世界基督教发展现状：数据说话

[Chris88]

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哈哈哈，克哥，你又搞笑了。

我咋觉得这基督徒生病了都要去医院呢？照你这么说，基督徒得了癌症，个个应该开开心心的在家开party等着永生而不是去医院啊。

你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?



基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。

 

[Chris88]

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不理直气壮就不说了。

基督教有“异端”，“异教徒”之说。至于如何对待异端和异教徒，我们也不多说了；佛教只是轻轻地摇摇头，说：你与我佛无缘。

即使在中世纪，基督徒对待异端异教徒也要比任何其它宗教信仰的信徒包括佛教徒无神论者仁慈公正得多 - 完全就不是一个数量级。

事实上，中世纪的宗教裁判所正是人类历史上第一次实现了审判权与王权的分离与独立，它正是现代西方独立司法体系的前身。

 

[反清复明]

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神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生 (约 3:16)。


很多人天天都在讲永生，大家有没有想过永生究竟是什么状态？永生，应该就是永恒的生存状态，我们暂不用争论世界上究竟有没有永恒的东西，只需要认真想一想，在人世上，假如我们能永恒地活下去，我们吃腻了世界所有的美食，我们看腻了世界所有的美景，一切不再稀奇，一切不再新鲜，一切的一切都没什么变化，没有波澜，那么，你愿意在这种状态生存多久呢？
更何况，按照我对圣经相关部分的理解，天堂是非常美好的地方，没有战争，没有敌我，甚至不会有争论，有的只有美好，只有快乐，我不知道，进入天堂的人到时候还能不能体味到美好和快乐，因为他们已经失去了对比，不知道痛苦，也就不知道快乐是什么，失去了矛盾的对立面，另一面还能存在？
真是难以想象啊，天堂，人人都处于天真烂漫状态，是不是与死水一潭并没有什么区别？
我想，我倒宁愿在人世感受那喜怒哀乐，做一个能有各种情感的活生生的人，用几十年的光阴经历一切，也就足够了！

也就是说，善和恶是人性的两面，或多或少而已，恶也是人性的一部分。那是不是可以说，天堂里的人缺少了人性？没有恶又如何显示善？实际话题又回到了kekoo的论点。

天堂里没有恶，怎么体会善？ 好比天天三餐吃糖，SNACK也是糖，从头到底的食物都是甜的，请问没有酸苦辣的比较，怎么体会这个“甜”？

亿万年永生永世跪倒在一个神的脚下喊万岁，是我们人类的终极意义？

 

[反清复明]

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你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?



基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。

什么见证？ 上天堂不是永远的喜乐吗？你们夫妻俩早日离开这个败坏的地球不是好事吗？

 

[反清复明]

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你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?



基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。

相对于永世， 人在地球上不过万分之一秒般的刹那瞬间。你嘴里喊着要永生，要去那一头永久喜乐，却又留恋赖在一个黑暗地球不走发烧还拼命喝水吃泰诺， CHRIS你是不是个伪君子？

 

[阿吾]

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也就是说，善和恶是人性的两面，或多或少而已，恶也是人性的一部分。那是不是可以说，天堂里的人缺少了人性？没有恶又如何显示善？实际话题又回到了kekoo的论点。

此外，圣经通过天堂来诱导教徒向善用意是好的，这也是我不反对所有宗教的原因。但是其他一些宗教有一样的功用，比如坛子里某些基督徒一直在踩的佛教，为什么要褒此贬彼呢？请不要用圣经、教义做挡箭牌。

如果我们回到创世纪，看神最初造人，祂说按我们的形象造人，也就是说最初的人性是没有恶的，

在圣经里，恶是其实不是善的对立，而是善的缺乏，就如黑暗是因为缺乏光一样。

关于另外一个问题，我觉的是教义的不同，先不说那一个是真理，

佛教主张人人是佛，主张自我修行（当然大乘和小乘会有不同），属于出世宗教，

而基督教认为就一个神，主张传福音，共同走天路，属于入世宗教，

中国人所佛教影响比较大，所以佛教让大家感觉比较舒服（好话都爱听，管好自己），而基督教上来就是你有罪，你要认罪，比较扎心。

也就是说叫一个信基督的人按佛教的方式去做，也不可能，反之也是。

 

[反清复明]

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如果我们回到创世纪，看神最初造人，祂说按我们的形象造人，也就是说最初的人性是没有恶的，

在圣经里，恶是其实不是善的对立，而是善的缺乏，就如黑暗是因为缺乏光一样。

回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？

 

[Chris88]

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如果我们回到创世纪，看神最初造人，祂说按我们的形象造人，也就是说最初的人性是没有恶的，

