总是先到图书馆查一查，没有再去买。电影也都是到图书馆排队，买来太不值，看过一次就不看了。据说最近的《OBLIVIAN》和《林肯》不错。我觉得不订电视是个明智的抉择，因为我不想浪费一分钟在广告上，我只看我想看的东西。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

这个无名火有点莫名其妙。 我看圣经要比你看圣经要公正得多， 因为我不带偏见看的呀。 就好比你非常喜欢林黛玉，每看一遍《红楼梦》 就更觉得林妹妹好，林妹妹冤。 我是中立，看完的感受，再和你，已经其他基督徒的理论比较， 认为你说的是圣经作者要表达的意思。

但是， 这跟这部圣经是非真实毫无关联。 好比说周汝昌的红学最接近曹雪芹的原意，但依然不能证明《红楼梦》 是真人真事。

明白了？

恩，晚安。

 

[科学养猪]

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爱因斯坦获得过诺贝尔奖，好像他没有拒绝领奖吧。

这是什么思维？ 我引述他人的QUOTE是因为有道理，不是因为他有名。 只有隔壁这个假惺惺Chris才会这么下作用什么华盛顿，杰佛逊来吓唬人。

还是回到题目。 神全能全知， 为什么要这么晦涩艰险地传达信息。 他即便通天本事，居然要算到2013年温哥华几百万人中有个叫小葡萄的，必须年幼时受过如此遭遇，年青时经历如此磨难，读过10.35次圣经的一刹那，明白了上帝的旨意？
而其他人， 认真阅读，认真思考， 反复钻研，反复讨论，终究不认同这个希伯来神， 你也该明白这中间肯定有问题吧？ 不能完全用智商，善恶来分析吧？

 

[科学养猪]

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英国历史太好看了，看得我都想入籍了，不是说英国历史有多光明哦，而是英国人敢批判自己的历史和国家，相对客观，这个精神不错。好喜欢这里的图书馆啊，原来我以为就一堆垃圾，因为放在外面好多垃圾杂志、流行小说、过期电影，结果往里翻一翻好东西真不少，看来实在是低估了，看得我上瘾了。我想看的东西总是先到图书馆查一查，没有再去买。电影也都是到图书馆排队，买来太不值，看过一次就不看了。据说最近的《OBLIVIAN》和《林肯》不错。我觉得不订电视是个明智的抉择，因为我不想浪费一分钟在广告上，我只看我想看的东西。

这就对了， 虽然世俗使人消沉，但也有使人振奋的可取之出。 你多接触些东西，会有新思维的。 那个挂在嘴上的“神” 就让他自生自灭吧。

 

[科学养猪]

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英国历史太好看了，看得我都想入籍了，不是说英国历史有多光明哦，而是英国人敢批判自己的历史和国家，相对客观，这个精神不错。好喜欢这里的图书馆啊，原来我以为就一堆垃圾，因为放在外面好多垃圾杂志、流行小说、过期电影，结果往里翻一翻好东西真不少，看来实在是低估了，看得我上瘾了。我想看的东西总是先到图书馆查一查，没有再去买。电影也都是到图书馆排队，买来太不值，看过一次就不看了。据说最近的《OBLIVIAN》和《林肯》不错。我觉得不订电视是个明智的抉择，因为我不想浪费一分钟在广告上，我只看我想看的东西。

喜欢英国，很好。送你一句 BERNARD SHAW 说的话。 10年前，我在白金汉宫对我老婆说，英国人还是有资本骄傲的。

"The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one."​

George Bernard Shaw​

 

[科学养猪]

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你要摆脱一个偶像的纠缠， 做一个真实的葡萄。 站直了，别趴下。

 

[科学养猪]

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如果没有这个中东部落神的纠缠，你就是这样的：

你老是上帝上帝拔不出来，所以变成这样：

 

[科学养猪]

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你再不悔改，就要变成这样了：

 

[北京范德彪]

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彪哥看问题真正准。一下子就看出了养猪的表演风格。

在下以为克哥和猪哥是棋逢对手将遇良材双雄会

 

