基督真理，改变人心，改造人类

[richard cz]

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笑死，像疯人院里同学之间的对话啊。

我借此发挥一下。这个你还少吗？

 

[反清复明]

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我借此发挥一下。这个你还少吗？

这是典型的饽逆之人狡辩

 

[Chris88]

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所以不知道耶稣的人也可能得救？

参见1）。耶稣是自有永有。是独一神的三个位格中的一位。＂万物都是借着他造的＂。

 

[反清复明]

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参见1）。耶稣是自有永有。是独一神的三个位格中的一位。＂万物都是借着他造的＂。

让你回答一句话怎么这么难？

不知道不了解耶稣的人是否也可能得救？

 

[北京范德彪]

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我借此发挥一下。这个你还少吗？

理查德同学看过奥斯卡电影benhur吧

 

[Chris88]

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“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。(约翰福音17:3)"

在永生里只有平安喜乐没有痛苦忧伤恐惧劳苦，因为神与我们同在。这在旧约的以赛亚书和新约的启示录中都有记载。基督徒也可以通过祷告在日常生活中因为圣灵的同在而得到得到这种平安喜乐。

在永生里人不再因为罪的缘故而与神隔绝，成为神造人时本来的样式，实现了神造人本来的目的 - 所以那才是人生的意义所在。没有永生的存在是短暂的败坏的，归根结底是不正常的。它的唯一意义，就是因作主耶稣的救赎而完成向永生的过渡。

 

[反清复明]

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“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。(约翰福音17:3)"

在永生里只有平安喜乐没有痛苦忧伤恐惧劳苦，因为神与我们同在。这在旧约的以赛亚书和新约的启示录中都有记载。基督徒也可以通过祷告在日常生活中因为圣灵的同在而得到得到这种平安喜乐。

在永生里人不再因为罪的缘故而与神隔绝，成为神造人时本来的样式，实现了神造人本来的目的 - 所以那才是人生的意义所在。没有永生的存在是短暂的败坏的，归根结底是不正常的。它的唯一意义，就是因作主耶稣的救赎而完成向永生的过渡。

神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生 (约 3:16)。


很多人天天都在讲永生，大家有没有想过永生究竟是什么状态？永生，应该就是永恒的生存状态，我们暂不用争论世界上究竟有没有永恒的东西，只需要认真想一想，在人世上，假如我们能永恒地活下去，我们吃腻了世界所有的美食，我们看腻了世界所有的美景，一切不再稀奇，一切不再新鲜，一切的一切都没什么变化，没有波澜，那么，你愿意在这种状态生存多久呢？
更何况，按照我对圣经相关部分的理解，天堂是非常美好的地方，没有战争，没有敌我，甚至不会有争论，有的只有美好，只有快乐，我不知道，进入天堂的人到时候还能不能体味到美好和快乐，因为他们已经失去了对比，不知道痛苦，也就不知道快乐是什么，失去了矛盾的对立面，另一面还能存在？
真是难以想象啊，天堂，人人都处于天真烂漫状态，是不是与死水一潭并没有什么区别？
我想，我倒宁愿在人世感受那喜怒哀乐，做一个能有各种情感的活生生的人，用几十年的光阴经历一切，也就足够了！

 

[反清复明]

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转）



很多人天天都在讲永生，大家有没有想过永生究竟是什么状态？永生，应该就是永恒的生存状态，我们暂不用争论世界上究竟有没有永恒的东西，只需要认真想一想，在人世上，假如我们能永恒地活下去，我们吃腻了世界所有的美食，我们看腻了世界所有的美景，一切不再稀奇，一切不再新鲜，一切的一切都没什么变化，没有波澜，那么，你愿意在这种状态生存多久呢？
更何况，按照我对圣经相关部分的理解，天堂是非常美好的地方，没有战争，没有敌我，甚至不会有争论，有的只有美好，只有快乐，我不知道，进入天堂的人到时候还能不能体味到美好和快乐，因为他们已经失去了对比，不知道痛苦，也就不知道快乐是什么，失去了矛盾的对立面，另一面还能存在？
真是难以想象啊，天堂，人人都处于天真烂漫状态，是不是与死水一潭并没有什么区别？
我想，我倒宁愿在人世感受那喜怒哀乐，做一个能有各种情感的活生生的人，用几十年的光阴经历一切，也就足够了！

 

[richard cz]

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一水虿整天与水族为伍非常自满。它伙伴告诉它你在这不会久居，你只是客旅。它不信。另一同伴又说你不久就会离开水底，还会长翅膀飞到新世界，它就更不屑一顾。不久后水虿脱去十几次皮后，觉得在水中难受，要冒出水面才痛快。一天它想出办法从水生植物的枝条爬出水面，它神奇地蜕化成蜻蜒，展翅开始飞翔。