在圣经里，恶是其实不是善的对立，而是善的缺乏，就如黑暗是因为缺乏光一样。

关于另外一个问题，我觉的是教义的不同，先不说那一个是真理，

佛教主张人人是佛，主张自我修行（当然大乘和小乘会有不同），属于出世宗教，

而基督教认为就一个神，主张传福音，共同走天路，属于入世宗教，

中国人所佛教影响比较大，所以佛教让大家感觉比较舒服（好话都爱听，管好自己），而基督教上来就是你有罪，你要认罪，比较扎心。

也就是说叫一个信基督的人按佛教的方式去做，也不可能，反之也是。

佛教(及所有其它宗教哲学)都是人其它凭自己的聪明智慧去寻找神(真理)唯有基督教是神寻找人。

短暂有限的人要寻找永恒无限的神注定是枉费心力；而永恒无限的神要寻找短暂有限的人是易如反掌。

 

[阿吾]

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回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？

养猪啊，以前就跟你讨论过，我再把它翻出来，

我们俩的讨论基本上是重复的，这也就是现在我不太回你的帖子的原因。

关于智慧树和生命树，在神造万物的前提下说一下自己的感受。

神知道，人的生命源泉来自于他，离开神，人的生命就会渐渐得枯干。

神按自己的形象造人，赋予人有自由选择的意志，神知道，人的一生将会是做选择的一生，


而做选择的时候会有各种的诱惑，抵住诱惑，做出正确的选择将是每一个人的功课。

所以就有了神与人的第一个约-行为之约，不要吃禁果。

生命树代表神，选择生命树就是选择神，与神意志合一，接受神的生命的供应 。

智慧树不是指给你智慧的树，而是指人脱离神的善恶标准体系，在神之外，建立自己的善恶标准体系。

选择智慧树后，人脱离神，人的意念脱离神的意念，不再与神的意志合一，人不得不建立自己的善恶标准，是非观念体系，

人虽然脱离神，好在还残存着从神而来的秉性 - 良心，良心就成了人建立善恶以及道德标准的依据。

遗憾的是与神隔离后人的良心是残缺不全的，易变的，是会经常被蒙蔽的，所以我们的道德标准是易变的，无法完全统一的。

从伊甸园唯一一个行为规范，到这世上的复杂和日益增多的法律和规范，我们可以看到人的堕落，

黑暗不是一个实体的存在，是因为缺少了光，同样，恶也不是实体的存在，只是善的缺乏，

吃禁果之前，人跟神一样的圣洁，具有很高的智慧和理性，神让人管理地上的一切生物，

神告诉人，你吃禁果的日子就必死，是指人同神断绝了，人失去了神的生命的供应。

但神没有抛弃人，对人有怜悯，从神与人的第二个约，有祝福有义务有应许恩典之约开始，神开始了他的救赎，

他给人指明了道路，等待着人的悔改，重新回到他的身边。

 

[confiture]

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你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?



基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。

克哥，你的逻辑真的被你的信仰毁了。

“现代医学是基督徒建立的”这句话姑且认为是事实，也不等于是基督教的功劳。基督徒的功绩就是基督教的功绩，那诺贝尔奖是不是应该按宗教信仰来颁发？

其次，按照你的说法，中国人发明了火药，所以诺贝尔是中国人？不要那么搞笑好吗？

最后也是最关键的，你的回答和tim的问题没有逻辑关联。

 

[北京范德彪]

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如果我们回到创世纪，看神最初造人，祂说按我们的形象造人，也就是说最初的人性是没有恶的，

在圣经里，恶是其实不是善的对立，而是善的缺乏，就如黑暗是因为缺乏光一样。

关于另外一个问题，我觉的是教义的不同，先不说那一个是真理，

佛教主张人人是佛，主张自我修行（当然大乘和小乘会有不同），属于出世宗教，

而基督教认为就一个神，主张传福音，共同走天路，属于入世宗教，

中国人所佛教影响比较大，所以佛教让大家感觉比较舒服（好话都爱听，管好自己），而基督教上来就是你有罪，你要认罪，比较扎心。

也就是说叫一个信基督的人按佛教的方式去做，也不可能，反之也是。

这么说把你参比一下佛徒和基督徒的生活的话恐怕大多数都是一样的

 

[Chris88]

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回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？

好，如果你能好好讨论下这个问题，我相信你很快会发现一个有趣的现象：圣经中看似荒谬的记载其实是大有深意的 - 希望你因此而豁然开朗。
上面是闲话。为了便于讨论，我提议我们尝试一下下面的方法：我问一序列可以用“是”或“不是”回答的问题，你用“是”或“不是”回答。过后，我们可以改成你问我答。怎么样？下面是我的第一个问题，如果你愿意，请用“是”或“不是”回答，不要多加解释。

问题一：现在我们的确自认能辨善恶了。但是，我们真的能辨善恶了吗？

 

[反清复明]