[阿吾]

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原罪不会导致灵魂死亡，本罪所显示的不信才导致灵魂死亡。这一点我在“没有一个义人吗？”的罗马书第五章分析里面已经说过了。原罪的代价就是肉体死亡，没有别的。除了罗马书第五章的错误解经之外，你还能提出任何其他圣经依据，说明上帝按照原罪判人下地狱吗？“原罪”这个字在圣经里根本不存在，圣经只提到遗传罪性，但是神不会依据遗传罪性定罪。相反，罗马书5:14说“那些不与亚当犯一样罪过的”人是存在的！而且，太19:14，耶稣说，“让小孩子到我这里来，因为天国里正是这样的人。”太18:3 ，耶稣说：“我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。”这样的经文还有许多，说明还没有犯本罪的小孩子在上帝眼里是无辜的、清洁的。所有的义人都是称义的，也就是说，义人身上是批戴主耶稣的，因此义人是圣洁的，即便他们自己不圣洁，在神眼里仍然是圣洁的。这是因信称义的本质。没有犯罪的小孩子也是义人，主耶稣遮盖他们。所有义人都因着主耶稣的宝血，在神眼里是圣洁的，这个罪的代价，无论是原罪还是本罪，都因信被遮盖，主耶稣的死已经付上了代价，在所有信者身上有效。这个代赎没有时间限制，因为从头开始一直到末尾，都有一个赎罪祭。这个赎罪祭从第一个义人亚伯开始就生效。

关于灵死，可能是我没表达清楚，我说的灵死是指与神隔绝，
只有原罪的（例如婴儿），所受的责罚（跟没吃果子之前的亚当比）是与神隔绝以及肉体的死亡，在这一点上我们是一致的。

从与神隔绝以及肉体的死亡责罚来看，这神眼里，原罪就是罪，在我们出生的时候就已承受了责罚。

我想你说的定罪应该是指末日的审判，而我说的定罪是指从亚当犯罪开始，
如果把定罪的时间点统一了，我们的观点也许会慢慢趋近一致。

 

[阿吾]

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据说最近的《OBLIVIAN》和《林肯》不错。

《林肯》我很喜欢，特别是主演丹尼尔·戴-刘易斯。

 

[小葡萄]

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关于灵死，可能是我没表达清楚，我说的灵死是指与神隔绝，
只有原罪的（例如婴儿），所受的责罚（跟没吃果子之前的亚当比）是与神隔绝以及肉体的死亡，在这一点上我们是一致的。

从与神隔绝以及肉体的死亡责罚来看，这神眼里，原罪就是罪，在我们出生的时候就已承受了责罚。

我想你说的定罪应该是指末日的审判，而我说的定罪是指从亚当犯罪开始，
如果把定罪的时间点统一了，我们的观点也许会慢慢趋近一致。

原罪导致与神隔绝，有没有圣经依据？
如果原罪导致与神隔绝，为什么耶稣说“让小孩子到我这里来”？
为什么约伯在神眼中是义人，是当时他最看中的人？他不是以色列人。
为什么哥尼流在没有听到新约福音之前，就有天使向他显现，告诉他祷告蒙垂听？如果他是与神隔绝的，为什么他的祷告蒙悦纳、蒙垂听？
为什么要把定罪的时间统一？你的根据是什么？是经院神学吧，罗马书第五章是吗？我曾经对罗第五章的“死”和“定罪”做过原文研究，不知道你有没有看过。那个“死”不是指永死，而是“死的痛苦和权势”，那个“定罪”不是指永死，而是指“罪的后果，即死的痛苦和权势”。罗马书第五章不能断章取义地理解，要整章联系起来来。我觉得你还是固定在经院神学的圈子里跳不出来。可不可以把经院神学先放在一边，单单看圣经，有什么依据说明原罪导致与神隔绝？以弗所书2:1节吗？那个“死”也不是指灵死，而是指“将肢体献给罪做不义的器具”。每个人都有选择的能力。我认为没有犯罪的小孩子，和有信心的义人都没有与神隔绝。