水虿无法理解它如何从水下生活变为蜻蜒，人也一样无法理解人死了会怎样。而神的话应许信祂的人必复活得永生。

 

[richard cz]

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好些人说主的福音是从西方来的，实际上不是的，乃是从上帝来的，从神来的。我们现在学物理从来没有人说这是西方的物理，因为这是神在宇宙中所定的定律，是宇宙性的；没有人说因为西方先有这个东西我们就不要。同样的，我们不能说福音是西方先得着我们就不要，这是说不通的。

 

[反清复明]

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同样的，我们不能说福音是西方先得着我们就不要，这是说不通的。

你什么时候说通过？真是的。

 

[richard cz]

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#基督徒必须保留的7张底牌#

1、敬：敬畏耶和华是智慧的开端；2、忍：忍耐生老练，老练生盼望；3、恕：我们如何饶恕人，神也如何饶恕我们；4、谦：尊容以前，必有谦卑；5、怜：怜恤人的人有福了，因为他们必蒙怜恤；6、服：顺服神…魔鬼就必离开…7、给：施比受更为有福。

 

[richard cz]

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圣经是神的话，是真理，适合每一个时代，适合每一个民族，适合每一个人，就如同日光、空气、水、粮食，为人人生命中的需要。没有一种学问比圣经对我们更加宝贵。

 

[反清复明]

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1 耶和华对摩西，亚伦说， 2 你们晓谕以色列人说，人若身患漏症，他因这漏症就不洁净了。 3 他患漏症，无论是下流的，是止住的，都是不洁净。 4 他所躺的床都为不洁净，所坐的物也为不洁净。 5 凡摸那床的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 6 那坐患漏症人所坐之物的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 7 那摸患漏症人身体的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 8 若患漏症人吐在洁净的人身上，那人必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 9 患漏症人所骑的鞍子也为不洁净。 10 凡摸了他身下之物的，必不洁净到晚上，拿了那物的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 11 患漏症的人没有用水涮手，无论摸了谁，谁必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 12 患漏症人所摸的瓦器就必打破，所摸的一切木器也必用水涮洗。 13 患漏症的人痊愈了，就要为洁净自己计算七天，也必洗衣服，用活水洗身，就洁净了。 14 第八天，要取两只斑鸠或是两只雏鸽，来到会幕门口，耶和华面前，把鸟交给祭司。

 

[反清复明]

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15 祭司要献上一只为赎罪祭，一只为燔祭，因那人患的漏症，祭司要在耶和华面前为他赎罪。 16 人若梦遗，他必不洁净到晚上，并要用水洗全身。 17 无论是衣服是皮子，被精所染，必不洁净到晚上，并要用水洗。 18 若男女交合，两个人必不洁净到晚上，并要用水洗澡。 19 女人行经，必污秽七天，凡摸她的，必不洁净到晚上。 20 女人在污秽之中，凡她所躺的物件都为不洁净，所坐的物件也都不洁净。 21 凡摸她床的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 22 凡摸她所坐什么物件的，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 23 在女人的床上，或在她坐的物上，若有别的物件，人一摸了，必不洁净到晚上。 24 男人若与那女人同房，染了她的污秽，就要七天不洁净，所躺的床也为不洁净。 25 女人若在经期以外患多日的血漏，或是经期过长，有了漏症，她就因这漏症不洁净，与她在经期不洁净一样。 26 她在患漏症的日子所躺的床，所坐的物都要看为不洁净，与她月经的时候一样。 27 凡摸这些物件的，就为不洁净，必不洁净到晚上，并要洗衣服，用水洗澡。 28 女人的漏症若好了，就要计算七天，然后才为洁净。

 

[Chris88]

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反清复明：回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？

Chris88: 好，如果你能好好讨论下这个问题，我相信你很快会发现一个有趣的现象：圣经中看似荒谬的记载其实是大有深意的 - 希望你因此而豁然开朗。
上面是闲话。为了便于讨论，我提议我们尝试一下下面的方法：我问一序列可以用“是”或“不是”回答的问题，你用“是”或“不是”回答。过后，我们可以改成你问我答。怎么样？下面是我的第一个问题，如果你愿意，请用“是”或“不是”回答，不要多加解释。
问题一：现在我们的确自认能辨善恶了。但是，我们真的能辨善恶了吗？

反清复明：绝大多数是的，我们能辨善和恶。 请继续。

范：是的

Chris88: 养猪喜欢耍滑头不和他玩了。
问题二：“我们”包括所有的人，即全人类，是吗？

范：是的

Chris88: 好，我们看历史吧。当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠，许多中国人都认为他们无恶不作，罪该万死，对吧？

