附件
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Global Distribution of Christians.jpg
太阳下一站，全球直播5分钟，什么问题都解决了上帝面对笃信他的教徒人口比例日益减少感到无可奈何， 我都下凡死过一回这样的绝招都使了， 你们还要我怎么办？
Global Christianity – A Report on the Size and Distribution of the World’s Christian Population
http://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/
1910: 6.1 亿基督徒
2010: 21.8 亿基督徒
上帝面对笃信他的教徒人口比例日益减少感到无可奈何， 我都下凡死过一回这样的绝招都使了， 你们还要我怎么办？
这是一个很奇怪的名词。什么叫非法传教？宪法岂不是保障人民宗教信仰的自由？
这是一个很奇怪的名词。什么叫非法传教？宪法岂不是保障人民宗教信仰的自由？
不要过敏。我没有质疑各位移民的权利的意思。
我想要请各位扪心自问的下一个问题是：如果基督教国家对我有如此的吸引力，我有什么权利阻止没有能力和我一样移民基督教国家的同胞家人接受基督的祝福？
这楼挺欢乐的你是否应该离开基督教加拿大回到无神论祖国并且帮助祖国加强无神论教育？
老范总是愿意认真思考后再回答问题，虽然你只回答了一个问题。
请问，为什么加拿大福利好社会制度好并且文明？为什么我们信仰先进无神论的祖国和大多数人迷信耶稣的加拿大相比福利不好社会制度不那么好不如这边文明？
老范总是愿意认真思考后再回答问题，虽然你只回答了一个问题。
请问，为什么加拿大福利好社会制度好并且文明？为什么我们信仰先进无神论的祖国和大多数人迷信耶稣的加拿大相比福利不好社会制度不那么好不如这边文明？
依然了上下五千年，是时候思考一下精神文明的问题了，是不是？
还有一个说道：假作真时真一假。
另有一个观察：炸雷惊不醒装睡的人。
麻烦先让神别急着传福音了， 先把他发明的折磨我妈的关节炎给搞走吧， 谢谢。 你造人造物也就行了， 造苍蝇老鼠关节炎？ 太过份了点吧。
你还是没读懂我说的。
我不是在说自由意志对不对， 我是说如果设计成98% , 然后说上帝爱全人类，这是MAKE SENSE 的。 像现在设计成20% 信，80% 不信，不信的人下地狱火烤，就是说上帝这个游戏是让绝大多数人受到折磨亿万年的，哪里来的“爱”？
你总得选一个答案吧。 我想说明的是逻辑上的准确，而不在意哪种选择。 说俗了，就是不能说杀了你是为你好这样的混帐话。
这位ROSE姑娘，自从在网上读了一个新闻稿，然后又在一个医院看到灯泡忽闪忽灭，然后就信了上帝。把反对这样说法的人称作魔鬼。 你说，上帝连你的头发都数过，你的脑细胞都是他造的，它需要用灯泡忽闪忽灭来告诉你他存在嘛？ 这个不是弱智神是什么？
这里除了你们3个相信灯泡闪就是上帝显灵的人，还有其他人听了福音也去买灯泡的，有没有？
就是想请你开窍啊?你始终不开窍，我也没办法不是？
很好奇老兄几年贵庚？30年前的美好岁月你不会没经历过吧？
说起来吓死你，这些咚咚都是在中世纪基督教欧洲发展起来，被传教士传到其它文明的。并且，它们的根源都在圣经之中。
举个例子吧。你知道什么叫自由吗？你知道自由和真理的关系吗？
我暂时只是在给你摆事实，还没有进入到形而上。
为什么伟大的无神论革命家马恩列斯毛布金卡胡写出来的自由血腥和败坏？
但是，老兄你却愿意万里迢迢离开马毛所缔造的血腥败坏来投奔华盛顿们所缔造的血腥败坏中。你很聪明！
你和我二十年前一样，被共产党骗怕了，就以为人人都是骗子。
大哥，您看字先不仔细了。我说的本来就是万里迢迢往基督教国家移民。
)1）移民不是代表放弃原来的一切，和原来的国家切断，对吧？你说我离开马列的血腥投奔华盛顿的血腥是聪明之举，对吗？(对，我说的是"投奔"，你没有否认，因为你的确移民了并且可能归化了放弃中国国籍了。)
我说我只是暂别，而且现在也有很多西方人去中国（马列的血腥）寻找机会。("寻找机会"是"投奔"?)
