我的基督信仰和生活（读经笔记）

[阿吾]

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无差别的爱，永恒的爱，不分种族不分国籍不分信不信的有足够耐心等待的爱，永远给人机会的爱。“爱是恒久忍耐”，神不会自己没有忍耐。

既然世界上没有一个义人，反推之，自然也没有一个真正的不义之人。谁也不比谁高明多少。

所以世人并没有谁有资格做别人的导师，除非别人被你的人格魅力吸引自然愿以你为导师，那也只是别人的事，不是我们自己的事。

我知道圣经中有足够的证据支持我立论，可是我懒得去查找。毕竟我不是圣经专家，查找起来费时一些。何况我还有那么多想做的事，时间又这么有限。

在我看来，总是排斥别人的宗教是令人发指的，但这常常不是宗教本身的问题，而是教内的人的问题。

我看旧约，觉得不错，我看新约，天高地阔。

我不知道为啥有些人总是看出狭隘、威吓、排斥他人，排斥其它宗教，排斥一切新思想。

上帝是海天涵容的，不是狭隘自私的。

人与人是一体，并不是你我割裂的。人与神也是一体，神绝不会弃绝。

所有的人都同源，也必同归。而不是你们上天堂，我们下地狱。

wjtwj我不是在说你，只是你比较好说话，我才愿意跟你说。你是一个善意的可讨论的人，心胸开阔得还容得下“异教徒”。

其实，教不是最重要，神才最重要，人才最重要。教，只是神针对当时当地的情况设的善巧方便。而神，在不同时不同地，他会有不同的办法来指导帮助人们。我们为什么要把耳朵塞紧，只能听一种声音呢。而且，只听他的真正内涵也好，可怕的是，有的人只听当时当地所限的那点形式，绝不愿听背后真正的内容。

我说多了，请看不惯听不惯的人原谅。幸好，我只是个普通人，做普通的学习和思考，不是教徒，可以不用太紧张。实在看不惯，不妨给我一句：反正也不过是个将来下地狱的货。

我爱神，我也爱耶稣，我觉得我比很多教徒更爱。因为爱，我常常很痛心很难过，当然我知道不用这样，神自有安排，所以我随后便很安心。

谢谢你愿意开诚的对我说，我想你内心也许是不愿意说的，
因为我知道目前你对佛教有兴趣，而佛教讲究內学內明，向内寻找没有妄念纷扰下的“觉知”，还有你提到的“不见世间过”。

希望我能表达我出的想法，我不太喜欢表达，因为经常会词不达意，
我想先把你的话概述一下，免得说偏了，括号里是话背后的意思，希望我没误读。

1. 神应该给所有的人永远的机会去悔改。
2. 世界上没有一个义人，所以谁也不比谁高明多少。
3. 排斥别人的宗教令人发指的，但这是人的问题而非宗教本身的问题。（真正的宗教是不应该排斥别的宗教）
4. 人神是一体的，应该同归（都应归于永恒）。
5. 神会根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类（万宗其实是归一的）
6.我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。

第2点看法一致，更准确的说都是罪人，关于是否没有一个义人可以参考我和小葡萄的讨论。

第3,5点是关于真理的唯一性，首先如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了，
而新纪元思想，则将一切宗教（佛教、印度教、基督教、天主教、西方科学、星象学，有神秘经验的宗教）包罗在一起，
提出神在万物中，万物就是神的泛神论，其背后表达的是自己就是神。跟你我所同意神创论有着本质的区别。
另外如果神是根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类，言外之意对所有宗教都有启示的话，
就很难去理解各宗教出现的本质上教义（比如基督教是有神论，而佛教本质上是无神论）的区别，
而爱和教人为善是各大宗教共同的，与其说是本质，不如说这是神放在我们的良心里，每一个人都拥有的。

第1,4点是关于神和人关系，以及对神特性的认识，既然你同意神创论和原罪说，我想就很好讨论了，

人既然是被造的，那么人神一体显然是与之冲突的，其实所谓的人神一体想说的是我就是神，特别是ALL IN ONE，而无论什么人都应归于永恒跟
原罪论就更冲突了。

你同意人有原罪，那么对于神具有圣洁，公义，及慈爱应该不会有太大的异议。
出于圣洁他必须远离罪人，出于公义他必须管教以及惩罚罪恶，出于慈爱他希望能原谅人的罪，与他重新和好，而这一切都体现在圣经里。

