我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

跟你说个和你有关的，记得我们前几个月辩论过，你说你骂了上帝那么长时间，为什么上帝不降灭于你。我说你得先骂撒旦。我又说了好多撒旦的坏话。结果那天晚上那灵又来找我来了，先是家里出现异常现象，后来在我躺下时房间里有动静，闭上眼睛就看见眼前有鬼脸，（那时没有晚上祷告的习惯），后来就睡着了，突然觉得手臂前侧好疼啊，醒来一看，又被挠了一道子，这时就有点害怕了，心里祈求主耶稣，后来那灵才走。第二天早上，楼下灯泡就坏了。

假设你说的是真的，那么我们有几个问题你考虑一下。
1）一个创造天地宇宙的神，为什么要和撒旦做这样一个你进我退的游戏？
2）上帝和撒旦为何唯独要选择你做试验品？
3）是不是因为你说了撒旦的坏话，所以撒旦才约好上帝一起来找你麻烦？
4）如果第3点是正确的话，另一个人，比如我现在说和你一抹一样撒旦的坏话，是否他们也会来找我？

当然还有很多问题，如果通过验证可以找到上帝或者撒旦的痕迹，那么我们就可以肯定一些以前的假设。今后不能说撒旦或者上帝的坏话。

如果不是这样的，那么你应该去看看心理医生，让专业人员给你点建议。

 

[rosemaryma]

假设你说的是真的，那么我们有几个问题你考虑一下。
1）一个创造天地宇宙的神，为什么要和撒旦做这样一个你进我退的游戏？
2）上帝和撒旦为何唯独要选择你做试验品？
3）是不是因为你说了撒旦的坏话，所以撒旦才约好上帝一起来找你麻烦？
4）如果第3点是正确的话，另一个人，比如我现在说和你一抹一样撒旦的坏话，是否他们也会来找我？

当然还有很多问题，如果通过验证可以找到上帝或者撒旦的痕迹，那么我们就可以肯定一些以前的假设。今后不能说撒旦或者上帝的坏话。

如果不是这样的，那么你应该去看看心理医生，让专业人员给你点建议。

所以我怀疑昆明马航事件也是撒旦所为，鬼可以附在人的身上。

 

[科学养猪]

所以我怀疑昆明马航事件也是撒旦所为，鬼可以附在人的身上。

那为什么撒旦喜欢马航？ 为什么不是东航， 泰航？ 为什么现在又不搞了？ 如果我是撒旦，搞它一星期。 撒旦为什么还要等飞机起飞才搞破坏？ 他吹个风把航班全部搞没了岂不更痛快？

 

[北京范德彪]

跟你说个和你有关的，记得我们前几个月辩论过，你说你骂了上帝那么长时间，为什么上帝不降灭于你。我说你得先骂撒旦。我又说了好多撒旦的坏话。结果那天晚上那灵又来找我来了，先是家里出现异常现象，后来在我躺下时房间里有动静，闭上眼睛就看见眼前有鬼脸，（那时没有晚上祷告的习惯），后来就睡着了，突然觉得手臂前侧好疼啊，醒来一看，又被挠了一道子，这时就有点害怕了，心里祈求主耶稣，后来那灵才走。第二天早上，楼下灯泡就坏了。

这是个比较具有典型意义的见证说法比较经典和传统

 

[Saint.Saens]

熊猫说他的，我说我的，我喜欢把一个东西讨论透了。 把旁支去除了，就只剩下必然的主干了。任何一个说法，我们一步步前进，用反证，用例外，用类比实践讨论，如果逻辑上能够否定这些东西，我们就前进，进入下个判断。 不能在ABC说法存在疑问的时候，就假设ABC成立而推出D结论。

我来回答你这些问题，
1）人有可能有灵魂，但是到目前为止，没有任何证明。
2）由可能。同上。
3）很有可能是超自然。但是完全无法确定是神灵作为，还是 造物主，还是外星人。
4）特异功能是超自然，但是凤毛麟角。 跟神灵的关系非常渺茫。跟圣经上的那个上帝描述更加看不出任何联系。

