移民的认同感——移民大观园论

[小雷音]

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这才是朋友, 不因为荣耻观不同影响交朋友.
你的朋友也许是以自己的孩子适应能力为荣.

同意

 

[小雷音]

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两扇白白的屁股, 狠色情.
你怎么知道是拉屎.

你怎么知道是白的

 

[sabre]

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你怎么知道是白的

我想象的,
白屁股上, 还有两点黑痣.

 

[劝架高手]

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你怎么知道是白的

我想象的,
白屁股上, 还有两点黑痣.

做文明的人，做高雅的人，脱离低级趣味
这个标准对你们俩很高吗？

 

[sabre]

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做文明的人，做高雅的人，脱离低级趣味
这个标准对你们俩很高吗？

你走你的国标阳关道,
只有在崎岖小路攀登的人, 有希望达到光辉的定点.

 

[Henry1976]

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对大部分移民来说，没语言，没本地学历，没本地经验，没人脉，资金不足，这就是客观的劣势，哪里的移民都是面对同样的困难。在中国，你让一个初中学历的人到陌生城市白手起家试试？还不是从最底层打工起步。

但同样一个劣势，可以有两种心态去面对，一种就是楼主这样怨天尤人，另一种就是把它看成是创造成就的机会。在这样恶劣的条件下即使达到本地人平均水平，成就感也很大。人生几十年不过是个游戏，拿到副好牌结果只赢点小钱不算什么本事。

随着中国和国际接轨，现在有很多移民没落地就已经拿着十万年薪的offer了，但即便如此，认不认同也不单单是一个钱的事。几十年的文化积累，哪那么容易认同？但是认同有那么重要吗？如果你有能力有绝活又善解人意乐于助人，走到哪里都能得到赏识，别人反而会因为认同你的为人而开始试图认同你的文化。

 

[小雷音]

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做文明的人，做高雅的人，脱离低级趣味
这个标准对你们俩很高吗？

批评得是，这个标准是很高

 

[m3m2]

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加拿大肯定存在“歧视”这种东西，但看看上海、北京怎样对待外来农民工的，我觉得加拿大政府对我这个外人太好了。

 

[m3m2]

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加拿大肯定存在“歧视”这种东西，但看看上海、北京怎样对待外来农民工的，我觉得加拿大政府对我这个外人太好了。

而且据我所知：北京、上海在中国大陆属于文明程度比较高的，政府和市民对外来工接受度比较高，“有关部门”“执法”相对来说比较文明。
其他大部分城市就更不要说了，但是“有关部门”对主人是唯命是从的，谁也不敢对贾母不敬。
楼主如果想想国内农民工的日子，心态就会平衡些。

 

[dadufe]

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这才是个有头脑的人。不象dadufo那种飘飘然自以为是，满嘴喜欢＂屁＂，＂粪＂那样的人。

俺可没你那么独特的品味，俺只是个掏粪的而已。 见到大粪就想掏，也纯粹是职业病而已。 这工作，特让蛆虫不待见。

自以为是的人的确挺多，比如见到一个移民跟女性约炮就把所有移民都说成是怀春不遇的流氓的某人……

 

[ReneDad]

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总想踩在别人头上颐指气使，这是不是弱肉强食世界里动物的本能

即便有很强平等意识的绅士淑女，也难保没有骨子里的优越感

既然有优越感，说没有歧视，有说服力么

所以，我个人认为，这纯粹属于整个人类人性的弱点和丑恶

我没有看懂一庐老大想表示什么。所以我只正面谈谈我的看法：

主子与丫鬟，他们是同一种文化体系里的矛盾共同体，在这种文化里他们是共生关系。有主子才会有丫鬟，有丫环才会有主子。正因为这两者属于同一文化体系，所以才有成王败寇，丫环成功了晋升主子，主子败落了变成丫环这样的事。这也是“主子心气丫环的命”的文化基础。比如在《红楼梦》里，丫鬟被主子“收房”就会变成主子；同样主子犯了错误被“中纪委”炒家发配也会变成丫环。

但在这个世界上，还有不同的文化体系。在这种文化体系下生活的人们中，即没有主子也没有丫环。虽然这种文化体系也存在贫富之分，雇佣关系；因此有时从表面上看似乎与前一个差不多。比如中国有警察，加拿大也有警察；中国有大官，加拿大就有老珀，表面看起来两者的体系是一样的。可中国的大官可以扇警察一个嘴巴告诉警察你在我眼里不过是一条狗；当然大官被更大的官拿下时才发现自己在更大的官眼里也不过是一条狗.....；而加拿大的大官哈老珀别说是扇警察，就是扇那个在国会举牌抗议他的女听差，恐怕连想也不敢想啊！所以这两种体制中人与人的关系是有本质差别的。