地狱的建立就如同我们建立监狱不希望人被关进监狱一样。而印度教与佛教得因果报应，或六道轮回或下地狱永不超生都是一样的，并不是基督教的独有。

至于永远的等待，我想问一下你的历史观， 也就是说你觉得这个世界是会一点点变好呢，还是越来越坏？

第6点，正如你所说的，你内心其实是一个真正的基督教徒，愿神带领你，不要让你遇到太多的试探。

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

谢谢你愿意开诚的对我说，我想你内心也许是不愿意说的，
因为我知道目前你对佛教有兴趣，而佛教讲究內学內明，向内寻找没有妄念纷扰下的“觉知”，还有你提到的“不见世间过”。

希望我能表达我出的想法，我不太喜欢表达，因为经常会词不达意，
我想先把你的话概述一下，免得说偏了，括号里是话背后的意思，希望我没误读。

1. 神应该给所有的人永远的机会去悔改。
2. 世界上没有一个义人，所以谁也不比谁高明多少。
3. 排斥别人的宗教令人发指的，但这是人的问题而非宗教本身的问题。（真正的宗教是不应该排斥别的宗教）
4. 人神是一体的，应该同归（都应归于永恒）。
5. 神会根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类（万宗其实是归一的）
6.我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。

第2点看法一致，更准确的说都是罪人，关于是否没有一个义人可以参考我和小葡萄的讨论。

第3,5点是关于真理的唯一性，首先如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了，
而新纪元思想，则将一切宗教（佛教、印度教、基督教、天主教、西方科学、星象学，有神秘经验的宗教）包罗在一起，
提出神在万物中，万物就是神的泛神论，其背后表达的是自己就是神。跟你我所同意神创论有着本质的区别。
另外如果神是根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类，言外之意对所有宗教都有启示的话，
就很难去理解各宗教出现的本质上教义（比如基督教是有神论，而佛教本质上是无神论）的区别，
而爱和教人为善是各大宗教共同的，与其说是本质，不如说这是神放在我们的良心里，每一个人都拥有的。

第1,4点是关于神和人关系，以及对神特性的认识，既然你同意神创论和原罪说，我想就很好讨论了，

人既然是被造的，那么人神一体显然是与之冲突的，其实所谓的人神一体想说的是我就是神，特别是ALL IN ONE，而无论什么人都应归于永恒跟
原罪论就更冲突了。

你同意人有原罪，那么对于神具有圣洁，公义，及慈爱应该不会有太大的异议。
出于圣洁他必须远离罪人，出于公义他必须管教以及惩罚罪恶，出于慈爱他希望能原谅人的罪，与他重新和好，而这一切都体现在圣经里。

地狱的建立就如同我们建立监狱不希望人被关进监狱一样。而印度教与佛教得因果报应，或六道轮回或下地狱永不超生都是一样的，并不是基督教的独有。

至于永远的等待，我想问一下你的历史观， 也就是说你觉得这个世界是会一点点变好呢，还是越来越坏？

第6点，正如你所说的，你内心其实是一个真正的基督教徒，愿神带领你，不要让你遇到太多的试探。

谢谢你这么详细的回复，我是非常不愿意辩论的，主要是因为费时，其次是作用不大，再次是容易生意气之争。当然，遇到我愿意聊聊的人时例外。

1、你总结的前5点都还不错，只有6点不是这样：“我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。”把蓝字部分去掉就可以了。我觉得很明白，我也很相信他，就如相信神一样。我不是等着神的安排，我是接纳神的安排，并尽量做好我自己的事。

2、第1点，不是应该给，而是他会给。不是永远的，而是很久的，很多次的，因为神的时间自然跟我们不一样，甚至神那里就没有时间概念。

3、我这个观点是建立在我接纳轮回观念的前提下。你没有回应我下面那个资料帖。我认为基督教原本是有轮回观的，遭到人为破坏。这个轮回观跟佛教一样。我不认为佛教和基督教有那么大的区别。

