基督真理，改变人心，改造人类

[0706]

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猪哥，熊猫哥，板砖轻些拍。最近我失眠厉害，就指望这些催眠了。你把他们拍跑了叫我找什么来催眠了？

 

[confiture]

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猪哥，熊猫哥，板砖轻些拍。最近我失眠厉害，就指望这些催眠了。你把他们拍跑了叫我找什么来催眠了？

没事，前面还有9000楼，足够你催眠了

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

猪哥，熊猫哥，板砖轻些拍。最近我失眠厉害，就指望这些催眠了。你把他们拍跑了叫我找什么来催眠了？

找个好位置，半躺下，买本市面上最好的圣经版本，一定要厚。 然后泡杯好茶，放点COOKIE， 把圣经垫在脑后，如果是皮封面柔软最佳，很快就可以入睡了。

 

[Chris88]

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很好。很高兴看到你接受“‘基督教孕育了现代科学’是事实陈述”这个观点。我们就从历史事实的角度来谈谈这个问题吧。不过，因为时间有限，我只能慢慢来。

首先，我们必须承认，在各个文明古国，很早就有一些科学发明和科学知识的积累。但这些零星的科学研究是间断的并且往往被包埋在诸如炼丹，星象，占卜之类的迷信活动之中，不是自觉的系统的建立在科学的方法论基础之上的真正意义上的科学研究。这就好像一个婴儿就已经对其周围的客观世界有一定的认知，农夫会对农业天气有相当的知识，贩夫走卒世井流氓和尚道士也会对各自所处的自然人文环境有相当的了解，但我们绝不能称其为科学工作者是一样的道理。

真正意义上的科学或曰现代科学产生于17-18世纪的科技革命，我想这个大家应该没有什么争议。我们需要厘清的，一是什么是现代科技？二是产生科技革命的17-18世纪的欧洲是一个什么样的欧洲？三是孕育了17-18世纪欧洲的中世纪欧洲是一个什么样的欧洲？四是(更进一步)17-18世纪的欧洲是怎样由中世纪的欧洲脱胎而来的？五是(更直接一点)中世纪的欧洲是如何为17-18欧洲的科技革命和工业革命做准备的？

你说“基督教孕育了现代科学”是事实，可是让你用事实来证实你的陈述，你绕了半天就是拿不出来，又扯到什么逻辑上，正是你自己“在无逻辑处找逻辑”，但是逻辑不是你的遮羞布。

信仰是好东西，可是不要用信仰来解释科学，也不要妄想用科学来解释信仰。

既然Con兄明确同意"‘基督教孕育了现代科学"这句话中无逻辑可言，那我们就再次聚焦到该陈述中事实的真伪吧。

 

[confiture]

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既然Con兄明确同意那句话中无逻辑可言，那我们就再次聚焦到该事实陈述的真伪吧。

我说的是“基督教孕育了现代科学”这句话至今克哥你没有能拿出事实来支撑，有没有逻辑还要看你的事实证据。

 

[阿吾]

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说到希腊，有一个思考，

柏拉图与亚里士多德的学园几乎存在了上千年，古希腊持续了约650年

但希腊人没有进一步发展出近代意义上的科学，

从宗教改革到现在也五百多年，真正的科技大发展是近现代两三百年的事，

引一段话，

“我看不出有必要把希腊哲学视为科学产生的早期阶段，依我看来，在对科学的影响方面，希腊哲学的地位仅仅可与巴比伦的创世神话或摩尼教的宇宙神话相比。” —— 奥托·诺伊格鲍尔（科学史权威）

另外，基督教可以看作希伯来精神和希腊（其后还有罗马化）的结合

 

[0706]

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没事，前面还有9000楼，足够你催眠了

不好，要live chat才好。

 

[richard cz]

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我说的是“基督教孕育了现代科学”这句话至今克哥你没有能拿出事实来支撑，有没有逻辑还要看你的事实证据。

请看这铁一般的事实：

盖洛普曾调查前个世纪大科学家共三百位，结果无法知其信仰者三十八位，不信神者二十位，相信有神者二百四十二位，二者相比，信神的占了百分之九十二。

 

[Chinada]

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自然杂志的调查结果是，美国科学院院士7%相信上帝存在，英国皇家科学院的比例是5%

