我的基督信仰和生活（读经笔记）

[Cornerstone2]

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请问:“按照楼主的意思”和你持有的信仰困惑有直接关系嚒？
“圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少”明显是一句拖泥带水的话语，掐出来显然支持不了“人和神的关系”这么大的问题哈。很清楚不是吗？
我只是希望对你信仰的困惑有所帮助而已。你的问题只能楼主来答复你了
看来没能帮到你，反而更困惑了，不用谢啦

谢谢。 可能我错误地把您和贴主的观点放在一起了。看来还是一对一交流比较好。

我是觉得帖主是非常注重对圣经的全盘信息的掌握的，对一些她认为重要的段落的意思是不允许有其他不同解释的。 而你说，只要和神有了交流，学习圣经是一件轻松的事情，并非一定要钻研到极致，而且对圣经的理解也是允许不一样的。 这就是我比较困惑的地方，基督是否允许信他的人对圣经有不同的理解呢？ 举例说，一个真理堂，一个浸信会，一个灵恩派如果出现相互完全的不同圣经解读， 是否有必要搞清楚谁对谁错？

如果可能，请教了。谢谢。

又：那句引用你的话完全是随意的，没有任何咬文嚼字的意思。

 

[小葡萄]

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我是觉得帖主是非常注重对圣经的全盘信息的掌握的，对一些她认为重要的段落的意思是不允许有其他不同解释的。

阁下，照你这么说，你好像很了解我的意思似的，难道我这楼你都爬完了？

 

[Cornerstone2]

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阁下，照你这么说，你好像很了解我的意思似的，难道我这楼你都爬完了？

正在倒过去一点点看。 有些辩论的话题非常不错，虽然有些对话比较激烈。 看来我是来对地方了。 谢谢你的帖子。

 

[小葡萄]

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正在倒过去一点点看。 有些辩论的话题非常不错，虽然有些对话比较激烈。 看来我是来对地方了。 谢谢你的帖子。

你没看完怎么可以总结我的意思？这样容易断章取义，希望你慎重。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

看来养猪是打算脱胎换骨了。

 

[Cornerstone2]

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你没看完怎么可以总结我的意思？这样容易断章取义，希望你慎重。

是的，是我鲁莽了，抱歉了。 新来，对前面发生的不了解。不过慢慢聊总能聊出个究竟来。 谢谢提醒。

 

[Dana Li]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

哈哈哈，楼上，您别误会，小葡萄的帖子很开放的，什么人都能参与讨论和查经的。这里的“砖头瓦块”不是一般的多。以前我和你的感觉是一样的，现在偶尔也会扔点“瓦块”。
我写不出来小葡萄那样的文字，我也没小葡萄那样的人生经历，她能渴慕神的话语读圣经7遍，我也渴慕神的话语，但我林林总总一共才读一遍。显然我和小葡萄的生命成长是不一样的;所以我也无法建立起像她一样和神的关系。因为神对每个人的带领是不一样的。每个人对神的爱理解也有所不同；神的爱显明在《圣经》里，而人对神的爱，就如一个家庭里众多孩子对父母的爱一般……

 

[Dana Li]

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看来养猪是打算脱胎换骨了。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

哈哈哈，楼上，您别误会，小葡萄的帖子很开放的，什么人都能参与讨论和查经的。这里的“砖头瓦块”不是一般的多。以前我和你的感觉是一样的，现在偶尔也会扔点“瓦块”。
我写不出来小葡萄那样的文字，我也没小葡萄那样的人生经历，她能渴慕神的话语读圣经7遍，我也渴慕神的话语，但我林林总总一共才读一遍。显然我和小葡萄的生命成长是不一样的;所以我也无法建立起像她一样和神的关系。因为神对每个人的带领是不一样的。每个人对神的爱理解也有所不同；神的爱显明在《圣经》里，而人对神的爱，就如一个家庭里众多孩子对父母的爱一般……