4、耶稣是人类最伟大的导师之一，他必是负了天命而来的。我认为神和耶稣不是同一个，但也是同一个，正如我和神不是同一个，但也是同一个。正如你画了一张画，难道这张画不是你生命的一部分吗？我认为对此不需要太胶柱鼓瑟。也就是说，我不认为泛神论和神创论或者一神论有那么大的区别。

5、“如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了”，就因此认为排他是对的么？我不认可。宗教都跟人发生关系，跟人发生关系都会产生有限，都会被人为歪曲、篡改和误导。我可以选择不被人限制。相对来说，一般地似乎佛教徒的排他性要弱很多。

6、首先我不认为佛教是无神论。我认为佛教既是无神论也是有神论，它还既是哲学也是宗教。其次我不认为无神论和有神论是宗教的根本教义，我认为爱和善才是所有有生命力的宗教的根本教义。

而且，我甚至也不认为无神论和有神论有那么大的区别，因为它本来也不过是一体两面，正如唯物主义和唯心主义不过是一体两面，善与恶是一体两面，是与非是一体两面。我们要看到两面，更要看到一体。

二元对立既是人类受到的最大的限制，同时也是人类寻找源头和根本的最重要的依据和路径，譬如人类一般来说没有非就认识不到是，没有恶就认识不到善。

7、佛教确实也有地狱观，但佛教可没有说永不超生，而是说“地狱不空，誓不成佛”。它肯定每个灵魂最后必定成佛。佛教所说的公义体现在通过轮回和因果来体现公义，同时促使灵魂成熟和进步。

8、地狱之有无也是存疑的，有一个说法是地球就是地狱，就是监狱。从催眠大家的成果来看，这个似乎是对的。这跟基督教、佛教的教义都不冲突。因为它们可以用比喻。事实上基督教和佛教都有大量的教义是比喻。

9、我认为基督教最独特难得的是神创论和原罪说，佛教最独特难得的是轮回说和因果说，他们共同的根本教义是爱和善。只要宣扬爱和善的都是真正的天意。

10、我基本相信世界会越来越好，这从人类历史大体可以看出来一点点：我们不再茹毛饮血，基本不再吃人肉，生劈猴头取脑会受到更多人的谴责，越来越多的人认可素食彰显慈悲同时对身体有益……但这个很慢，而且人性是复杂的，善恶混，所以我也不是百分百确定。这个我想听听你的意见。

但我觉得这个不很重要，重要的是每个灵魂是不是一点点在进步。佛教的观点是人间苦难自作自受，不作不受。催眠大师给的信息是人类通过受苦去感同身受，从而灵魂进步升级。基督教观点是人类为原罪付出代价。我认为都是对的。

那么倘或有一部分灵魂就是不进化怎么办呢？目前我还没有忧虑到那里去。首先我认为这种可能性不大，因为人有内在机制，趋利避害，其次退一万步就算会，上帝也会有办法，我暂时还不会因此睡不着。

11、是的，我认为我是真正的基督教徒。但同时我也认为我是真正的佛教徒。我是宣扬爱和善的任何教和任何非教的信徒。

 

[绿水清泉]

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而爱和教人为善是各大宗教共同的，与其说是本质，不如说这是神放在我们的良心里，每一个人都拥有的。

非常感谢你这么说。所以我认为神爱世人，他是爱每一个人，不是爱一部分人。

正因为每一个人都拥有，所以，每个人也终必能循着此点，最后找到回家的路。

正因为这是各大有生命力的宗教共同的，所以，我认为恰恰是这点，也只有这点，是宗教的本质，是神性的本质，是神的本质。

 

[科学养猪]

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谢谢你这么详细的回复，我是非常不愿意辩论的，主要是因为费时，其次是作用不大，再次是容易生意气之争。当然，遇到我愿意聊聊的人时例外。

1、你总结的前5点都还不错，只有6点不是这样：“我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。”把蓝字部分去掉就可以了。我觉得很明白，我也很相信他，就如相信神一样。我不是等着神的安排，我是接纳神的安排，并尽量做好我自己的事。

2、第1点，不是应该给，而是他会给。不是永远的，而是很久的，很多次的，因为神的时间自然跟我们不一样，甚至神那里就没有时间概念。

3、我这个观点是建立在我接纳轮回观念的前提下。你没有回应我下面那个资料帖。我认为基督教原本是有轮回观的，遭到人为破坏。这个轮回观跟佛教一样。我不认为佛教和基督教有那么大的区别。

