我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

可是看着游艇和开着游艇的感觉是不一样的啊。

我还开过游艇呢，很稀奇吗？我家熊猫也开过。我过去在五星级酒店工作的时候，行政总厨亲自给我做饭。免费潜水免费快艇免费酒店。你要花钱，我不用。嫉妒我也没办法。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

那是人干的，不是神干的。要说世界和平，你先搞好和网友的关系，被你气死气伤气哭的网友不少，你搞过网络大战，曾经是群殴的主力。

那么请问：

神允许巨大灾难发生而不管， 我对网友的关系紧张而不管，有什么区别？ 难道你要求我， 一个普通人，要比神做的更好？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我还开过游艇呢，很稀奇吗？我家熊猫也开过。我过去在五星级酒店工作的时候，行政总厨亲自给我做饭。免费潜水免费快艇免费酒店。你要花钱，我不用。嫉妒我也没办法。

我很嫉妒。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

那么请问：

神允许巨大灾难发生而不管， 我对网友的关系紧张而不管，有什么区别？ 难道你要求我， 一个普通人，要比神做的更好？

你怎么知道神不管？没有自由就没有道德意义，没有行为就没有审判依据。神当然管，只是时候的问题。允许发生，因为人需要知道罪的后果之严重性。有些事情神阻止了，因为没有发生，你也就不知道。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你说说多少钱才是“赚很多钱”？连乞丐都知道钱能做什么，他买不起游艇还没见过游艇吗？上过艺术学校的贵族很稀罕吗？太子党一抓一大把，你还稀罕起太子党来了。金三都可能学过艺术，他爹还进过唱诗班。

我没说“上过艺术学校的贵族很稀罕吗？”， 你又来了，这么极端。 我是说挣了钱，再想明白自己要什么，再回归平凡自然的生活，这样的人生是完整的，充满自信的， 是我追求的。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你怎么知道神不管？没有自由就没有道德意义，没有行为就没有审判依据。神当然管，只是时候的问题。允许发生，因为人需要知道罪的后果之严重性。有些事情神阻止了，因为没有发生，你也就不知道。

你怎么知道神管了， 管了都死几亿，不管要死几十亿？ 日本兵奸杀中国妇女还需要上帝思考一下时候问题？ 麻烦回答下，这什么timing才算是好的？ 你pray的时候有没有说“ 上帝啊，你看着办，1000年里，你觉得timing 合适就帮我一把。”？ 有没有？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

麻烦你说说，神阻止了什么样的事情？ 阻止了你和你老公吵架？ 这我倒相信的， RIGHT TIMING. 犹太人被赶进毒气室的一刹那， 神说not right timing。 美国校园杀手开枪射向几十个儿童的时候，神说 still not right timing ? 胡雅婷被活劈的一刹那， 神说 absolutely not right timing ?

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我没说“上过艺术学校的贵族很稀罕吗？”， 你又来了，这么极端。 我是说挣了钱，再想明白自己要什么，再回归平凡自然的生活，这样的人生是完整的，充满自信的， 是我追求的。

你总是以自己为标准，别人的生活就不完整？你挣了多少钱了，这么趾高气扬的？好像别人都没见过世面，就你历经风雨看破红尘了。除了吹牛，有没有一点实质性的东西可以分享？温哥华不缺有钱人吧。只有暴发户才会急于显摆。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

麻烦你说说，神阻止了什么样的事情？ 阻止了你和你老公吵架？ 这我倒相信的， RIGHT TIMING. 犹太人被赶进毒气室的一刹那， 神说not right timing。 美国校园杀手开枪射向几十个儿童的时候，神说 still not right timing ?

神阻止了你继续伤害我，哦，感谢上帝！

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你总是以自己为标准，别人的生活就不完整？你挣了多少钱了，这么趾高气扬的？好像别人都没见过世面，就你历经风雨看破红尘了。除了吹牛，能不能说点实质性的东西？温哥华不缺有钱人吧。

你又来了， 怎么今天你的理解力这么差？ 我哪里说我有钱了？ 我是说经历过有钱才知道有钱是怎么样的滋味，然后你可以自由选择过有钱人生活，还是没钱人生活。

我没有说别人的生活不完整。 我说我觉得经历有钱没钱潇洒来去注重经历，注重过程的生活是我心目中完整，完美的。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你总是以自己为标准，别人的生活就不完整？你挣了多少钱了，这么趾高气扬的？好像别人都没见过世面，就你历经风雨看破红尘了。除了吹牛，有没有一点实质性的东西可以分享？温哥华不缺有钱人吧。只有暴发户才会急于显摆。

今天你发挥失常。 我完全没有显摆的意思。 我又看了一遍我的说话，也没有吹牛，除了18岁前没睡过床说的不精确，因为家里11平方的屋子，只有1张床， 自从我弟弟出生后，我就再也没睡过床，直到18岁去大学宿舍。所以严格来讲，我睡过几年。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你又来了， 怎么今天你的理解力这么差？ 我哪里说我有钱了？ 我是说经历过有钱才知道有钱是怎么样的滋味，然后你可以自由选择过有钱人生活，还是没钱人生活。

我没有说别人的生活不完整。 我说我觉得经历有钱没钱潇洒来去注重经历，注重过程的生活是我心目中完整，完美的。

你凭什么认定我就没有经历过舒适的生活？难道我把所有身世经历都告诉了你吗？我说了一些凄惨的经历，你就以为我一路都是凄凄惨惨的？我19岁就做采购了，公司工厂所有物料原材料主料辅料五金建材厂用办公用宿舍用都是我采购，一大堆供应商送红包给回扣。再说你有钱的标准是什么？对于亿万富翁来说有几个人能算得上有钱？对于中国贪官来说又有几个人算得上有钱？“有钱”这个说法就很搞笑很幼稚。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