你说你很惊讶有人要移民归化中国
我说不是移民，是寻找机会。(原来你也看出“寻找机会”不等同于移民。而移民才是我们一直在谈论的话题。
知道哪里没看仔细了吗？
老兄已经被灌输了足够多的反面信息，不是吗？不至于这么害怕一点点真相吧？
虽然老兄不愿意承认，可以看出老兄的确是上当上得有点儿条件反射了。这种处境这种态度可以理解但实在是不可取啊。
被克哥批评后，去看了你推荐的文章。下面有评论：穆哈默德生前从未发动过战争，他的生前只有和平回麦加朝圣。楼主的文章显然是偏执的胡编。
这到底哪个才是”真正“的历史啊
建议同学们好好了解一下欧洲史，否则让别人觉得我们中国人都这么不靠谱会让我大朝廷脸上无光的。
喝不，原来这里颇有几位改作来洪头的信徒了。大家变脸这么快，不怕无神论老祖宗马恩毛伤心难过？
喝不，原来这里颇有几位改作来洪头的信徒了。大家变脸这么快，不怕无神论老祖宗马恩毛伤心难过？
这句话本来就不是事实，是我基于事实的推论。
你要说明我的推论有问题很简单。要么指出我的事实有问题，要么指出我的逻辑有问题。请。
藤田茂（ふじたしげる，1889-1980）日本陆军中将，骑兵旅团长，1945年任59师团长。1938年起指挥所属在中国山西省、河北省、山东省等地作战，在上述地区实行“烧光、杀光、抢光”的三光政策。在1938年8月至1939年12月和1944年3月至1945年6月间，藤田茂曾以联队长、旅团长、师团长等身份向所属下达命令：将俘虏在战场上杀掉，算入战果。并且常向其部下训示：要以活人作靶子，对士兵进行“试胆训练”。1945年5月至6月，在山东省蒙阴，益都，沂水等县，藤田茂在指挥“秀岭作战”中，曾命令所属将中国平民和被俘人员当作“刺杀活靶子”，一次就杀害100余人。他还命令所属强迫平民探踏地雷，纵容部下烧、杀、掠、抢，强奸中国妇女，其部队所到之处，十室九空，居民无家可归。
说到基督教你就想到共产党。一个是昙花一现一个是两千不变并且永远不会改变好不好？
前面说你是被老共骗怕了你还不认账！
能够改造人心改造人类的真理是存在的好不好？基督真理降世人间二千多年的人类历史已经毫无疑义地显明了这一点。我们要做的，只是放下偏见，认真地思索一下而已。
说到基督教你就想到共产党。一个是昙花一现一个是两千不变并且永远不会改变好不好？
前面说你是被老共骗怕了你还不认账！
能够改造人心改造人类的真理是存在的好不好？基督真理降世人间二千多年的人类历史已经毫无疑义地显明了这一点。我们要做的，只是放下偏见，认真地思索一下而已。
首先圣经上并没有你说的那咚咚，从李师傅那里贩来的？其二，列宁同志的赤色苏联在那里？赤色的列宁同志又在那里？不仅如此，喧嚣一时的赤色社会主义阵营如今安在？
小龙同学的大名我是知道的，她的书么，还真没看过。致于长春围城这件事，你咋显得如此心虚呢？难道你与责任者有那么点惺惺相惜又或者唇齿相依？
原来, 在你看来，纳粹希特勒对圣经的解释才是正确的，是这样吗？但是，圣经就摆在那里，我们自己用用脑子好不好？
我的问题你还没回答：日本人是被国民党伙同美国人改造的还是被共产党改造的？希特勒是被共产党战胜的还是被基督教国家战胜的？
既然你认为对圣经的解释无关，你提纳粹对圣经的解释做什么？难道你觉得有意义的是纳粹的意识形态你提圣经只是为了掩饰？
原来，共产党并没有改造日本人。
既然你认为对圣经的解释无关，你提纳粹对圣经的解释做什么？难道你觉得有意义的是纳粹的意识形态你提圣经只是为了掩饰？
原来，共产党并没有改造日本人。
这最后一个问题，就与长春围城(日本人都没干过！)和你对魔鬼的定义有点瓜葛了。另外，你真的相信共产党真的改造了那几个日本人吗？
我帮他们调试过音响什么的。 实话说，教堂这种聚会形式还是不错的，我觉得比我们什么湖南台上蹿下跳好些。 和谐社会，教堂作用很大很好。
但是一旦跳出来义正词严说自己代表宇宙真理，就太过分了。
那就告诉她，我今天要是主动去惹她找事儿让她忍着点儿。。。。。。，有一种想找人打架的感觉，想一想还就你家堂主合适。。。。。。。
老范说许多人是到这里来疗伤的看来所言不虚啊。不过, 找小葡萄的话在隔壁。
这里欢迎任何人，你老弟也不例外。
[/QUOTE]还是祷告为好，主啊，请原谅大家的上述注解，如果有人违背了您的意愿，那是因为那些传经者没有传达您真正的旨意，请惩罚他们吧，阿门
我这个帖子的标题讲“数据说话”。结果，发现许多人既不针对我的数据说话，也不针对我的话说话，却几乎总是在针对我的说话说话 - 说我不该说话。
这也情有可原。因为先有老范发现不用脑子不行, 后有Tim发现用脑子也不行 - 于是大家一起欢乐了，用的是小葡萄指出的“胡搅蛮缠”。
我这个帖子的标题讲“数据说话”。结果，发现许多人既不针对我的数据说话，也不针对我的话说话，却几乎总是在针对我的说话说话 - 说我不该说话。
这也情有可原。因为先有老范发现不用脑子不行, 后有Tim发现用脑子也不行 - 于是大家一起欢乐了，用的是小葡萄指出的“胡搅蛮缠”。
老范，你现在发言咋也学Tim了？要记得你和他不同，你不用脑就被绕进来了他相反。
一看你就是没看圣经，还是养猪好，他熟读圣经，他当时那口才能把一个本来相信上帝的我说成不信了。
前面三条都比较个人，所以难以比较。这第四条你说得不那么理直气壮吧？
你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?
基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。
你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?
基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。
你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?