4、耶稣是人类最伟大的导师之一，他必是负了天命而来的。我认为神和耶稣不是同一个，但也是同一个，正如我和神不是同一个，但也是同一个。正如你画了一张画，难道这张画不是你生命的一部分吗？我认为对此不需要太胶柱鼓瑟。也就是说，我不认为泛神论和有神论有那么大的区别。

5、“如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了”，就因此认为排他是对的么？我不认可。宗教都跟人发生关系，跟人发生关系都会产生有限，都会被人为歪曲、篡改和误导。我可以选择不被人限制。相对来说，一般地似乎佛教徒的排他性要弱很多。

6、首先我不认为佛教是无神论。我认为佛教既是无神论也是有神论，它还既是哲学也是宗教。其次我不认为无神论和有神论是宗教的根本教义，我认为爱和善才是所有有生命力的宗教的根本教义。

而且，我甚至也不认为无神论和有神论有那么大的区别，因为它本来也不过是一体两面，正如唯物主义和唯心主义不过是一体两面，善与恶是一体两面，是与非是一体两面。我们要看到两面，更要看到一体。

7、佛教确实也有地狱观，但佛教可没有说永不超生，而是说“地狱不空，誓不成佛”。它肯定每个灵魂最后必定成佛。佛教所说的公义体现在通过轮回和因果来体现公义，同时促使灵魂成熟和进步。

8、地狱之有无也是存疑的，有一个说法是地球就是地狱，就是监狱。从催眠大家的成果来看，这个似乎是对的。这跟基督教、佛教的教义都不冲突。因为它们可以用比喻。事实上基督教和佛教都有大量的教义是比喻。

9、我认为基督教最独特难得的是神创论和原罪说，佛教最独特难得的是轮回说和因果说，他们共同的根本教义是爱和善。只要宣扬爱和善的都是真正的天意。

10、我基本相信世界会越来越好，这从人类历史大体可以看出来一点点：我们不再茹毛饮血，基本不再吃人肉，生劈猴头取脑会受到更多人的谴责……但这个很慢，而且人性是复杂的，善恶混，所以我也不是百分百确定。这个我想听听你的意见。

但我觉得这个不很重要，重要的是每个灵魂是不是一点点在进步。佛教的观点是人间苦难自作自受，不作不受。催眠大师给的信息是人类通过受苦去感同身受，从而灵魂进步升级。基督教观点是人类为原罪付出代价。我认为都是对的。

那么倘或有一部分灵魂就是不进化怎么办呢？目前我还没有忧虑到那里去。首先我认为这种可能性不大，因为人有内在机制，趋利避害，其次退一万步就算会，上帝也会有办法，我暂时还不会因此睡不着。

11、是的，我认为我是真正的基督教徒。但同时我也认为我是真正的佛教徒。我是宣扬爱和善的任何教和任何非教的信徒。

耳目一新啊。收藏学习。

虽然不同意某些观点，但用这样的'无以伦比的大爱'辗压过去，哪个宗教能够抵挡？ 基督徒高举大爱的旗帜自居，没想到还有压过耶稣的爱，这下要恐慌一阵了。

 

[绿水清泉]

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耳目一新啊。收藏学习。

虽然不同意某些观点，但用这样的'无以伦比的大爱'辗压过去，哪个宗教能够抵挡？ 基督徒高举大爱的旗帜自居，没想到还有压过耶稣的爱，这下要恐慌一阵了。

养猪兄弟何不把不同意的观点说来我听听？我也需要学习、思考和进步。

我没想碾压，只是想消除隔阂。我认为，人类本是一体，宗教也本是一体。

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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耳目一新啊。收藏学习。

虽然不同意某些观点，但用这样的'无以伦比的大爱'辗压过去，哪个宗教能够抵挡？ 基督徒高举大爱的旗帜自居，没想到还有压过耶稣的爱，这下要恐慌一阵了。

頂輾壓貼

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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谢谢你愿意开诚的对我说，我想你内心也许是不愿意说的，
因为我知道目前你对佛教有兴趣，而佛教讲究內学內明，向内寻找没有妄念纷扰下的“觉知”，还有你提到的“不见世间过”。