改天再聊，先失陪了。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你凭什么认定我就没有经历过舒适的生活？难道我把所有身世经历都告诉了你吗？我说了一些凄惨的经历，你就以为我一路都是凄凄惨惨的？我19岁就做采购了，公司工厂所有物料原材料主料辅料五金建材厂用办公用宿舍用都是我采购，一大堆供应商送红包给回扣。再说你有钱的标准是什么？对于亿万富翁来说有几个人能算得上有钱？对于中国贪官来说又有几个人算得上有钱？“有钱”这个说法就很搞笑很幼稚。

好吧，算你正确。 我错了，你是有钱人。我有眼无珠。

但这跟那个中东神有什么关系呢？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

We must question the story logic of having an all-knowing/ all-powerful God, who creates faulty humans, and then blames them for his own mistakes.
- Gene Roddenberry

我们必须质疑一下这样的逻辑：一个全知全能的神，创造了有缺陷的人类，却又把这样的缺陷归咎于人类自身。

 

[MAIL98]

回复: 我的基督信仰和生活

我还开过游艇呢，很稀奇吗？我家熊猫也开过。我过去在五星级酒店工作的时候，行政总厨亲自给我做饭。免费潜水免费快艇免费酒店。你要花钱，我不用。嫉妒我也没办法。

顶走下神坛比富贴

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

原罪导致与神隔绝，有没有圣经依据？
如果原罪导致与神隔绝，为什么耶稣说“让小孩子到我这里来”？
为什么约伯在神眼中是义人，是当时他最看中的人？他不是以色列人。
为什么哥尼流在没有听到新约福音之前，就有天使向他显现，告诉他祷告蒙垂听？如果他是与神隔绝的，为什么他的祷告蒙悦纳、蒙垂听？
为什么要把定罪的时间统一？你的根据是什么？是经院神学吧，罗马书第五章是吗？我曾经对罗第五章的“死”和“定罪”做过原文研究，不知道你有没有看过。那个“死”不是指永死，而是“死的痛苦和权势”，那个“定罪”不是指永死，而是指“罪的后果，即死的痛苦和权势”。罗马书第五章不能断章取义地理解，要整章联系起来来。我觉得你还是固定在经院神学的圈子里跳不出来。可不可以把经院神学先放在一边，单单看圣经，有什么依据说明原罪导致与神隔绝？以弗所书2:1节吗？那个“死”也不是指灵死，而是指“将肢体献给罪做不义的器具”。每个人都有选择的能力。我认为没有犯罪的小孩子，和有信心的义人都没有与神隔绝。

【13有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣摸他们，门徒便责备那些人。
14耶稣看见就恼怒，对门徒说，让小孩子到我这里来，不要禁止他们。因为在神国的，正是这样的人。
15我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。】

这段经文，如果把14和15连在一块看，相对于字面上小孩的理解，
我更愿意理解成是信神需要像小孩的一样的心，真诚无伪和绝对信靠。
我们因这信耶稣与神回复了关系，如果没有犯罪的小孩子与神是没有隔绝的理解成立，
哪势必在他长大过程中有一个时间点和事件让他与神隔离了，那么这个时间点和事件是什么呢？

有信心的义人是因信心和神回复了关系，约伯不是以色列人我把这个简单理解成是对外邦人的预表。

关于统一定罪的时间，我想也许是我没表达清楚，我的意思是我们俩说的定罪是指不同时间点的定罪，
你说的定罪是指末日的审判，而我说的定罪是指从亚当夏娃开始。

经院神学东西是远包括不了圣经，在必要的时候我们需要跳出来，在这一点上我们是一致的，
但是正如你我依着圣经做出我们的理解，构成经院神学系统的神学家也是依着圣经做出他们的理解，
跳出经院神学并不一定代表我们回到了圣经的本身，也许我们又进入另一个我们不知道的神学。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

似乎这个论坛上绝大多数的基督徒都是人云亦云的充数之辈，大多数都是无脑相信这个偶像。 就算有些能说的，都只是在教会听多了主流教义，来这里背诵， 以示学习认真，显摆一下。 都是不动脑筋的主。

葡萄，你说到底他们是一种从众心理呢还是真的傻？

以你这个逻辑，你从小到大学习过程，就是一个人云亦云，无脑的过程。

养猪，最近你的逻辑比较乱，我姑且把它理解为偏见造成的。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

以你这个逻辑，你从小到大学习过程，就是一个人云亦云，无脑的过程。

养猪，最近你的逻辑比较乱，我姑且把它理解为偏见造成的。

It all began when man made God in his image...

学习是为了思考， 不是为了崇拜一个虚无的偶像。 不论书写的怎么动人， 终究是一个神话。 如果是你的职业关系， 我就不再说什么了。 如果不是，希望你尽早脱离偶像，不要再迷惑群众了。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

It all began when man made God in his image...

学习是为了思考，不是为了崇拜一个虚无的偶像。 不论书写的怎么动人， 终究是一个神话。 如果是你的职业关系， 我就不再说什么了。 如果不是，希望你尽早脱离偶像，不要再迷惑群众了。

其实都一样，都是为了了解这个世界，在学习，在思考，
崇拜一个虚无的偶像，这只是你的理解和判断。

另外，我是一个很普通的基督徒。