许多国人包括移民不了解的是，“弱肉强食”与西方概念里的“平等”并不矛盾，只与中国乌托邦幻想的“平等”不相符而以。

中国人幻想的平等，就像一庐老大喂兔子。一个兔子一个盆，每个盆里装的萝卜都一样多，说白了就是吃大锅饭才叫平等。当然为了实现这种平等，必须有像一庐老大这样“块头”比兔子们壮好几倍的“核心”人物来“代表兔子的根本利益”拿着鞭子抽不听话的兔子的屁股才能实现。当然，考虑到一庐老大其实也是体系中的一部分，这种平等实际上并不平等。

而在西方文化中，比如他们发明的那些体育比赛，打篮球的他们才不管你是高个子还是矮个子，只要规则对各方一视同仁就是平等。谁个子矮够不到篮框怪他爹妈去。这种“平等”的优点是不需要一个老大级的人物来维持平等，虽然这种“平等”对于天生弱势的一方来说其实是一种不平等。

许多人稀里糊涂移民了却不知道移民的本质是什么---我说的是真正的移民过来，不是短登一下开个银行账户又回国继续革命的那种。移民的本质是对游戏规则的选择。一个人喜欢这边的游戏规则，留下；喜欢那边的游戏规则，回去；这世界上没有一处喜欢的，去死

---就这么简单。

至于优越感与歧视，我不认为这两者存在必然的联系。比如版头上马龙马老大的顶置贴“年薪6位数，炒了7...lol...炒了5套房”，有人说体现了马老大的优越感---也许是吧。毕竟那么多移民，有几个能混到年薪6位数，炒了五套房的水平啊？既然确实比大部分人优越，人家马老大自己感受到了又有什么不可以的呢？可如果有人说马老大这个帖子是歧视俺这样的月薪2千块，炒了一套房的兄弟，俺就无法苟同了。因为6位数的年薪肯定优于2万块的年薪；7套房就是优于一套房；实际情况就是如此又何谈歧视呢？再说就算马老大炒房比我优越我也没什么可以自卑的啊？我开车17年一次车祸也没出过更别提重伤了，这不我也有比马老大优越的地方嘛。

移民的问题也是这样。比如一个加拿大房地产开发商雇了一个华人销售和一个印度销售。可因为买房的中国大奶多印度大奶少，而华人销售因为语言优势销售额更大；最后老板给华人销售定的工资高印度销售定的工资低。你说印度销售能抱怨大家都是销售同工不同酬受到歧视吗？

 

[horizon2011]

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温哥华时间凌晨1:47分发帖，这么勤奋？不会是在你瞧不上眼的中国发的贴吧？

一家园混了五年的ID，才区区17朵鲜花，这些年都在混啥呀，跟和尚根本就不一层次上吧，还好意思摆老资格？

别泄气，继续努力，提高素质，多发点儿高质量的贴，咱给你加加鲜花哈

Johnny1008
我是鸭子我怕谁？

注册日期: 2008-08
帖子: 9,934
送出鲜花次数: 504
在6帖子里收到17次鲜花
声望: 28067435
声望改变能力: 17452

1008一直靠着自己出众的辩才和幽默深刻的文字纵横江湖, 根本不在乎什么花不花的,不象小和尚每天数着几朵干花度日

 

[Snowman]

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les miserables

 

[十一国庆节]

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1008一直靠着自己出众的辩才和幽默深刻的文字纵横江湖, 根本不在乎什么花不花的,不象小和尚每天数着几朵干花度日

那是辩论高手们都不敢开贴。。。，
看俺的，
咱不给别人拿鲜花拍的机会。。。



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有那么一小撮。。。

 

[flyingbird13]

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帖子要沉，顶起。

什么事情还是凭胸而论吧，那么认真干嘛，学学郭德纲，在嘻笑怒骂中茁壮成长，最终也登堂入室，成为一代宗师。

 

[Henry1976]

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我没有看懂一庐老大想表示什么。所以我只正面谈谈我的看法：

主子与丫鬟，他们是同一种文化体系里的矛盾共同体，在这种文化里他们是共生关系。有主子才会有丫鬟，有丫环才会有主子。正因为这两者属于同一文化体系，所以才有成王败寇，丫环成功了晋升主子，主子败落了变成丫环这样的事。这也是“主子心气丫环的命”的文化基础。比如在《红楼梦》里，丫鬟被主子“收房”就会变成主子；同样主子犯了错误被“中纪委”炒家发配也会变成丫环。

但在这个世界上，还有不同的文化体系。在这种文化体系下生活的人们中，即没有主子也没有丫环。虽然这种文化体系也存在贫富之分，雇佣关系；因此有时从表面上看似乎与前一个差不多。比如中国有警察，加拿大也有警察；中国有大官，加拿大就有老珀，表面看起来两者的体系是一样的。可中国的大官可以扇警察一个嘴巴告诉警察你在我眼里不过是一条狗；当然大官被更大的官拿下时才发现自己在更大的官眼里也不过是一条狗.....；而加拿大的大官哈老珀别说是扇警察，就是扇那个在国会举牌抗议他的女听差，恐怕连想也不敢想啊！所以这两种体制中人与人的关系是有本质差别的。