哪止7遍？20还是30几遍没数，虽然遍数不等于灵命，但还是要读的。我觉得你有一颗单纯的心。

 

[Dana Li]

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哪止7遍？20还是30几遍没数，虽然遍数不等于灵命，但还是要读的。我觉得你有一颗单纯的心。

 

[阿吾]

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你指什么？ 不太明白。养猪是谁？

是不是养猪不重要，但这句话，实在太假。

 

[小葡萄]

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是不是养猪不重要，但这句话，实在太假。

养猪是本楼的一号对方辩手，网友不可以不知道哦。

 

[小葡萄]

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虽说基督徒不喜欢争竞，但是往往自然而然地就会表现得不错，这不是逼出来的，而是基督教顺应自然顺应天意，所以孩子在这样的学校自然地长得开、学得好。

列治文的小学、中学，排名前三位的都是教会学校（RICHMOND CHRISTIAN SCHOOL, ST PAUL'S, ST JOSEPH THE WORKER），其他公立小学差距很大，RICHMOND CHRISTIAN SCHOOL省排名第一。这不是竞争的结果，而是素质的结果，因为基督教学校注重培养孩子的德性，也懂得尊重孩子的人性和特点。他们不需要争第一，就做的很好，他们和其他学校的差距不是一点点，他们自然而然地就是出色。今天在《家住温哥华》（第15期）杂志上看到的消息：
杂志来源网页：
http://liv.hengyimedia.com/emag/v15/files/assets/basic-html/page23.html

Richmond Christian School
學校創始於1957年，當時只是一所1-8年級的小學。後來在1992年的時候，與Seacliff Christian School合併，增加了中學部。現在則是一所P-12 (從幼兒園到高中12年級) 的學校。

學校分有三個校區，在列治文二號路以西Woodwards路上的小學部(1-5年級)，在五號路的初中部(6-8年級)和高中部(9-12年級)。小學部目前高居全BC省853所小學裡的第一名，高中部則排在全省280所中學的第19名（在列治文仍然是排名第一）。

學校是一個以基督為中心的社區，課程的安排也是以基督為中心、植根深入於聖經之中。老師們當然也是虔誠的基督徒，以基督精神來愛學生和照顧學生。列治文基督學校希望學生的家庭、學校、以及所屬的教會一起來幫助學生成長。

接受新生入學的八項要求：

1. 學生必須接受聖經為絕對正確的上帝旨意。

2. 父母之一必須是公開宣誓的重生基督徒。

3. 家庭積極參與依據聖經為主的基督教會。

4. 期望孩子接受依據聖經的教育，並承諾和其他家庭一起合作來訓練孩子走正確的道路。

5. 家庭承諾在財務上支持列治文基督學校的經費。

6. 家中所有小孩在上學時，至少有父母之一或監護人同住。

7. 家長和孩子必須是公民、永久居民、工作簽證、或學生簽證，能夠合法居留在加拿大。

8. 父母之一或監護人，作為家長會成員，必須要滿足能夠出席兩次新生訓練會議的要求。

申請時必須在報名表上回答為什麼想讓孩子入學列治文基督學校，同時需要附上自己教區牧師的推薦表格。

另外，小學6年級以上的入學申請者和家長，還必須一起參加教務管理人員的面試，以判定父母和子女是否符合學校的要求。


不是很多人质疑基督教不符合科学吗？看看英国皇家科学会里面多少人是信神的，多少人是基督徒？从小学到大学，基督徒都表现得很棒。牛顿、爱因斯坦、爱迪生都信神，帕斯卡是很虔诚的基督徒。什么“宗教是迷信”的说法，都是共产党教科书里的而且是几十年前的。咱们得看事实说话。如果宗教是迷信，科技先进的西方，这些教堂早关门了，教会学校也都被淘汰了。你看这些小孩读圣经，是越读越聪明，还是越读越笨？