基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。
回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？
我知道你思路出现停滞无法把话题引向上帝，你不要急，这论坛上思路比过范哥的没几个，你别在意。下次遇上些孱弱的无脑喜乐智商的网友，你还是有大获全胜的希望的。 加油。
已经很出人意料了。不过，面对同僚压力时心理素质待加强。
为什么神要求人类圣洁？ 在旧约中大量的篇章明白无误地表明，神注重人对他的臣服和敬拜要远远大于它对人类自身幸福的关心。 如果人类没有按照他的规定靠近它的帐篷，如果奉献上的羊羔有瑕疵，如果进贡给他的果品没有按照位置次序安放，如果献上的面包中间放了酵母，如果奉上贡品的人靠近它的次序出错，神毫不迟疑地开杀。
公义？ 大哥，你哪只眼睛看出这个胡乱杀人，甚至杀跪拜他的人的神具有这样的品质的？
为什么神要求人类圣洁？ 在旧约中大量的篇章明白无误地表明，神注重人对他的臣服和敬拜要远远大于它对人类自身幸福的关心。 如果人类没有按照他的规定靠近它的帐篷，如果奉献上的羊羔有瑕疵，如果进贡给他的果品没有按照位置次序安放，如果献上的面包中间放了酵母，如果奉上贡品的人靠近它的次序出错，神毫不迟疑地开杀。
公义？ 大哥，你哪只眼睛看出这个胡乱杀人，甚至杀跪拜他的人的神具有这样的品质的？
好吧，老范在风度上赢了。
我同时在做别的事，回复短促可能给人无礼的印象。若果真如此，那实在是无心之罪了。望范兄伙同各位多多包涵。
好吧，老范在风度上赢了。
我同时在做别的事，回复短促可能给人无礼的印象。若果真如此，那实在是无心之罪了。望范兄伙同各位多多包涵。
好吧，老范在风度上赢了。
我同时在做别的事，回复短促可能给人无礼的印象。若果真如此，那实在是无心之罪了。望范兄伙同各位多多包涵。
回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？
任何人，看了长达几十页具体入微的上帝规定人类如何孝敬他，给他烧吃的喝的，还必须是头胎的羊羔和牛犊，第一批结果的菜蔬瓜果诸如此类的规定，都会得出这个结论的。
这哪里像一个创造宇宙万物的神啊，简直是一个没见过世面，天天想吃烧烤，还要特别制定调料的饿死鬼啊。 虽然它可以用杀人来震慑人类。 这帮基督徒居然把这样的饿死鬼称作“圣洁，公义，大爱”？
你知道现代医院现代医学和现代医疗体系都是基督徒建立的吗？基督徒不惧怕死亡不意味着基督徒向往死亡啊？Celebration of Life is not celebration of death, ok?
基督徒在世上都有自己的使命，这使命不是在家开party而是为主做见证。
你有点误会了。死亡并非进入永生的必要手续。
主耶稣说：“认识你独一的真神和你所差派的耶稣基督就是永生”。基督徒在接受主耶稣的哪一刻起就进入了永生！
祝福的是耶和华，收取的也是耶和华。基督徒在生病时自然要善用神所祝福的一切，包括医药，来延续此生的年日为神作工。但是当走到此生的尽头时，我们也坦然无惧。
到此已经得出一个结论了。后面的本是为了直接引到圣经上但因故半途而废并没有完成，所以实际上变成了重复前面的的累赘。当然，你要引过来也没关系。
另外，我无意批判范兄，只是探讨一下而已，心中其实很感谢范兄在一开始愿意按约定回答问题并且坚持了足够长的时间。
那么上帝为什么要召唤刚出生不久的婴儿？ 几岁小孩子每天死亡无数，上帝这么急干什么？为什么不让无所事事，行尸走肉的你早点上岗，却让这些还没过人生的孩子早死？
应该不是。
几千年前，上帝身边有一群人跟着，每人手里有一张羊皮纸。上帝说了什么，他们就随手记了下来。积少成多，最后就成了《圣经》。
知道了对方的容忍，便有了肆意的资本。
自从玩上了微信，撒兄的理解力和判断力似乎明显下降，
前两天还友情提醒你，少玩点微信。
更绝的是， 基督教说， 不认耶稣为主的，都下地狱。 耶稣的母亲，父亲，兄弟，姐们，从小喊耶稣什么？ “ 二狗子” 什么的吧？ 绝对不可能喊“ 上帝” 。圣经中从来么有说过约瑟夫，耶稣他名义上的爹，喊耶稣为“ 上帝”。 所以推理下来， 耶稣的父母， 兄弟姐们，统统在地狱呆着。 真是亲者痛仇者快啊。
很多人是加尔文派的，还有很多是路德派的， 还有功德派， 共济会内奸，骷髅会地下党， 这些都去不了天堂的， 这怎么说？ 这数字绝对有水分啊。
到底是彪哥还是飙妹？
宝玉哥哥也可以携姐妹们问候大伙儿。。。。
多谢。
在论辩中对手沦落到要借助无厘头和嘲笑来平衡的时候其实就象阿q用儿子老子来做砝码一样，那讨论已经结束，结论也不言而喻。每到这个时候，我就会退出辩论，让对方在安静中或者吵嚷中用自己的方式疗伤。
你说呢？
基督教是关于宇宙人生的真理的，可以发问的面向很多。我们从最基本的人的原罪开始，一步一步慢慢来。先打好基础到你哪儿就水到渠成了
基督教是关于宇宙人生的真理的，可以发问的面向很多。我们从最基本的人的原罪开始，一步一步慢慢来。先打好基础到你哪儿就水到渠成了
