世界基督教发展现状：数据说话

[confiture]

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这就是基督徒追求真理值得敬佩的地方？当年受亚里斯多德影响的教廷及整个科学界都接受地心说，并且有大量科学证据支持，但偏偏有身为天主教修士的哥白尼伽里略不为所动。有意思的是，尽管哥白尼伽里略＂不听话＂到了对时任教皇人生攻击的程度，他们仍然能在教皇鼻子底下教廷的支助之下著书立说，优哉游哉。

当年的主流科学家观点是有大量直观证据支持能量不守恒。最有说服力的是功的消失和热的消散。偏偏有身为虔诚基督徒的焦耳不为所动，坚信上帝的创造不会被消灭，设计出精确的功热转换实验验证了能量守恒定律。

当年也有流弊一时的生命自生说统治科学界 ，却偏有基督徒巴斯德坚信生命是上帝的创造，不可能自发产生并设计出前面提到的曲颈烧瓶实验毫无疑义地推翻了自生说，确立了生命来自生命这一符合圣经的科学原理，并因此为现代微生物学、现代免疫学、现代医学和现代生物科技打下基础。

现在，又有了进化论喧嚣一时。不过，这些科学家们基本上已经脱落了科学的轨道，成了无神论的祭司。这一点，倒是远在中国的科普人士方舟子比较坦率。

如果这些基督徒坚信神的话，为什么会提出与圣经不一致的理论？这不就是自由意志的代表么？

再说一次，曲颈瓶实验仅仅证实了空气中有肉眼看不见生命（微生物）而已，能得出“生命来自生命这一符合圣经的科学原理”的结论的，只有宗教狂人。就好比不给兔子吃草，一周后兔子饿死了，正常人得出的结论是兔子必须吃草才能生存，而克哥得出结论所有生命都必须吃草才能生存一样荒谬。

关于进化论，实际上与克哥前面提到的日心说一样，因为与教义矛盾，所以克哥作为保守教徒才为了反对而反对，自己实际一点都不懂，只会搬别人的话来当挡箭牌。你的表现和你前面称道的“基督徒追求真理”的精神相比可谓讽刺。

我为什么比较喜欢基督教中的新教徒？就是因为他们不是那么保守死板，对科学有足够的认识和尊重。但是，克哥的表现实在是让我大失所望。

 

[tim35]

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我比较赞同康德对人类理性的看法，

我以前也说过，”真正的理性是对理性有限性的清醒的认识“。

我问你神力，你答我理性

 

[Chris88]

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这就是基督徒追求真理值得敬佩的地方？当年受亚里斯多德影响的教廷及整个科学界都接受地心说，并且有大量科学证据支持，但偏偏有身为天主教修士的哥白尼伽里略不为所动。有意思的是，尽管哥白尼伽里略＂不听话＂到了对时任教皇人生攻击的程度，他们仍然能在教皇鼻子底下教廷的支助之下著书立说，优哉游哉。

当年的主流科学家观点是有大量直观证据支持能量不守恒。最有说服力的是功的消失和热的消散。偏偏有身为虔诚基督徒的焦耳不为所动，坚信上帝的创造不会被消灭，设计出精确的功热转换实验验证了能量守恒定律。

当年也有流弊一时的生命自生说统治科学界 ，却偏有基督徒巴斯德坚信生命是上帝的创造，不可能自发产生并设计出前面提到的曲颈烧瓶实验毫无疑义地推翻了自生说，确立了生命来自生命这一符合圣经的科学原理，并因此为现代微生物学、现代免疫学、现代医学和现代生物科技打下基础。

现在，又有了进化论喧嚣一时。不过，这些科学家们基本上已经脱落了科学的轨道，成了无神论的祭司。这一点，倒是远在中国的科普人士方舟子比较坦率。

回到进化论的讨论。我推荐老兄去看看Kent Hovind和几十位美国进化论专家学者主要是大学教授们的辩论视频，老兄居然以看不起Kent为理由拒绝。请问，你是看不起Kent还是看不起在他面前一败涂地的那几十位美国大学包括许多著名大学的教授们？