该杂志撰文说，“列治文屬於BC省教育廳的第38學區，共有十所公立中學，大半在全省高中排行榜上都表現不俗。而排名最高的則是一所私校（基督教教会学校）”这说明什么问题？为什么全省名列前茅的中小学有这么多家都在列治文？列治文是华人集中的地区之一。为什么列治文的学校表现不俗，其中最好的就是教会学校？这说明BC省这么多人种，中国人很聪明，其中呢，基督徒的中国人更聪明。因为“敬畏耶和华是智慧的开端”，一个人只有顺应天意，符合自然法则，才能长得开，学得通。

 

[小葡萄]

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接着楼上，看完这篇文章，我浑身的血脉经脉关节都舒展了。

 

[小葡萄]

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是质吗？ 质是，Yes or No. 既然没有量的考核， 为什么还要去教堂读圣经呢？ 一个认定耶稣是救主的人，是否还需要圣经？ 我明白圣经对基督徒的成长至关重要，但是停留在1状态，或者5状态下的人，既然已经“质”（被拯救），为何需要“量”（提升）？（虽然提升是好的）

为什么一个人老是会问：“可不可以不读圣经呢？不读圣经能不能得救呢？”其实潜意识显而易见，对于圣经有一种惧怕和排斥。为什么呢？

一，怕受束缚，认为圣经的真理或法则会剥夺人的自由和快乐。
二，怕知道真理，因为一知道就要负责了，不看圣经也就不知道，不知道也就不需要负责任。

这两种思维都是不信的表现。圣经不是束缚你的，是给你自由的。它只会让你少走很多弯路，给你指明前面的方向，让你的心灵得到释放，让你的生命更加舒展和自由，给你喜乐和力量，给你启示和智慧。

是，人是要负责任。即使不读圣经也是要负责任。可是责任是附带权利的，你享有更多的责任也就享有更多的权利。即使你不看圣经，也逃避不了对真理和法则的“认知”，即使你的良心被蒙蔽，其他人的良心还是会告诉你是非对错。你一生的经历都是神判断你的依据。神的儿女不要圣经，就好像 有钱人的子女不要父母的遗产一样，损失的不是上帝而是你自己。圣经是一个宝库，它只会让你的生命和智慧不断升级，让你的精神免疫力不断提高，珍惜已有的恩典，用喜乐和感恩面对顺境，积极地面对困境，在困境中增长学问，能够抵御生命中的狂风暴风，自己强壮同时也能够给别人力量。人有了圣经，即使没有父母，也会有一个鲜活的独立人格。

你这个对圣经抱有的排斥和惧怕的态度，我不敢说你是有1分信心的人。圣经是一本天父的家书，如果你是他的儿女，你不会不想看家书。

箴言书9:10 敬畏耶和华，是智慧的开端。认识至圣者，便是聪明。

 

[Cornerstone2]

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为什么一个人老是会问：“可不可以不读圣经呢？不读圣经能不能得救呢？”其实潜意识显而易见，对于圣经有一种惧怕和排斥。为什么呢？

一，怕受束缚，认为圣经的真理或法则会剥夺人的自由和快乐。
二，怕知道真理，因为一知道就要负责了，不看圣经也就不知道，不知道也就不需要负责任。

这两种思维都是不信的表现。圣经不是束缚你的，是给你自由的。它只会让你少走很多弯路，给你指明前面的方向，让你的心灵得到释放，让你的生命更加舒展和自由，给你喜乐和力量，给你启示和智慧。

是，人是要负责任。即使不读圣经也是要负责任。可是责任是附带权利的，你享有更多的责任也就享有更多的权利。即使你不看圣经，也逃避不了对真理和法则的“认知”，即使你的良心被蒙蔽，其他人的良心还是会告诉你是非对错。你一生的经历都是神判断你的依据。神的儿女不要圣经，就好像 有钱人的子女不要父母的遗产一样，损失的不是上帝而是你自己。圣经是一个宝库，它只会让你的生命和智慧不断升级，让你的精神免疫力不断提高，珍惜已有的恩典，用喜乐和感恩面对顺境，积极地面对困境，在困境中增长学问，能够抵御生命中的狂风暴风，自己强壮同时也能够给别人力量。人有了圣经，即使没有父母，也会有一个鲜活的独立人格。