 

[小葡萄]

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喜欢英国，很好。送你一句 BERNARD SHAW 说的话。 10年前，我在白金汉宫对我老婆说，英国人还是有资本骄傲的。

"The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one."​

George Bernard Shaw​

我有说我喜欢英国吗？我是欣赏有些英国人具有的反省和自我批判精神，还有实践平等自由民主的理想之勇气。有什么可骄傲的，这样的思想在英国不是主流，权贵的势力依然强大。我又不是喜欢所有英国人的思想，你看问题太简单了，老是喜欢一概而论。

 

[小葡萄]

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这就对了， 虽然世俗使人消沉，但也有使人振奋的可取之出。 你多接触些东西，会有新思维的。 那个挂在嘴上的“神” 就让他自生自灭吧。

你搞错了，我看的这些纪录片之所以动人，因为里面有基督的精神，有基督徒辉煌的身影。你要是想让神彻底退出你的视线，不如回国去吧，中共是支持无神论的，中共的图书馆里不会有这些书籍光碟。

 

[科学养猪]

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我有说我喜欢英国吗？我是欣赏有些英国人具有的反省和自我批判精神，还有实践平等自由民主的理想之勇气。有什么可骄傲的，这样的思想在英国不是主流，权贵的势力依然强大。我又不是喜欢所有英国人的思想，你看问题太简单了，老是喜欢一概而论。

你老是咬文嚼字，没意思。 比如说，我说你喜欢日本餐，你马上说， 我说过喜欢所有的日本食品吗？ 我只喜欢那个豆腐， 你看问题太简单了， 老是喜欢一概而论。。。。。。

 

[科学养猪]

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我有说我喜欢英国吗？我是欣赏有些英国人具有的反省和自我批判精神，还有实践平等自由民主的理想之勇气。有什么可骄傲的，这样的思想在英国不是主流，权贵的势力依然强大。我又不是喜欢所有英国人的思想，你看问题太简单了，老是喜欢一概而论。

你只不过想说你很有性格， 我明白了，行不？

 

[科学养猪]

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你搞错了，我看的这些纪录片之所以动人，因为里面有基督的精神，有基督徒辉煌的身影。你要是想让神彻底退出你的视线，不如回国去吧，中共是支持无神论的，中共的图书馆里不会有这些书籍光碟。

你又偏激了。 为什么不认同基督就是否定所有的神， 为什么否定基督就要回国去？ 为什么否定基督就要支持无神论和中共？ 这所有的判断没有一丝逻辑，你大脑是怎么思考的？

 

[科学养猪]

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原罪导致与神隔绝，有没有圣经依据？
如果原罪导致与神隔绝，为什么耶稣说“让小孩子到我这里来”？
为什么约伯在神眼中是义人，是当时他最看中的人？他不是以色列人。
为什么哥尼流在没有听到新约福音之前，就有天使向他显现，告诉他祷告蒙垂听？如果他是与神隔绝的，为什么他的祷告蒙悦纳、蒙垂听？
为什么要把定罪的时间统一？你的根据是什么？是经院神学吧，罗马书第五章是吗？我曾经对罗第五章的“死”和“定罪”做过原文研究，不知道你有没有看过。那个“死”不是指永死，而是“死的痛苦和权势”，那个“定罪”不是指永死，而是指“罪的后果，即死的痛苦和权势”。罗马书第五章不能断章取义地理解，要整章联系起来来。我觉得你还是固定在经院神学的圈子里跳不出来。可不可以把经院神学先放在一边，单单看圣经，有什么依据说明原罪导致与神隔绝？以弗所书2:1节吗？那个“死”也不是指灵死，而是指“将肢体献给罪做不义的器具”。每个人都有选择的能力。我认为没有犯罪的小孩子，和有信心的义人都没有与神隔绝。

你这个说法是有道理的，比那个WJTWJ 更合理些。