基督教是关于宇宙人生的真理的，可以发问的面向很多。我们从最基本的人的原罪开始，一步一步慢慢来。先打好基础到你哪儿就水到渠成了
在辩论中对手沦落到要借助无厘头和嘲笑来平衡的时候其实就象阿q用儿子老子来做砝码一样，那讨论已经结束，结论也不言而喻。
每到这个时候，我就会退出辩论，让对方在安静中或者吵嚷中用自己的方式疗伤。
在辩论中对手沦落到要借助无厘头和嘲笑来平衡的时候其实就象阿q用儿子老子来做砝码一样，那讨论已经结束，结论也不言而喻。
每到这个时候，我就会退出辩论，让对方在安静中或者吵嚷中用自己的方式疗伤。
克哥easy传道不是象写道那样一粘贴就齐活那么简单的所以西天取经必须腿着去就算悟空能腾云驾雾在辩论中对手沦落到要借助无厘头和嘲笑来平衡的时候其实就象阿q用儿子老子来做砝码一样，那讨论已经结束，结论也不言而喻。
每到这个时候，我就会退出辩论，让对方在安静中或者吵嚷中用自己的方式疗伤。
我的意思是为什么上帝不放过亚当犯错？ 不是他热爱人类吗？不是他宁愿死儿子也要救人类吗？ 我儿子打碎了我心爱的花瓶，我当时气疯了，也就是报复他一下搞乱了他搭的LEGO CITY， 也没有让他负责一辈子呀？ 我都能原谅我儿子，怎么大爱的神这么恨毒要人类永远负责呢？
亚当后来没偷吃什么了吧？那为什么你我还有原罪呢？
我儿子就是再不听我话，再打碎我10个花瓶金鱼缸，我还是爱他原谅他的啊。
这个麽，我们找别人的错比较容易，找自己的错就比较难点。我们就弃难就易，烦你代劳吧。当然，如果您觉得俺并没有什么错误就算了。
你我目的一致。 救一个是一个。
你以你反方的姿态救了我。
你这段如果认真起来， 要被小葡萄骂死！ 什么狗屁不通的理论。 连我这样三脚猫的圣经读者都明白。 唉， 真提耶稣着急， 这么烂的教徒也能出来传教？
CHRIS ，说点正经话， 你一旦说到教义深处，完全是不动脑筋的抄书宝货， 牧师说什么，你就重复什么， 完全不经过你自己的体会和思考。
神仅仅因为人类偷吃了个水果就要人类负罪亿万年， 我用神造的脑子，骂他几句有什么不可以？
我今年打算洗心革面，要苦口婆心讲道理，不使用暴力。
你讲的吧， 读下来还是有思路的， 有个因为所以在里面，基本符合我们人类正常领悟水平。 至少我知道你在讲什么。 唯独这2个草包， 一个看上去正襟危坐， 一说深了， 简直胡扯， 完全像个党报记者（基督党）； 另一个还要搞笑， 东一句西一句， 5分钟30秒后， 马上迫不及待宣布自己当方面胜利， 赞美自己战无不胜。
实在看不过去了。 还是你点评两句吧。
1) 同意没问题；
2）3)哲学家们的书都多而且难懂，人家也不是故意的哦。这些人思索一生，自己也越整越糊涂，咱也不好意思强求别人讲清楚不是？还是苏格老先生愿意拉底：＂我所唯一确知的，是我什么都不知道＂。
4) 克哥也是个罪人，骄傲是他的本性，他从耶稣哪里知道敬畏和谦卑，但他做不到也说不清，大家还是直接去找主耶稣吧。
怎么直接找?俺倒是想跳过中介直接找1)
4) 克哥也是个罪人，骄傲是他的本性，他从耶稣哪里知道敬畏和谦卑，但他做不到也说不清，大家还是直接去找主耶稣吧。
W 兄说的极是， 你看看上面3个贴子，除了惯性思维下的冷嘲热讽，有什么实质性的东西？！
都骂，谁有反应了，我就信谁
其一，我还真没注意到该书之中有这么一句话，请你引出来，我们在上下文中讨论。其二，攻其一点而不及其余，虽然在辩论中可能是一个有效的武器，却往往是阻止人学习新知识的大敌。其三，你看不起本书作者，没关系，那直接回答我的问题好了。其四，如果你因为我连高中都没毕业，因而也不愿意和我讨论回答我的问题，那你躲在家里恭喜自己智慧高超天下无敌就好了，进我的帖子发言干嘛！
我最后那句话是最后加上去的防止你不回答问题。我其实不知道我居然“一直保持了“一个”高人态度”，看起来要再接再励了。
那句话应该改为“数学上近乎为零”比较好，可惜我不是作者。统计学上近乎不可能，这只是进化论的致命弱点之一，这也是进化论支持者一再把地球和宇宙的年龄延长的主要原因。可惜“宇宙无限时间永恒”这个科学结论不再科学了啊。
事实上，考虑到生命由无机世界自然进化而来这样的结论需要数目庞大到我们无法确知的数量的极低概率事件全部发生，进化论的发生的机率可以说“近乎为零”。
哦，你这个真的让我有点莫名惊诧了。
老兄，那本书电子书所涉及的科学概念和事实本来就不是给专业人士看的，也就是说本来就应该是民科水平的，你以为作者在写科研论文？
塞棉花一说确实应该用(U形)曲颈烧瓶来代替，但是，你居然说那个可以说是十九世纪最伟大的科学发现之一的实验并没有一劳永逸地推翻所谓的生命自生说(Spontaneous Generation)，证实生命来自生命学说( biogenesis， "all life from life")？
这以Germ theory 为形式的 biogenesis理论可是现代微生物学，现代免疫学，现代医学还有现代生物科学的奠基石头啊？
何其可笑?