许多国人包括移民不了解的是，“弱肉强食”与西方概念里的“平等”并不矛盾，只与中国乌托邦幻想的“平等”不相符而以。

中国人幻想的平等，就像一庐老大喂兔子。一个兔子一个盆，每个盆里装的萝卜都一样多，说白了就是吃大锅饭才叫平等。当然为了实现这种平等，必须有像一庐老大这样“块头”比兔子们壮好几倍的“核心”人物来“代表兔子的根本利益”拿着鞭子抽不听话的兔子的屁股才能实现。当然，考虑到一庐老大其实也是体系中的一部分，这种平等实际上并不平等。

而在西方文化中，比如他们发明的那些体育比赛，打篮球的他们才不管你是高个子还是矮个子，只要规则对各方一视同仁就是平等。谁个子矮够不到篮框怪他爹妈去。这种“平等”的优点是不需要一个老大级的人物来维持平等，虽然这种“平等”对于天生弱势的一方来说其实是一种不平等。

许多人稀里糊涂移民了却不知道移民的本质是什么---我说的是真正的移民过来，不是短登一下开个银行账户又回国继续革命的那种。移民的本质是对游戏规则的选择。一个人喜欢这边的游戏规则，留下；喜欢那边的游戏规则，回去；这世界上没有一处喜欢的，去死

---就这么简单。

至于优越感与歧视，我不认为这两者存在必然的联系。比如版头上马龙马老大的顶置贴“年薪6位数，炒了7...lol...炒了5套房”，有人说体现了马老大的优越感---也许是吧。毕竟那么多移民，有几个能混到年薪6位数，炒了五套房的水平啊？既然确实比大部分人优越，人家马老大自己感受到了又有什么不可以的呢？可如果有人说马老大这个帖子是歧视俺这样的月薪2千块，炒了一套房的兄弟，俺就无法苟同了。因为6位数的年薪肯定优于2万块的年薪；7套房就是优于一套房；实际情况就是如此又何谈歧视呢？再说就算马老大炒房比我优越我也没什么可以自卑的啊？我开车17年一次车祸也没出过更别提重伤了，这不我也有比马老大优越的地方嘛。

移民的问题也是这样。比如一个加拿大房地产开发商雇了一个华人销售和一个印度销售。可因为买房的中国大奶多印度大奶少，而华人销售因为语言优势销售额更大；最后老板给华人销售定的工资高印度销售定的工资低。你说印度销售能抱怨大家都是销售同工不同酬受到歧视吗？

Rene Dad说的很好啊。华人销售的优势，本地人找工的优势，70后捷足先登几套房产的优势等等都是客观存在的。每个人先天资质，家庭背景，际遇不同，必然造成起点迥异。

但起点低的人在加拿大有各类免费咨询机构帮助学英语找工，有牛奶金养老金无息贷款各种福利领，还有各类慈善机构帮忙，即使残疾失业得重病也不用担心，还在天天抱怨歧视？那是个人视角的问题。哪个国家对起点低运气背的人帮助最多，也就体现了哪个国家歧视最少。

歧视中国人，哪个国家最厉害？还是中国啊。美国加拿大自然有人歧视中国人，但明着也不敢乱来。深夜节目说错一句话也会招来全国抗议。而中国人对自己的歧视都是赤裸裸的，只要地域，背景，收入，地位，学历，哪怕有一点点不同，都能成为中国人互相歧视的理由。

 

[Henry1976]

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1008一直靠着自己出众的辩才和幽默深刻的文字纵横江湖, 根本不在乎什么花不花的,不象小和尚每天数着几朵干花度日

有些人数数鲜花居然也能数出优越感来，在这种人眼里，自然到处都是歧视。

 

[deepbluehan]

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有些人数数鲜花居然也能数出优越感来，在这种人眼里，自然到处都是歧视。

嗯，我在这个论坛上不止一次看到过有人这么说，真的有人很在乎这个而且理直气壮拿来说事，以此教训别人。按照这种逻辑，要是没有鲜花没有声望甚至都没在这里注册的，不知道生活里要卢瑟成什么样了？这些青蛙坐的井还不是一般的深。

相信在这里的人大部分都是成年人，偶尔发发童心好玩一下可以理解，但是能到这种程度还真是。。。不知道说什么好。确实不在一个page上。

 

[aod5]

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[战斗在加国]

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LZ精神负担太重，在加拿大把自己的日子过好就行了，其他不用care

过节好，不管什么节都好，不上班，有好吃好玩，这时候思考什么认同感，那真是没事找事

有时候也想过，对加拿大应该感恩，知足，想想自己能力一般，英语不溜，年龄偏大，在中国应该属于4050帮助对象，在这边做些简单活，工作轻松，比大多数本地人挣得多，那还有什么不满的呢？