希望我能表达我出的想法，我不太喜欢表达，因为经常会词不达意，
我想先把你的话概述一下，免得说偏了，括号里是话背后的意思，希望我没误读。

1. 神应该给所有的人永远的机会去悔改。
2. 世界上没有一个义人，所以谁也不比谁高明多少。
3. 排斥别人的宗教令人发指的，但这是人的问题而非宗教本身的问题。（真正的宗教是不应该排斥别的宗教）
4. 人神是一体的，应该同归（都应归于永恒）。
5. 神会根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类（万宗其实是归一的）
6.我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。

第2点看法一致，更准确的说都是罪人，关于是否没有一个义人可以参考我和小葡萄的讨论。

第3,5点是关于真理的唯一性，首先如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了，
而新纪元思想，则将一切宗教（佛教、印度教、基督教、天主教、西方科学、星象学，有神秘经验的宗教）包罗在一起，
提出神在万物中，万物就是神的泛神论，其背后表达的是自己就是神。跟你我所同意神创论有着本质的区别。
另外如果神是根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类，言外之意对所有宗教都有启示的话，
就很难去理解各宗教出现的本质上教义（比如基督教是有神论，而佛教本质上是无神论）的区别，
而爱和教人为善是各大宗教共同的，与其说是本质，不如说这是神放在我们的良心里，每一个人都拥有的。

第1,4点是关于神和人关系，以及对神特性的认识，既然你同意神创论和原罪说，我想就很好讨论了，

人既然是被造的，那么人神一体显然是与之冲突的，其实所谓的人神一体想说的是我就是神，特别是ALL IN ONE，而无论什么人都应归于永恒跟
原罪论就更冲突了。

你同意人有原罪，那么对于神具有圣洁，公义，及慈爱应该不会有太大的异议。
出于圣洁他必须远离罪人，出于公义他必须管教以及惩罚罪恶，出于慈爱他希望能原谅人的罪，与他重新和好，而这一切都体现在圣经里。

地狱的建立就如同我们建立监狱不希望人被关进监狱一样。而印度教与佛教得因果报应，或六道轮回或下地狱永不超生都是一样的，并不是基督教的独有。

至于永远的等待，我想问一下你的历史观， 也就是说你觉得这个世界是会一点点变好呢，还是越来越坏？

第6点，正如你所说的，你内心其实是一个真正的基督教徒，愿神带领你，不要让你遇到太多的试探。

頂不愛說硬說經常詞不達意貼

 

[北京范德彪]

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养猪兄弟何不把不同意的观点说来我听听？我也需要学习、思考和进步。

我没想碾压，只是想消除隔阂。我认为，人类本是一体，宗教也本是一体。

顶大一统贴

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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這個聖經被修改的事不知傳教室怎麼解釋

 

[保尔柯察金]

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顶大一统贴

顶壁上观贴

 

[科学养猪]

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养猪兄弟何不把不同意的观点说来我听听？我也需要学习、思考和进步。

我没想碾压，只是想消除隔阂。我认为，人类本是一体，宗教也本是一体。

我没有什么文化，哪里有你说的这么好。 不过说实话， 这个帖子这么长，在你之前，只有1次基督徒被问的哑口无言， 虽然小葡萄是个极其厉害的基督教高手。 那个大肚妈用独特的佛教因明学逻辑推理使小葡萄及其他教徒彻底无语。 你这上面的一段， 我觉得基本上也是厉害而无解的。 就算有人PAY 我 让我立刻转向全力支持基督教和你辩个你死我活，我都没有把握，恐怕要认输。 我赌你这理论将使这个帖子的铁杆教徒第二次闭嘴一阵了。

不过这些教徒不会同意你的， 他们极力要说明上帝对于地球人的差异对待才有基督教存在的根基。 就好比你是天主教徒，却说POPE 和你的理解没区别， 那梵蒂冈还不灭了你啊。 所以我前面说的那句对基督徒思维的总结依然有效 ：

Jesus loves you, but I am his favorite.