你这个对圣经抱有的排斥和惧怕的态度，我不敢说你是有1分信心的人。圣经是一本天父的家书，如果你是他的儿女，你不会不想看家书。

箴言书9:10 敬畏耶和华，是智慧的开端。认识至圣者，便是聪明。

谢谢你的回复。

我觉得论坛的讨论原则是：

1）就事论事，无论观点多么相异，甚至冲突，都不应该通过评价或者指责对方道德水准来推导出对方观点错误。说一句 overused cliche: 我誓死捍卫你反对我的观点的权利。

2）当李四在向张三询问打牌规则中（争上游）为什么7比3大的时候， 张三可以在左手边放7个苹果，右手边放3个，从而解释左边的苹果多于右边来说明。 或者张三可以解释争上游的规则就是这样的，为了使游戏能够顺利进行。张三甚至可以举出历史上7个小矮人打败3个巫婆的故事来说明。 都没有问题。

但是张三不可以说：李四，你为什么老是要问这样的问题，这表明了你的胆怯，不想负责任，如果你不原意7 大于 3 ， 那么你的人生是不完整的，你将没有勇气面对你今后的人生旅程。 明白了这样的道理，你的人生将是鲜活的。 明白7大于3是智慧的开始，云云。 也许张三这些话是有道理的，但这是不相关的， far fetched. 李四不是来讨论他的人生理念和争上游之间的联系的， 李四只是想明白，根据争上游规则，为什么7大于3。

让我们回到主题。

问题一：既然说“信而得救”，而且明确地说这个“信”是质， 不是量的积累。那么大信，小信，自以为是地信；死心塌地但一窍不通的信，天主教的信，摩门教的信，浸信会灵恩派的信，都是“信而得救”。 流派不同，阅读圣经的多少，理解的深度， 都只是个人喜好问题，而不是被拯救的决定因素。 否则又回到“量”。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

问题二：上帝尊重人类自由意志，当看到许多人类违背了它造人的终极目的 （认识上帝，敬拜上帝）的时候，依然不违背这个原则。 那么， 上帝是把“不介入，让人类自己选择”这样的规则置于“爱人类，拯救人类，让人类明白道理”这样的使命之上。 说简单点，就是上帝不干涉人类的任何行为/思维选择， 因为连最最重要的终极目的都不出手，更不用说每天祈祷的琐碎内容了。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

 

[阿吾]

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问题一：既然说“信而得救”，而且明确地说这个“信”是质， 不是量的积累。那么大信，小信，自以为是地信；死心塌地但一窍不通的信，天主教的信，摩门教的信，浸信会灵恩派的信，都是“信而得救”。 流派不同，阅读圣经的多少，理解的深度， 都只是个人喜好问题，而不是被拯救的决定因素。 否则又回到“量”。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

先说这个，信什么，怎么信，一次性的信还是持续的信，最终由谁来判定你是否得救。

1。 ”信“是动词，在希腊原文用的是现在持续进行式，如果翻译成中文就是”持续的信靠“，在很多地方都用到了这个时态，如”（持续）寻找必寻见，（持续）叩门就开门“。

2。信是需要得到检验的，有信而没有其外在表现的行为称不上”信“， 所以圣经经常提到”心口合一“。

3。最后，生命的论断在于神，神是鉴察人心的，最后生命的论断交给神，相信他是公义的。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

问题二：上帝尊重人类自由意志，当看到许多人类违背了它造人的终极目的 （认识上帝，敬拜上帝）的时候，依然不违背这个原则。 那么， 上帝是把“不介入，让人类自己选择”这样的规则置于“爱人类，拯救人类，让人类明白道理”这样的使命之上。 说简单点，就是上帝不干涉人类的任何行为/思维选择， 因为连最最重要的终极目的都不出手，更不用说每天祈祷的琐碎内容了。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