你无所不能的神，却没有任何办法让人明白它的存在，居然要用无赖一招：“死后就知道了”？ 你还呵？ 呵呵你个头啊？
建议你在有时间的时候油管上搜索一下“Kent Hovind debate”. 你会找到Kent和美国进化论学者近百场的公开辩论录像。请注意以下几点：Since January 2007, Hovind has been serving a ten-year prison sentence after being convicted of 58 federal counts, including 12 tax offenses, one count of obstructing federal agents, and 45 counts of structuring cash transactions.这就不是一两个帖子说得清楚的了。而且，以你一个“诡辩”就可以回答所有问题的辩风，我也不指望能辨出个名堂。
1) 他的论点很“极端”；
2) 他的辩论对手绝大多数是有美国国家基金支助的进化论专家学者；
3)辩论双方有公平的机会互相反驳；
4) 辩论多是在进化论学者供职的大学校园进行的，也就是说，对方几乎总是拥有主场优势；
5) 对方有足够的时间研究他的论点论据因为这都是公开的并且那场辩论持续了好几年;
6 从一定意义上讲，是他一个“业余科研工作者”对抗整个进化论学界。
这就不是一两个帖子说得清楚的了。而且，以你一个“诡辩”就可以回答所有问题的辩风，我也不指望能辨出个名堂。
1) 他的论点很“极端”；
2) 他的辩论对手绝大多数是有美国国家基金支助的进化论专家学者；
3)辩论双方有公平的机会互相反驳；
4) 辩论多是在进化论学者供职的大学校园进行的，也就是说，对方几乎总是拥有主场优势；
5) 对方有足够的时间研究他的论点论据因为这都是公开的并且那场辩论持续了好几年。
老兄，自生说和进化论之间的联系，虽然进化论这极力回避，那也是回避不了的 - 都是无神论者披着科学的外衣兜售他们的宗教信仰。当然，那让我莫名惊诧的，是巴斯德的实验和生命来自生命学说的确立之间的直接联系，居然也被老兄干脆利索完全彻底地否认掉了。
逃避了不是？
为什么不断修改？进化论的真正问题是：
1) 所有被用来支持它的科学证据都经不起时间的检验；
2) 大量经得起检验的科学证据是反进化论的；
3) 进化论本身根本无法自圆其说比如说下面的这些问题：
wjtwj说什么来着， 把别人的宽容当成自己肆意的大道，逃避了不是？
为什么不断修改？进化论的真正问题是：
1) 所有被用来支持它的科学证据都经不起时间的检验；
2) 大量经得起检验的科学证据是反进化论的；
3) 进化论本身根本无法自圆其说比如说下面的这些问题：
你看过Kent Hovind 的辩论录像了吗？那上面证据多多。仔细多看几个，没准你还可以帮那些进化论学者们一个小忙，给他们指点指点？
没有儒家那里来的中国，儒家出现耶稣的爷爷还没有出生。
一亿教徒，唉！又在乱想（意淫一下可以
老兄，本人是基督门徒这里是讨论基督教的帖子耶。再说，你也要看看这经是否有道理不是？
老兄所谓之"作自己的主人"未免太容易了些。
按照你的定义，那位前警察岂不是也”没有走他父母给他选择的道路“，”没有成为一个符合现时华人社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者“？
你之认老毛”做了自己的主人“只怕还是如F兄所说的”成王败寇“，因他作了几年十亿人民的主人而已。
自以为掌握了自己的命运，成了自己的主人，那知道除了做饭之外，最多是还可能战胜自己的“部分恶”(说到底，还是恶的奴仆)。这才是骄傲。
我是说，1)你只战胜了“部分恶”；2)其实你只是以为你能战胜部分恶；3)说实话你靠自己根本就无法战胜自己的恶因为自以为能靠自己战胜自己的恶本来就是恶的源头。
所以，说到底，即使你有心做自己的主人，实际上还是恶的奴仆。
我是说，1)你只战胜了“部分恶”；2)其实你只是以为你能战胜部分恶；3)说实话你靠自己根本就无法战胜自己的恶因为自以为能靠自己战胜自己的恶本来就是恶的源头。
所以，说到底，即使你有心做自己的主人，实际上还是恶的奴仆。
知道所谓的生化进化论吗？
好吧过几天我给你整个这些科学家们的简介，看会不会把你这个崇拜名头的名医吓死。
四问CHRIS：为什么上帝不肯原谅人类偷吃水果死要面子非要诅咒人类倒霉亿万年呢？ CHRIS 你会不会诅咒你儿子，你儿子的儿子，无穷无尽的受到恶毒诅咒？就因为你儿子偷了你一个东西，或者不听你的话，而且是在你疏忽走开没照顾好的情况下？
当上帝的所谓的爱，比不过一个他创造的尘土制品能表现出来的爱，请问这是哪门子上帝？
不回答就五问六问，七七四十九问。
我儿子敢这么干，小心我打断他的腿。
这么做已经不是智商问题了，家园网负不负责提供心理咨询治疗偏执的专家门诊信息啊？
读一读就知道了，不过读前最好对圣经有一个基本的系统的了解，否则容易迷失。
像你这样三脚猫不行。
不要企图用个例代替一般，Tim 同学。
基督教国家之间曾经有战争，今后可能还会有战争，基督教国家内部曾经有战乱今后也会有战乱。但是，综观基督教和平取得罗马帝国一千多年来的历史，基督教国家集团是迄今人类历史上唯一能够取得，维持并且传播和平的国家集团。
前不久读可兰经，注意到这本对基督教基督徒充满敌意的宗教经典上居然有这么一句话：“你必定发现，对于信道者最亲近的是自称基督教徒的人；因为他们当中有许多牧师和僧侣，还因为他们不自大。(可兰经5：82)“
很有意思吧？可兰经的真正作者显然知道他在说什么啊。
同学, 我的个案，是指历史长河中的零星事件这个角度说的。当然，这个零星，是与其它文明国家历史相比较而言。否则按照主耶稣的绝对标准，一次都是太多。
不要企图用个例代替一般，Tim 同学。
基督教国家之间曾经有战争，今后可能还会有战争，基督教国家内部曾经有战乱今后也会有战乱。但是，综观基督教和平取得罗马帝国一千多年来的历史，基督教国家集团是迄今人类历史上唯一能够取得，维持并且传播和平的国家集团。
前不久读可兰经，注意到这本对基督教基督徒充满敌意的宗教经典上居然有这么一句话：“你必定发现，对于信道者最亲近的是自称基督教徒的人；因为他们当中有许多牧师和僧侣，还因为他们不自大。(可兰经5：82)“
很有意思吧？可兰经的真正作者显然知道他在说什么啊。
更巧妙的是，当大战双方战士各自向上帝祈祷打胜仗的时候，上帝表示很为难。
其实讨论的时候，双方都会有表达不清，理解有误的时候，这都很正常，
我觉得很多人喜欢说到最后，撂下一句结论，无法跟你讨论，算了，我认输退出了，你们什么什么的。。。
其实讨论的时候，双方都会有表达不清，理解有误的时候，这都很正常，
我觉得很多人喜欢说到最后，撂下一句结论，无法跟你讨论，算了，我认输退出了，你们什么什么的。。。，站到的高点，
后两句没逻辑啊。不见棺材不掉泪， 和得到爱，什么关系啊？
同学，科学是给人质疑的不是给人相信的。需要相信的“科学”是伪科学。“相信科学”那叫科学主义或曰科学教，是一种迷信，并且是最危险的一种迷信 - “相信科学”的马克思主义者们用了整整一个世纪向我们证明这一点。
Happy New Year!