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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谢谢你愿意开诚的对我说，我想你内心也许是不愿意说的，
因为我知道目前你对佛教有兴趣，而佛教讲究內学內明，向内寻找没有妄念纷扰下的“觉知”，还有你提到的“不见世间过”。

希望我能表达我出的想法，我不太喜欢表达，因为经常会词不达意，
我想先把你的话概述一下，免得说偏了，括号里是话背后的意思，希望我没误读。

1. 神应该给所有的人永远的机会去悔改。
2. 世界上没有一个义人，所以谁也不比谁高明多少。
3. 排斥别人的宗教令人发指的，但这是人的问题而非宗教本身的问题。（真正的宗教是不应该排斥别的宗教）
4. 人神是一体的，应该同归（都应归于永恒）。
5. 神会根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类（万宗其实是归一的）
6.我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。

第2点看法一致，更准确的说都是罪人，关于是否没有一个义人可以参考我和小葡萄的讨论。

第3,5点是关于真理的唯一性，首先如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了，
而新纪元思想，则将一切宗教（佛教、印度教、基督教、天主教、西方科学、星象学，有神秘经验的宗教）包罗在一起，
提出神在万物中，万物就是神的泛神论，其背后表达的是自己就是神。跟你我所同意神创论有着本质的区别。
另外如果神是根据时间地点情况，通过不同的方法来帮助人类，言外之意对所有宗教都有启示的话，
就很难去理解各宗教出现的本质上教义（比如基督教是有神论，而佛教本质上是无神论）的区别，
而爱和教人为善是各大宗教共同的，与其说是本质，不如说这是神放在我们的良心里，每一个人都拥有的。

第1,4点是关于神和人关系，以及对神特性的认识，既然你同意神创论和原罪说，我想就很好讨论了，

人既然是被造的，那么人神一体显然是与之冲突的，其实所谓的人神一体想说的是我就是神，特别是ALL IN ONE，而无论什么人都应归于永恒跟
原罪论就更冲突了。

你同意人有原罪，那么对于神具有圣洁，公义，及慈爱应该不会有太大的异议。
出于圣洁他必须远离罪人，出于公义他必须管教以及惩罚罪恶，出于慈爱他希望能原谅人的罪，与他重新和好，而这一切都体现在圣经里。

地狱的建立就如同我们建立监狱不希望人被关进监狱一样。而印度教与佛教得因果报应，或六道轮回或下地狱永不超生都是一样的，并不是基督教的独有。

至于永远的等待，我想问一下你的历史观， 也就是说你觉得这个世界是会一点点变好呢，还是越来越坏？

第6点，正如你所说的，你内心其实是一个真正的基督教徒，愿神带领你，不要让你遇到太多的试探。

下了地獄還能被放出來倒是個新鮮的說法，這個有出處麼

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: 我的基督信仰和生活

我没有什么文化，哪里有你说的这么好。 不过说实话， 这个帖子这么长，在你之前，只有1次基督徒被问的哑口无言， 虽然小葡萄是个极其厉害的基督教高手。 那个大肚妈用独特的佛教因明学逻辑推理使小葡萄及其他教徒彻底无语。 你这上面的一段， 我觉得基本上也是厉害而无解的。 就算有人PAY 我 让我立刻转向全力支持基督教和你辩个你死我活，我都没有把握，恐怕要认输。 我赌你这理论将使这个帖子的铁杆教徒第二次闭嘴一阵了。

不过这些教徒不会同意你的， 他们极力要说明上帝对于地球人的差异对待才有基督教存在的根基。 就好比你是天主教徒，却说POPE 和你的理解没区别， 那梵蒂冈还不灭了你啊。 所以我前面说的那句对基督徒思维的总结依然有效 ：

Jesus loves you, but I am his favorite.

頂開賭貼，內個下多大注啊

 

[绿水清泉]

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我没有什么文化，哪里有你说的这么好。 不过说实话， 这个帖子这么长，在你之前，只有1次基督徒被问的哑口无言， 虽然小葡萄是个极其厉害的基督教高手。 那个大肚妈用独特的佛教因明学逻辑推理使小葡萄及其他教徒彻底无语。 你这上面的一段， 我觉得基本上也是厉害而无解的。 就算有人PAY 我 让我立刻转向全力支持基督教和你辩个你死我活，我都没有把握，恐怕要认输。 我赌你这理论将使这个帖子的铁杆教徒第二次闭嘴一阵了。

不过这些教徒不会同意你的， 他们极力要说明上帝对于地球人的差异对待才有基督教存在的根基。 就好比你是天主教徒，却说POPE 和你的理解没区别， 那梵蒂冈还不灭了你啊。 所以我前面说的那句对基督徒思维的总结依然有效 ：

Jesus loves you, but I am his favorite.