达尔文在写他的物种起源时就注意到一些不能回避的他的理论漏洞，包括所谓寒武纪物种大爆炸，中间化石的缺失，复杂生物器官如眼睛的进化问题等等。他没有想到的是一百多年后，不仅与进化论有关的现代考古学地质学以及相关的化石研究除了产生几个丑闻之外，根本就没有产生任何有利于他的理论的证据。更有甚者，现代分子生物学的发展已经从根本上动摇了他的理论的基础。感兴趣的又对Kent这位前中学教师看不上眼的同学们可以看下面的几个由权威科学家们制作的视频：

大家也许对下面这套不同领域的科学家们制作的视频感兴趣：

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JnWyPIzTOTw[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GcBTbK1mMYE[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IhTiifToNOk[/ame]

 

[Chris88]

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我问你神力，你答我理性

Tim是以理性为神了。你前面提到的警察的故事我觉得很有意思。我想你有那种感觉是因为你年轻，对文革没有亲身感受的的缘故。稍后再写几句话补充下。

 

[confiture]

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大家也许对下面这套不同领域的科学家们制作的视频感兴趣：

http://www.youtube.com/watch?v=JnWyPIzTOTw

http://www.youtube.com/watch?v=GcBTbK1mMYE

http://www.youtube.com/watch?v=IhTiifToNOk

克哥，自从看了你推荐的那本号称美国名医编写的漏洞百出的电子书后，你眼里的科学家的含金量是郑重考虑的。

 

[Chris88]

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如果这些基督徒坚信神的话，为什么会提出与圣经不一致的理论？这不就是自由意志的代表么？

再说一次，曲颈瓶实验仅仅证实了空气中有肉眼看不见生命（微生物）而已，能得出“生命来自生命这一符合圣经的科学原理”的结论的，只有宗教狂人。就好比不给兔子吃草，一周后兔子饿死了，正常人得出的结论是兔子必须吃草才能生存，而克哥得出结论所有生命都必须吃草才能生存一样荒谬。

关于进化论，实际上与克哥前面提到的日心说一样，因为与教义矛盾，所以克哥作为保守教徒才为了反对而反对，自己实际一点都不懂，只会搬别人的话来当挡箭牌。你的表现和你前面称道的“基督徒追求真理”的精神相比可谓讽刺。

我为什么比较喜欢基督教中的新教徒？就是因为他们不是那么保守死板，对科学有足够的认识和尊重。但是，克哥的表现实在是让我大失所望。

老兄，这种科学界已有定论快两百年的事情就没有必要再争论了吧？当然，你要坚持我也很乐意。稍后再复。

另外，地心说来自亚历斯多德，老兄看帖不仔细啊。

 

[tim35]

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Tim是以理性为神了。你前面提到的警察的故事我觉得很有意思。我想你有那种感觉是因为你年轻，对文革没有亲身感受的的缘故。稍后再写几句话补充下。

克哥，年轻时，可能还会有“女神”，现在，已经没有什么是我的“神”了

我是“无神论者”

 

[confiture]

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关于科学和信仰的关系，我有几点看法，

1） 科学和宗教都在爬这座看不见顶的高峰，用的方法却是不同，一个至下而上，一个至上而下。

2） 科学和神学不是对立的，科学能够帮助我们更加了解神（有神的前提下），但是科学到底能走多远，未知。

3） 圣经启示的知识主要是关于救赎的以及人类的历史，科学方面的东西提到的很少，很多细节我们不知道，我想这些应该放在奥秘或者交给理性世界（科学）去解决。

下面是科学家界的几种代表看法。

仅仅同意” 科学和宗教都在爬这座看不见顶的高峰，用的方法却是不同”。其他的实际还是以有神论为前提，而且这个神还必须是基督教的神。

 

[阿吾]