同学，科学是给人质疑的不是给人相信的。需要相信的“科学”是伪科学。“相信科学”那叫科学主义或曰科学教，是一种迷信，并且是最危险的一种迷信 - “相信科学”的马克思主义者们用了整整一个世纪向我们证明这一点。
Happy New Year!
)。如果你现在能请一位大法弟子来，我保证让他哑口无言。怎么样？佛啊洪志啊伊斯兰啊那些骗人的咚咚都是人的理性的产物，也能被人的理性驳倒(证伪)。
我曾经在法轮功的清心网站和老李的门徒们探讨过一些有意思的问题 - 他们开始是删贴封ID，最后清心网站的关门大吉(这个倒不全是本人的功劳
佛啊洪志啊伊斯兰啊那些骗人的咚咚都是人的理性的产物，也能被人的理性驳倒(证伪)。
我曾经在法轮功的清心网站和老李的门徒们探讨过一些有意思的问题 - 他们开始是删贴封ID，最后清心网站的关门大吉(这个倒不全是本人的功劳
我举这么多例子的意思，你现在还不明白？
我的意思是，你解释基督教的方法，可以用在任何成熟宗教的自辩上。 所以不成立。 我并不是赞成这些宗教，但是如果他们坚持“不可试探，不露面，不可质问，唯一真理，信仰至上，信者得救，不信下地狱”这些无法验证的东西，你怎么让人信服基督教和他们不同？
圣经已经给出了正确答案。接受不接受是各人自己的事。
两个"始祖"生活的年代相差大约十万年？好长寿啊。
你都把“男女始祖”和亚当夏娃画上等号了还“请注意，始祖并非是现代人类的概念”？
BTW, 请问下面这句话的圣经依据何在？lol
“地球及万物是上帝在大约6000年以前，即公元前4004年10月26日上午9：00 钟创造出来的。自从被上帝创造出来以后，地球上的生命没有发生任何变化”
你都把“男女始祖”和亚当夏娃画上等号了还“请注意，始祖并非是现代人类的概念”？
BTW, 请问下面这句话的圣经依据何在？lol
“地球及万物是上帝在大约6000年以前，即公元前4004年10月26日上午9：00 钟创造出来的。自从被上帝创造出来以后，地球上的生命没有发生任何变化”
又一个崇拜名头的科学教名头宗教徒。
说一件小事吧 - 本来我想让我儿子去斯坦福大学，结果他选择了柏克莱。
我那个例子，是想告诉你斯坦福名头不错，但不值得崇拜。
因为承认自己是罪人是成为一个真正的基督徒的第一步。
再说克哥从来没有替天行道过，克哥最多是向大家尽力讲解他所认识的基督真理，希望在大家寻求的过程中有所帮助而已。
你自己也”觉得自己真理在握“吧？
真正的问题是：我们是无法掌握真理的.