谢谢养猪兄弟科普（我没看前面），也谢谢你的肯定和鼓励。

我不在乎他们同意不同意，各自说理，各行其是就好。

另外你要真的那么跟我辩，我会逃跑的。

 

[绿水清泉]

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頂不愛說硬說經常詞不達意貼

好兄弟，这位朋友对我是友善的，他的回复也是全然善意的。观点不同能心平气和讨论就很好了。我觉得他算很通达的。

下了地獄還能被放出來倒是個新鮮的說法，這個有出處麼

他似乎没这么说，他只是说地狱之说佛教也有，不必因此否定基督教。而我认为二者地狱说不同，当然我也绝不否定基督教。

 

[阿吾]

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谢谢你这么详细的回复，我是非常不愿意辩论的，主要是因为费时，其次是作用不大，再次是容易生意气之争。当然，遇到我愿意聊聊的人时例外。

1、你总结的前5点都还不错，只有6点不是这样：“我爱神和耶稣（但我有很多不明白使我不能相信他），我相信他不会抛弃我，我在等着他的安排。”把蓝字部分去掉就可以了。我觉得很明白，我也很相信他，就如相信神一样。我不是等着神的安排，我是接纳神的安排，并尽量做好我自己的事。

2、第1点，不是应该给，而是他会给。不是永远的，而是很久的，很多次的，因为神的时间自然跟我们不一样，甚至神那里就没有时间概念。

3、我这个观点是建立在我接纳轮回观念的前提下。你没有回应我下面那个资料帖。我认为基督教原本是有轮回观的，遭到人为破坏。这个轮回观跟佛教一样。我不认为佛教和基督教有那么大的区别。

4、耶稣是人类最伟大的导师之一，他必是负了天命而来的。我认为神和耶稣不是同一个，但也是同一个，正如我和神不是同一个，但也是同一个。正如你画了一张画，难道这张画不是你生命的一部分吗？我认为对此不需要太胶柱鼓瑟。也就是说，我不认为泛神论和有神论有那么大的区别。

5、“如果你纵观所有的宗教，你就会发现没有宗教不排他的，只不过是表达的强弱不同罢了”，就因此认为排他是对的么？我不认可。宗教都跟人发生关系，跟人发生关系都会产生有限，都会被人为歪曲、篡改和误导。我可以选择不被人限制。相对来说，一般地似乎佛教徒的排他性要弱很多。

6、首先我不认为佛教是无神论。我认为佛教既是无神论也是有神论，它还既是哲学也是宗教。其次我不认为无神论和有神论是宗教的根本教义，我认为爱和善才是所有有生命力的宗教的根本教义。

而且，我甚至也不认为无神论和有神论有那么大的区别，因为它本来也不过是一体两面，正如唯物主义和唯心主义不过是一体两面，善与恶是一体两面，是与非是一体两面。我们要看到两面，更要看到一体。

二元对立既是人类受到的最大的限制，同时也是人类寻找源头和根本的最重要的依据和路径，譬如人类一般来说没有非就认识不到是，没有恶就认识不到善。

7、佛教确实也有地狱观，但佛教可没有说永不超生，而是说“地狱不空，誓不成佛”。它肯定每个灵魂最后必定成佛。佛教所说的公义体现在通过轮回和因果来体现公义，同时促使灵魂成熟和进步。

8、地狱之有无也是存疑的，有一个说法是地球就是地狱，就是监狱。从催眠大家的成果来看，这个似乎是对的。这跟基督教、佛教的教义都不冲突。因为它们可以用比喻。事实上基督教和佛教都有大量的教义是比喻。

9、我认为基督教最独特难得的是神创论和原罪说，佛教最独特难得的是轮回说和因果说，他们共同的根本教义是爱和善。只要宣扬爱和善的都是真正的天意。

10、我基本相信世界会越来越好，这从人类历史大体可以看出来一点点：我们不再茹毛饮血，基本不再吃人肉，生劈猴头取脑会受到更多人的谴责……但这个很慢，而且人性是复杂的，善恶混，所以我也不是百分百确定。这个我想听听你的意见。