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wjtwj，神是超人力的吗？

我知道你后面接着有问题，不知道你后面接着表达什么，

把问题一次表达完比较好，我们不是在辩论，

神创世界，神力当然大于人力，你应该知道我的答案。

 

[confiture]

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老兄，这种科学界已有定论快两百年的事情就没有必要再争论了吧？当然，你要坚持我也很乐意。稍后再复。

你们教会的科学界的定论吧？别搞笑了。

 

[tim35]

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Tim是以理性为神了。你前面提到的警察的故事我觉得很有意思。我想你有那种感觉是因为你年轻，对文革没有亲身感受的的缘故。稍后再写几句话补充下。

一个人没有经历过文革就不能认识人生的险恶或者美好吗？

我提那个公安叔叔的故事，是想说明一个没有独立思考的人，永远会选择一个“神”来代替自己的思考，这个“神”，可以是党，可以是基督，也可以是佛祖，或者大仙

 

[tim35]

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我知道你后面接着有问题，不知道你后面接着表达什么，

把问题一次表达完比较好，我们不是在辩论，

神创世界，神力当然大于人力，你应该知道我的答案。

我的问题是，“神创造了世界”，那“神”是哪里来的呢？

这真的是个很严肃的问题。

没法一次表达完整，因为我要先知道你的观点

 

[阿吾]

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仅仅同意” 科学和宗教都在爬这座看不见顶的高峰，用的方法却是不同”。其他的实际还是以有神论为前提，而且这个神还必须是基督教的神。

2是基于神创论，最初的科学也是基于这个开始的，

3是如何去看待圣经，

 

[Chris88]

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克哥，自从看了你推荐的那本号称美国名医编写的漏洞百出的电子书后，你眼里的科学家的含金量是郑重考虑的。

知道所谓的生化进化论吗？

好吧过几天我给你整个这些科学家们的简介，看会不会把你这个崇拜名头的名医吓死。

 

[Chris88]

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你们教会的科学界的定论吧？别搞笑了。

Wow! 你真的是位医生吗？

 

[阿吾]

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我的问题是，“神创造了世界”，那“神”是哪里来的呢？

这真的是个很严肃的问题。

没法一次表达完整，因为我要先知道你的观点

我要说神是自有永有的，你会说你理性上接受不了，


于是到了刚才我想要回答你的，

我比较赞同康德对人类理性的看法，

我以前也说过，”真正的理性是对理性有限性的清醒的认识“。

《纯粹理性批判》（知识论）里康德推翻了传统对上帝存在的证据（一般人以为他就是无神论了），其实他表达是我们人类理性的局限，康德认为象上帝存在、自由 与灵魂不朽均不是属于现象界的事物，超越了人理性所能经验知识的范围，所以我们既不能证明上帝的存在，亦不能否定其存在。

 

[tim35]

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我要说神是自有永有的，你会说我理性上接受不了，


于是到了刚才我想要回答你的，

不会，我接受一切合情合理的事情。

什么叫“自有永有”？

 

[阿吾]

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不会，我接受一切合情合理的事情。

什么叫“自有永有”？

从来就有，永远会有，

所谓的合情合理难道不是合“理性”吗。

 

[tim35]

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从来就有，永远会有，

所谓的合情合理难道不是合“理性”吗。

“从来就有”是从你的角度来看问题。

一个石头像几千年竖立在那里，后来人就说“那个像”出来就有的。但其实这个石头像是1500年前竖立的。

请问你是如何知道在你之前的“神”是如何“自有”的呢？

另外，你看了日本爱情动作片，欲火焚身，自撸了一管，这合情合理，但是谈不上理性吧

 

[阿吾]

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“从来就有”是从你的角度来看问题。

一个石头像几千年竖立在那里，后来人就说“那个像”出来就有的。但其实这个石头像是1500年前竖立的。

请问你是如何知道在你之前的“神”是如何“自有”的呢？

你说 “XX永恒” 这个词你可以论证和检验吗？