这个问题跟昨天那个一样，所以我的回答跟昨天也一样。

什么是公义，一般来说，“罚罪酬善”叫公义。

什么是自由意志，自由意志是指人能够把自己的意愿完全置于自己意志的决断之下，代表着人的尊严、权利和责任。

如果一切都是在没有意志的情况下发生的，赏罚也就不是正义的，如果人没有自由的意志决断，就不会有罚罪酬善这种作为正义出现的善。

回到你的问题，自由意志和人的结局那个更重要，我的理解是自由意志给了你绝对尊严、绝对权利，同时你也要承担绝对责任，最终体现的是神的公义。

这个适用于原罪，也适用于救赎。

 

[sabre]

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谢谢你的回复。

我觉得论坛的讨论原则是：

1）就事论事，无论观点多么相异，甚至冲突，都不应该通过评价或者指责对方道德水准来推导出对方观点错误。说一句 overused cliche: 我誓死捍卫你反对我的观点的权利。

2）当李四在向张三询问打牌规则中（争上游）为什么7比3大的时候， 张三可以在左手边放7个苹果，右手边放3个，从而解释左边的苹果多于右边来说明。 或者张三可以解释争上游的规则就是这样的，为了使游戏能够顺利进行。张三甚至可以举出历史上7个小矮人打败3个巫婆的故事来说明。 都没有问题。

但是张三不可以说：李四，你为什么老是要问这样的问题，这表明了你的胆怯，不想负责任，如果你不原意7 大于 3 ， 那么你的人生是不完整的，你将没有勇气面对你今后的人生旅程。 明白了这样的道理，你的人生将是鲜活的。 明白7大于3是智慧的开始，云云。 也许张三这些话是有道理的，但这是不相关的， far fetched. 李四不是来讨论他的人生理念和争上游之间的联系的， 李四只是想明白，根据争上游规则，为什么7大于3。

让我们回到主题。

问题一：既然说“信而得救”，而且明确地说这个“信”是质， 不是量的积累。那么大信，小信，自以为是地信；死心塌地但一窍不通的信，天主教的信，摩门教的信，浸信会灵恩派的信，都是“信而得救”。 流派不同，阅读圣经的多少，理解的深度， 都只是个人喜好问题，而不是被拯救的决定因素。 否则又回到“量”。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

问题二：上帝尊重人类自由意志，当看到许多人类违背了它造人的终极目的 （认识上帝，敬拜上帝）的时候，依然不违背这个原则。 那么， 上帝是把“不介入，让人类自己选择”这样的规则置于“爱人类，拯救人类，让人类明白道理”这样的使命之上。 说简单点，就是上帝不干涉人类的任何行为/思维选择， 因为连最最重要的终极目的都不出手，更不用说每天祈祷的琐碎内容了。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

7比3大我明白了.
为什么2也比3大.

 

[Cornerstone2]

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先说这个，信什么，怎么信，一次性的信还是持续的信，最终由谁来判定你是否得救。

1。 ”信“是动词，在希腊原文用的是现在持续进行式，如果翻译成中文就是”持续的信靠“，在很多地方都用到了这个时态，如”（持续）寻找必寻见，（持续）叩门就开门“。

2。信是需要得到检验的，有信而没有其外在表现的行为称不上”信“， 所以圣经经常提到”心口合一“。

3。最后，生命的论断在于神，神是鉴察人心的，最后生命的论断交给神，相信他是公义的。

谢谢你的答复。你的解释很清楚，显然是“量”的支持者，似乎楼主的“质”理论不太一致。（这个判断如果错了，听听楼主意见）


好，你认为“量”不到，不算信，也就是不能得救。那么盲目信的，功利信的，对圣经理解错了的，摩门教，路德派，主流，非主流，每周去教堂唱赞美歌的所有人都有可能被上帝抛弃的。因为上帝才是最后的裁判，他决定是否救赎你，是这样理解吗？ 怕误解，请先确认，我们继续下去，谢谢。