但我觉得这个不很重要，重要的是每个灵魂是不是一点点在进步。佛教的观点是人间苦难自作自受，不作不受。催眠大师给的信息是人类通过受苦去感同身受，从而灵魂进步升级。基督教观点是人类为原罪付出代价。我认为都是对的。

那么倘或有一部分灵魂就是不进化怎么办呢？目前我还没有忧虑到那里去。首先我认为这种可能性不大，因为人有内在机制，趋利避害，其次退一万步就算会，上帝也会有办法，我暂时还不会因此睡不着。

11、是的，我认为我是真正的基督教徒。但同时我也认为我是真正的佛教徒。我是宣扬爱和善的任何教和任何非教的信徒。

彼此彼此，我也不喜欢辩论，特别是双方都得不到益处的为辨而辨，在论坛上我们通常看到的是，最后一个说话的似乎觉得自己就是一个胜者似的，
没事我们随便聊，因为话题很大，不可能有结论，写累了不想写了就打住，只要能引起双方的进一步思考，哪怕一点点都是收获。

先说轮回吧，其实轮回在我心中没有定论，我看的资料并不是太多，我自己有2种理解，
1. 轮回的证据基本上是对前生的回忆，而前生的回忆要靠催眠术去引发，催眠术通常有来自于外部和内部的暗示，而内容很多是来自于今生观念和回忆，这些其实很多时候早已已进入潜意识。
2, 我相信灵界的存在，很多通灵的事例以及宗教都说明了这一点，我不排除有灵界的参与，特别是说出了对方家族所有事情的例子。

至于犹太教徒和早期的基督教徒是相信轮回，后来又删除相关的经书的事，其实不太好回答，
有关《圣经》正典的形成的历史是挺大的神学话题，不想展开，
我想说的是，神是通过人做工的，从无数的经卷和经文中（其中不乏撒旦的作品）形成现在最终66卷书以及内容，是神的参与借着人达成的。

先写这么多，剩下的有安静时间再写。

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: 我的基督信仰和生活

好兄弟，这位朋友对我是友善的，他的回复也是全然善意的。观点不同能心平气和讨论就很好了。我觉得他算很通达的。



他似乎没这么说，他只是说地狱之说佛教也有，不必因此否定基督教。而我认为二者地狱说不同，当然我也绝不否定基督教。

唉都是他自己說的，地獄是監獄，監獄麼當然有服刑期嘍，替下地獄的大伙問問清楚而已

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

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彪兄其实还是表达了支持，我应该再次表达感谢（其实好像前次也还欠着，一并谢了）。

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

彼此彼此，我也不喜欢辩论，特别是双方都得不到益处的为辨而辨，在论坛上我们通常看到的是，最后一个说话的似乎觉得自己就是一个胜者似的，
没事我们随便聊，因为话题很大，不可能有结论，写累了不想写了就打住，只要能引起双方的进一步思考，哪怕一点点都是收获。

先说轮回吧，其实轮回在我心中没有定论，我看的资料并不是太多，我自己有2种理解，
1. 轮回的证据基本上是对前生的回忆，而前生的回忆要靠催眠术去引发，催眠术通常有来自于外部和内部的暗示，而内容很多是来自于今生观念和回忆，这些其实很多时候早已已进入潜意识。
2, 我相信灵界的存在，很多通灵的事例以及宗教都说明了这一点，我不排除有灵界的参与，特别是说出了对方家族所有事情的例子。

至于犹太教徒和早期的基督教徒是相信轮回，后来又删除相关的经书的事，其实不太好回答，
有关《圣经》正典的形成的历史是挺大的神学话题，不想展开，
我想说的是，神是通过人做工的，从无数的经卷和经文中（其中不乏撒旦的作品）形成现在最终66卷书以及内容，是神的参与借着人达成的。

先写这么多，剩下的有安静时间再写。

全部同意你的观点。

那么等有空时再拜读你的其它观点。非常感谢你的讨论。

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

唉都是他自己說的，地獄是監獄，監獄麼當然有服刑期嘍，替下地獄的大伙問問清楚而已

其实也许，这正是圣经的本意，被一些教徒误解了而已。