范：是的

Chris88: 当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠，许多日本人都认为他们勇于为国捐躯，是大英雄，不仅值得效仿而且值得供奉，对吧？

范：是的

Chris88：日本人和中国人都属于人类，也就是“我们”，对吧？

范：是的

Chris88：“我们”对“当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠”这件事的善恶判断是完全相反的。中国人认为其恶，日本人认为其善。对吧？

范：是的

Chris88：因此，“我们”没有能力判断善恶，否则不会对同一件事得出决然不同的善恶判断，对吧？

范：是的

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[反清复明]

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1 耶和华对摩西说， 2 你晓谕以色列人说，若有妇人怀孕生男孩，她就不洁净七天，像在月经污秽的日子不洁净一样。 3 第八天，要给婴孩行割礼。 4 妇人在产血不洁之中，要家居三十三天。她洁净的日子未满，不可摸圣物，也不可进入圣所。 5 她若生女孩，就不洁净两个七天，像污秽的时候一样，要在产血不洁之中，家居六十六天。 6 满了洁净的日子，无论是为男孩是为女孩，她要把一岁的羊羔为燔祭，一只雏鸽或是一只斑鸠为赎罪祭，带到会幕门口交给祭司。 7 祭司要献在耶和华面前，为她赎罪，她的血源就洁净了。这条例是为生育的妇人，无论是生男生女。 8 她的力量若不够献一只羊羔，她就要取两只斑鸠或是两只雏鸽，一只为燔祭，一只为赎罪祭。祭司要为她赎罪，她就洁净了。

 

[Chris88]

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反清复明：回到创世纪，为什么神不希望不愿意人类知道善和恶？ 难道神的本意是造一群白痴吗？ 你愿意自己不知道善恶，永远的这么“喜乐”吗？

Chris88: 好，如果你能好好讨论下这个问题，我相信你很快会发现一个有趣的现象：圣经中看似荒谬的记载其实是大有深意的 - 希望你因此而豁然开朗。
上面是闲话。为了便于讨论，我提议我们尝试一下下面的方法：我问一序列可以用“是”或“不是”回答的问题，你用“是”或“不是”回答。过后，我们可以改成你问我答。怎么样？下面是我的第一个问题，如果你愿意，请用“是”或“不是”回答，不要多加解释。
问题一：现在我们的确自认能辨善恶了。但是，我们真的能辨善恶了吗？

反清复明：绝大多数是的，我们能辨善和恶。 请继续。

范：是的

Chris88: 养猪喜欢耍滑头不和他玩了。
问题二：“我们”包括所有的人，即全人类，是吗？

范：是的

Chris88: 好，我们看历史吧。当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠，许多中国人都认为他们无恶不作，罪该万死，对吧？

范：是的

Chris88: 当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠，许多日本人都认为他们勇于为国捐躯，是大英雄，不仅值得效仿而且值得供奉，对吧？

范：是的

Chris88：日本人和中国人都属于人类，也就是“我们”，对吧？

范：是的

Chris88：“我们”对“当年日本人侵华时在中国烧杀抢掠”这件事的善恶判断是完全相反的。中国人认为其恶，日本人认为其善。对吧？

范：是的

Chris88：因此，“我们”没有能力判断善恶，否则不会对同一件事得出决然不同的善恶判断，对吧？

范：是的

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我把和老范在另一个版的一个问答整理了一下贴在这里。 整理只是去掉的重复的版面编辑信息，对话一字不改并且按时间顺序。

在这个对话中，老范帮助我验证了这样一个观点：人类是没有能力判断善恶的。这是理解创世纪第一章2-4节所记载之人类始祖及第二代的长兄犯罪的钥匙。因为它是如此的重要，如果老范不同意或者希望继续讨论这个问题的话我们可以继续。如果没有实质性异议则我会在明天进一步解释为什么始祖吃了那使人辩善恶的果子是犯罪。

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我把和老范在另一个版的一个问答整理了一下贴在这里。 整理只是去掉的重复的版面编辑信息，对话一字不改并且按时间顺序。

在这个对话中，老范帮助我验证了这样一个观点：人类是没有能力判断善恶的。这是理解创世纪第一章2-4节所记载之人类始祖及第二代的长兄犯罪的钥匙。因为它是如此的重要，如果老范不同意或者希望继续讨论这个问题的话我们可以继续。如果没有实质性异议则我会在明天进一步解释为什么始祖吃了那使人辩善恶的果子是犯罪。

先不要明天后天的，你这个结论是错误的，标准的以偏概全。 中国历史上有岳飞，有秦侩，不能因为秦侩做了坏事就把所有中国人都称作不懂道理的坏人。

 

[richard cz]

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不认识造物主的人，不以上帝的善恶标准分辨善恶，另立善恶标准。这就是人的罪，把自己当神。