但是，我们能进入真理，得着自由。
这个我可以理解。
只是，你真的不知道”真理使你得自由“这句话的含意和祝福。希望你有一天接受主耶稣后能回想起我们这段谈话并且会心一笑。我这么说，是因为我常常想起也常常讲起1995年我的一个学生送给我第一本圣经时心中对无可救药的她的那种无限的婉惜和同情。
这个我可以理解。
只是，你真的不知道”真理使你得自由“这句话的含意和祝福。希望你有一天接受主耶稣后能回想起我们这段谈话并且会心一笑。我这么说，是因为我常常想起也常常讲起1995年我的一个学生送给我第一本圣经时心中对无可救药的她的那种无限的婉惜和同情。
比起一个拿着漏洞百出的“电子书”攻击进化论的人，我不用“觉得”比你懂的多，事实是我就是比你懂的多
什么叫科学，随便搜索一下就能知道，还要我教你吗？
好，我们过个一年两年五年十年再看，如何？如果C兄接受了别的信仰，我在婉惜之余也无话可说。但如果您真的接受主耶稣，请让我知道作为鼓励。
克总水平有目共睹，上论坛帖了几万字，终于劝得一个神叨叨的大妈信主，起因还不是因为克总，是因为她看到灯泡忽闪忽灭才信的基督。
可喜可贺。 克总加油。再努力2年， 争取再争取一个大妈信主。
克总水平有目共睹，上论坛帖了几万字，终于劝得一个神叨叨的大妈信主，起因还不是因为克总，是因为她看到灯泡忽闪忽灭才信的基督。
可喜可贺。 克总加油。再努力2年， 争取再争取一个大妈信主。
你连观摩一下的勇气都没有了？
呵呵，你没有注意到我其实是在帮你的忙啊？让你有机会从一个可怜的缺少科学休养的前中学教师和世界顶级进化论专家学者们的辩论种找到帮助岂不是一个非常大方的举动？或者，你的科学修养可以帮助那些专家学者们也不一定啊？
好吧，要你看看或者至少承认看过这些视频是很难了。这样吧，作为正方，请你提出任何你认为经得起检验的证据，我们在这里检验一下，如何？
我们先来看看1983年开始发现的巴基鯨（Pakicetus）
这是下面是当初发表在science上的重建图：
Science220(4595):403–406, 22 April 1983
我们先来看看1983年开始发现的巴基鯨（Pakicetus）
这是下面是当初发表在science上的重建图：
封面上的艺术画：
那么这么一张美图的根据是什么呢？就是下面图中那几根蓝色的头骨：
我们先来看看1983年开始发现的巴基鯨（Pakicetus）
这是下面是当初发表在science上的重建图：
封面上的艺术画：
那么这么一张美图的根据是什么呢？就是下面图中那几根蓝色的头骨：
This fossil material was found in fluvial red sediments, or river-produced deposits colored by material leached from iron ores. This formation is thus a terrestrial or continental deposit. The fossil remains associated with Pakicetus is dominated by land mammals. Nonmammalian remains include other terrestrial remains such as snails, fishes (particularly catfish), turtles, and crocodiles. This evidence indicates a fluvial and continental rather than a marine environment as would be expected for a whale or whale-like creature.
The authors state that the basicranium (only the back portion of the cranium was found) is unequivocally that of a primitive cetacean. On the basis of the brief description given in the article (eight lines of the text) one has no way of knowing whether that is true other than the declaration by the authors. It seems highly significant in that respect, however, that the auditory mechanism of Pakicetus was that of a land mammal rather than that of a whale, since there is no evidence that it could hear directionally under water nor is there any evidence of vascularization of the middle ear to maintain pressure during diving.
The teeth of Pakicetus are said by the authors to resemble those of terrestrial mesonychid Condylarthra and also to be similar to teeth of middle Eocene archeocete Cetacea such as Protocetus and Indocetus. Mesonychids are thought to be terrestrial mammals that were hoofed and possibly fed on carrion, mollusks, or tough vegetable matter.7 The authors mention two other "primitive cetaceans," Gandakasia and Ichthyolestes, known only from teeth, as being found in the same formation with Pakicetus. These have been described by West,8 and had earlier been identified as land mammals (specifically mesonychids). West, however, reassigned them to the order Cetacea.