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养猪啊，以前就跟你讨论过，我再把它翻出来，

我们俩的讨论基本上是重复的，这也就是现在我不太回你的帖子的原因。

因为你没有回答清楚啊。你和CHRIS一样，用极其模糊的语言描述和神在一起的喜乐状态。 我们把逻辑理一下。
1）神造世人，知道人的神经系统一定会做选择。 如果神不知道人会选择吃禁果，那么这个神是无能失败的，它完全是赌博，制造了一个不稳定的神经系统连他自己都不知道这个生物会做出什么举动。
2）如果神知道人必然会选择吃禁果，那么旧约中发生的所有事件就是神的预谋，或者是神在导演，无论人类如何选择，故事情节一定会这样继续下去。那么这就跟人是否选择，做出什么选择都没什么关系。
3）退一步说，为什么人脱离神的善恶标准体系，是一件不好的事情？ 你觉得你现在的七情六欲， 爱恨情仇都是不需要的吗？ 你为什么厌恶现在你，作为一个人，具有的善恶标准（也即是亚当夏娃吃禁果后建立的善恶标准）？

请问，你是不是从内心不希望自己做人啊？（无恶意）

 

[反清复明]

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好，如果你能好好讨论下这个问题，我相信你很快会发现一个有趣的现象：圣经中看似荒谬的记载其实是大有深意的 - 希望你因此而豁然开朗。
上面是闲话。为了便于讨论，我提议我们尝试一下下面的方法：我问一序列可以用“是”或“不是”回答的问题，你用“是”或“不是”回答。过后，我们可以改成你问我答。怎么样？下面是我的第一个问题，如果你愿意，请用“是”或“不是”回答，不要多加解释。

问题一：现在我们的确自认能辨善恶了。但是，我们真的能辨善恶了吗？

绝大多数是的，我们能辨善和恶。 请继续。

 

[北京范德彪]

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好，如果你能好好讨论下这个问题，我相信你很快会发现一个有趣的现象：圣经中看似荒谬的记载其实是大有深意的 - 希望你因此而豁然开朗。
上面是闲话。为了便于讨论，我提议我们尝试一下下面的方法：我问一序列可以用“是”或“不是”回答的问题，你用“是”或“不是”回答。过后，我们可以改成你问我答。怎么样？下面是我的第一个问题，如果你愿意，请用“是”或“不是”回答，不要多加解释。

问题一：现在我们的确自认能辨善恶了。但是，我们真的能辨善恶了吗？

是的

 

[反清复明]

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养猪啊，以前就跟你讨论过，我再把它翻出来，

我们俩的讨论基本上是重复的，这也就是现在我不太回你的帖子的原因。

说实话，我怎么看都没看出来人类脱离的来自神的所谓供养系统，比现在人类具有的全部情感基础上的活法，有什么优越的地方。 说句实话，不知道“人类善恶”标准的活法，就是我们定义的白痴。

还有一点我就是不明白，为什么你们要厌恶人类目前具有的审美标准和善恶标准，而信誓旦旦的说回到神的标准才是好的。

你们基督徒就这么厌世吗？

 

[阿吾]

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因为你没有回答清楚啊。你和CHRIS一样，用极其模糊的语言描述和神在一起的喜乐状态。 我们把逻辑理一下。
1）神造世人，知道人的神经系统一定会做选择。 如果神不知道人会选择吃禁果，那么这个神是无能失败的，它完全是赌博，制造了一个不稳定的神经系统连他自己都不知道这个生物会做出什么举动。
2）如果神知道人必然会选择吃禁果，那么旧约中发生的所有事件就是神的预谋，或者是神在导演，无论人类如何选择，故事情节一定会这样继续下去。
3）退一步说，为什么人脱离神的善恶标准体系，是一件不好的事情？ 你觉得你现在的七情六欲， 爱恨情仇都是不需要的吗？ 你为什么厌恶现在你，作为一个人，具有的善恶标准（也即是亚当夏娃吃禁果后建立的善恶标准）？

请问，你是不是从内心不希望自己做人啊？（无恶意）

1）我们讨论过自由意志吧，

2） 看下面，

耶稣说无病的人用不着医生，有病的人才用得着，我来本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改，

在神眼里，世人都是罪人和病人，人人有病， 而圣经里所谓的病人，其实就是灵魂有病，灵魂软弱的人，是神学的对象，

就是奸淫，污秽，邪荡， 拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端， 嫉妒，醉酒，荒宴等类（加拉太书5:19-21），

 

[阿吾]

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lunch time

 

[北京范德彪]

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lunch time

即使天黑了心还要亮着
即使午餐了脑还在转着

 

[Chris88]

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是的

养猪喜欢耍滑头不和他玩了。

问题二：“我们”包括所有的人，即全人类，是吗？