 

[confiture]

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说到希腊，有一个思考，

柏拉图与亚里士多德的学园几乎存在了上千年，古希腊持续了约650年

但希腊人没有进一步发展出近代意义上的科学，

从宗教改革到现在也五百多年，真正的科技大发展是近现代两三百年的事，

引一段话，

“我看不出有必要把希腊哲学视为科学产生的早期阶段，依我看来，在对科学的影响方面，希腊哲学的地位仅仅可与巴比伦的创世神话或摩尼教的宇宙神话相比。” —— 奥托·诺伊格鲍尔（科学史权威）

另外，基督教可以看作希伯来精神和希腊（其后还有罗马化）的结合

你先说明古希腊的科学不是科学，然后说基督教可以看作希伯来精神和希腊（其后还有罗马化）的结合，那么你的意思是不是基督教跟科学没有关系？

Otto E. Neugebauer主要是古代数学史和天文学史专家，而且他的贡献主要在对巴比伦和埃及的数学的研究，证实了巴比伦的数学不是来源于古希腊，因此他会说你引用的那句话不稀奇。

另外，你引用的这句话我用google搜了一下，只在有限的几个帖子里看到。能不能提供一下原文、出处？

 

[confiture]

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请看这铁一般的事实：

盖洛普曾调查前个世纪大科学家共三百位，结果无法知其信仰者三十八位，不信神者二十位，相信有神者二百四十二位，二者相比，信神的占了百分之九十二。

就算你说的是对的，也不能说“基督教孕育了现代科学”，这当中没有必然联系。

 

[北京范德彪]

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逻辑是个好东西，但是请不要在无逻辑处找逻辑；科学是个好东西，但是请不要在科学无法企及的领域信科学。

克哥一语中的

 

[0706]

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请看这铁一般的事实：

盖洛普曾调查前个世纪大科学家共三百位，结果无法知其信仰者三十八位，不信神者二十位，相信有神者二百四十二位，二者相比，信神的占了百分之九十二。

他们信的是否是同一个神，同一个教派?

 

[科学养猪]

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请看这铁一般的事实：

盖洛普曾调查前个世纪大科学家共三百位，结果无法知其信仰者三十八位，不信神者二十位，相信有神者二百四十二位，二者相比，信神的占了百分之九十二。

自然杂志的调查结果是，美国科学院院士7%相信上帝存在，英国皇家科学院的比例是5%

你们两个中间，一定有人在撒谎。

 

[科学养猪]

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我准备去100个教堂，让里面是，或者自称是科学家的举手，最终调查结果是：100%的科学家都信上帝。

 

[Chris88]

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克哥一语中的

谢谢范哥。

我这句话的题外之意是，逻辑和科学都是有限的人的有限理性的产物，因此都是有限的。我们要清楚地知道它们的有限和它们的界线。

 

[Chinada]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我说的自然杂志的文章如下。自然杂志可不一般哦，论文引用率是世界数一数二的。
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

 

[Chinada]

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这个是盖洛普对科学家宗教信仰调查的结果：
1914年 27.7%，1998年 7% Believe in a personal God

http://ncse.com/rncse/18/2/do-scientists-really-reject-god

 

[阿吾]

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你先说明古希腊的科学不是科学，然后说基督教可以看作希伯来精神和希腊（其后还有罗马化）的结合，那么你的意思是不是基督教跟科学没有关系？

Otto E. Neugebauer主要是古代数学史和天文学史专家，而且他的贡献主要在对巴比伦和埃及的数学的研究，证实了巴比伦的数学不是来源于古希腊，因此他会说你引用的那句话不稀奇。

另外，你引用的这句话我用google搜了一下，只在有限的几个帖子里看到。能不能提供一下原文、出处？

其实我的point是，为什么科技大爆发不在希腊时代，

原文估计找不到，

记得又一次我引了毛主席的一句话，有人问出处，

我一查好像是个绝版，网上根本找不到。

 

[confiture]

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我说的自然杂志的文章如下。自然杂志可不一般哦，论文引用率是世界数一数二的。
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

这个是盖洛普对科学家宗教信仰调查的结果：
1914年 27.7%，1998年 7%
http://ncse.com/rncse/18/2/do-scientists-really-reject-god

好帖！