Not a single fragment of the postcranial skeleton of these creatures has been found, so we have no idea what they really looked like. The fact that their remains were found in a terrestrial fluvial deposit with fossils of many other land animals, their teeth were very similar to known land animals, and their auditory mechanism was obviously not that of a whale, would seem to indicate, to say the very least, that the claim that a missing link between whales and land mammals has been found is premature. We are reminded of the admission of Professor Derek Ager (no friend of creationists) that practically every evolutionary story he had learned as a student has now been debunked.9 We suggest that Pakicetus will eventually join the ranks of the debunked "missing links" which include Trueman's Ostrea/Gryphea, Carruther's Zaphrentis, Piltdown Man, Nebraska Man, Neanderthal Man, and the hominoid collarbone recently identified as a dolphin rib.10
http://www.icr.org/article/creating-missing-link-tale-about-whale/
[/QUOTE]比较下：
“鲸”头骨：“狼”骨架：
“巴基鲸”：
狼状陆地动物：
Science220(4595):403–406, 22 April 1983
我关注的是这个在2001年就被"改变"了的“科学证据”，现在还有"懂科学的人"理直气壮地用来支持进化论。
你帮我翻译一下？
不断的有"新证据"，不断地被证伪，不断又有“新”证据，不断再被证伪。时间嘛也根据需要不断延长。推个一千万年那算个事儿吗？进化论到现在就是这么过来的。
这150年来，有那件进化论的科学证据是实实在在的证据而不是“educated guess"? 请再接再励举出一例，只需要一例！你这”不断完善论“就算站住脚了，如何？
不断的有"新证据"，不断地被证伪，不断又有“新”证据，不断再被证伪。时间嘛也根据需要不断延长。推个一千万年那算个事儿吗？进化论到现在就是这么过来的。
这150年来，有那件进化论的科学证据是实实在在的证据而不是“educated guess"? 请再接再励举出一例，只需要一例！你这”不断完善论“就算站住脚了，如何？
至少他们没有把鲸当成鱼
圣经是先知和使徒们根据圣灵的启示写的。涉及的恰恰是我们的科学和理性无法企及层面：宇宙的创造主，宇宙的创造与归属，生命的创造，以及人的创造与归属。
圣经是理性的赐予者的作品，是我们靠理性无法理解的，只能凭着信心接受。科学是理性的产物，我们能够用理性理解也应该用理性质疑，因为人的理性有限，质疑可以防范错误的发生。
现在又回到老问题：什么是科学？
我们这里有一大票科学主义者或曰科学教信徒，却没有一个敢认真地回答这个问题。很有意思不是？
圣经是先知和使徒们根据圣灵的启示写的。涉及的恰恰是我们的科学和理性无法企及层面：宇宙的创造主，宇宙的创造与归属，生命的创造，以及人的创造与归属。
圣经是理性的赐予者的作品，是我们靠理性无法理解的，只能凭着信心接受。科学是理性的产物，我们能够用理性理解也应该用理性质疑，因为人的理性有限，质疑可以防范错误的发生。
现在又回到老问题：什么是科学？
我们这里有一大票科学主义者或曰科学教信徒，却没有一个敢认真地回答这个问题。很有意思不是？
圣经是先知和使徒们根据圣灵的启示写的。涉及的恰恰是我们的科学和理性无法企及层面：宇宙的创造主，宇宙的创造与归属，生命的创造，以及人的创造与归属。
圣经是理性的赐予者的作品，是我们靠理性无法理解的，只能凭着信心接受。科学是理性的产物，我们能够用理性理解也应该用理性质疑，因为人的理性有限，质疑可以防范错误的发生。
现在又回到老问题：什么是科学？
我们这里有一大票科学主义者或曰科学教信徒，却没有一个敢认真地回答这个问题。很有意思不是？
好问题， 我说说我的理解，圣经是先知和使徒们根据圣灵的启示写的。涉及的恰恰是我们的科学和理性无法企及层面：宇宙的创造主，宇宙的创造与归属，生命的创造，以及人的创造与归属。
圣经是理性的赐予者的作品，是我们靠理性无法理解的，只能凭着信心接受。科学是理性的产物，我们能够用理性理解也应该用理性质疑，因为人的理性有限，质疑可以防范错误的发生。
现在又回到老问题：什么是科学？
我们这里有一大票科学主义者或曰科学教信徒，却没有一个敢认真地回答这个问题。很有意思不是？
我年底在夏威夷看2013年最后的夕阳。酒店服务生告诉我6：02 日落，居然真的是6：02。 我还以为上帝化妆成那个服务生告诉我的呢。看来又信错了。原来是这样啊
撒兄的总结有些道理，但感觉不够明晰不够系统也不够完整。
我很期待我们这里“懂科学的”Con兄的定义。
con兄好不容易鼓足勇气提出了一个“鲸鱼进化”的例子，很遗憾站不住脚。但不至于就此失去勇气不敢再试了吧？
在你和克哥面前，不能不油然而生一种知识上的优越感
牛顿的信仰好像不是新教吧？他看见你们这些新教徒大概不会引为同道；还有，牛顿很痴迷炼金术，按理哥的说法，科学和炼金术也不矛盾，对吗？
活宝说最好，就是最好。
不断的有"新证据"，不断地被证伪，不断又有“新”证据，不断再被证伪。时间嘛也根据需要不断延长。推个一千万年那算个事儿吗？进化论到现在就是这么过来的。
这150年来，有那件进化论的科学证据是实实在在的证据而不是“educated guess"? 请再接再励举出一例，只需要一例！你这”不断完善论“就算站住脚了，如何？
鲸、鱼的区别是专业问题
是啊，没有你和克哥，我哪儿来的优越感呢？所以还是你们强加给我的啊
发现理哥两大人品问题：
1、老是睁眼说瞎话；
2、一直想当然。
在你和克哥面前，不能不油然而生一种知识上的优越感
#生命的奥秘#
没看到除了1个伪君子言不由衷传教的，1个痴呆天天抄警句生怕自己变节的，1个见到灯泡闪烁就喊荣耀神的，还有没有第三个在这里信的？
我就算现在开始向大家传授洪七公的“降龙十八掌”， 也不会差成这样啊。
我的智商还没差到：把“进入真理”理解成“真理代言人”。
你自称“进入真理”，一直以真理代言人的嘴脸出现，有差别吗？
你“进入真理”以后，连鲸、鱼都分不清楚，“进入真理”的代价就是愚昧无知吗？
底气足到要向你的神许愿让我退居二线，你真是搞笑
庆功会这不在这个帖子开呢吗？只要你和克哥还是老摆出一副真理代言人的嘴脸，我就会不时提醒你们一下：鲸是哺乳动物，不是鱼
怎么样，这个庆功会模式很别致吧？
一个伪君子说别人是君子的情况下，到底谁是真的呢？这个逻辑很搞的说。
不好意思，我不是基督徒啦！你是不是顿时觉得我是撒旦了？？
我只是出自善意的提醒你：没有人喜欢被别人强加一把尺子，这把尺子只能是自己放在自己心上。你要传福音，我没有意见，但是要用别人可以接受的方法。用自己的尺子来衡量别人，不是一个好的方法。
我自己当一个＂读圣经的非基督徒＂很长一段时间，能够体会您和许多朋友的心情。那时候听到别人主啊主的就打内心里鄙夷厌恶，看到有人在街上发单张更是要加快脚步掩面而过。现在，这两样对我而言是再自然不过的事了。
一直知道您不是基督徒啊？你对魔鬼的认识似乎和我从圣经中得来的不一样。因为我绝对不会把人当魔鬼的。
我自己当一个＂读圣经的非基督徒＂很长一段时间，能够体会您和许多朋友的心情。那时候听到别人主啊主的就打内心里鄙夷厌恶，看到有人在街上发单张更是要加快脚步掩面而过。现在，这两样对我而言是再自然不过的事了。
前面提魔鬼是因为您问我是否把您当魔鬼了。所以解释一下子。我不觉得我有认识什么魔鬼，我觉得凡是人都差不多好，差不多坏。有的人嘴巴坏一点，有的人心肠好一点。
我是一个混在基督徒里的非基督徒。念教会学校，周日上教堂，也捐一些钱。从来不讨厌真正的基督徒，但真心讨厌那些只会教训，要求别人，却看不见自己毛病的假基督徒。
有时候我会讲出一些有少许智慧的话，我身边的基督徒会说：“这是上帝借着你的嘴巴所讲出来的话。感谢主。”真是让我哭笑不得。