圣桑可以就任何话题作深入分析。谢谢。

你没有什么事情是确定的，你跟熊猫如果是一样的答案，你们两个如何沟通？因为你们两个都说是有可能 ：）
我的建议是你只需要拿一个问题跟熊猫起得共识就行，不需要每个问题都去讨论，这些问题很多时候相互支持又相互独立，我估计熊猫的答案是否定的，就是说完全不可能，你至少先让他跟你一样，把问题变成有可能，你看看你说服熊猫需要多少努力，你就知道我解释给你有多难？

 

[frontenac]

呵呵，小葡萄一生气就没逻辑了，每句话都漏个大软肋。

不过两个老兄也别跑这里来恶心小葡萄了，人家都说了是自己的读经楼了。

你们的行为和特地跑到教堂宣扬上帝是不存在的没啥区别。

没事自己开楼玩儿去吧。。。

这个楼里的自大狂或科学派也不是第一次出现。注意你是发展中国家来到发达国家，注意这里百分之六十五是基督徒天主教徒。注意大学是修道院发明的，联合国秘书长，哈珀总理都是基督徒。你要是足够强大何必读基督教发明的大学? 传教士入关以前中国不存在大学，男人抽大烟女人裹小脚。你所站的发达国家基督教人口最多，无神论垫底。强大与否还是看税单，看你作了多少贡献，别自言自语。不看心理医生不代表你没病。你说你强大有多少人同意？

你在说梦话吗？站到了宇宙颠峰上帝都是你的蚂蚁？科普一下常识，加拿大有信仰自由言论自由，你谈你的外星人我谈我的上帝井水不犯河水，没兴趣可以绕道，觉得寂寞可以上别处。在我眼里你的思维就跟北朝鲜差不多: "我们最强大，谁都羡慕我们。"你不是强大吗？你的贴怎么不置顶？

 

[科学养猪]

你没有什么事情是确定的，你跟熊猫如果是一样的答案，你们两个如何沟通？因为你们两个都说是有可能 ：）
我的建议是你只需要拿一个问题跟熊猫起得共识就行，不需要每个问题都去讨论，这些问题很多时候相互支持又相互独立，我估计熊猫的答案是否定的，就是说完全不可能，你至少先让他跟你一样，把问题变成有可能，你看看你说服熊猫需要多少努力，你就知道我解释给你有多难？

还是没明白为什么讨论一个问题需要和第三方先达成共识。 我和熊猫的思路有点差异，不过大致接近。 我们都倾向于没有这样的圣灵存在，人的主观意念决定了你的行为。 我们可以做试验，把一个基督徒和一个非基督徒放在一个相同的情况下做出一个决定。 无论那个基督徒如何和圣灵沟通，当2个人的决定是一致的时候，就说明圣灵，即便有，也不起任何作用。 这样类似的试验非常容易。 又比如，你可以任何举出例子，你通过祈祷，念经，意念，灵异后，作出和我完全不同，但是被证明是正确的抉择。

 

[Saint.Saens]

为什么我一定要和养猪TX讨论一个共识才能与你讨论？这是什么逻辑？

你说的这些话题可能有些现在科学无法解释，不等于就是超自然的东西。迷信的定义，就是相信有超自然的存在，所以我才说你一方面宣扬超自然，一方面说自己不是迷信很可笑。

迷信这个词不是唯物论的专用词，这个词实际上是来自于佛学的，意思是相信一件事情不是按照逻辑或真理去理解，而是按照某种形式非本质的方法去理解，这个也是佛学有个概念，对比另一个词叫正信。
后来有人把迷信这个词用作唯物论对宗教的态度，我估计你对这个楼里的大部分帖子都是从这个角度定义的，是否可以这么认为？

所以对一个基本的词大家都有不同的认识，这个也是我发现到现在为止我们无法有可以沟通的基础，所以你可以尝试与养猪同学就某个问题达成一致，否则你评判性的帖子，我的确无法回复你，讨论一件你根本不相信的事情，对你是浪费时间，对我也一样。

 

[rosemaryma]

这是个比较具有典型意义的见证说法比较经典和传统

说出来释然多了，憋在心里难受。谢谢彪哥。

 

[科学养猪]

说出来释然多了，憋在心里难受。谢谢彪哥。

无语。

范爷真是个天生的行骗高手，骗到他人死心塌地，无怨无悔。佩服万分。

 

[Saint.Saens]

还是没明白为什么讨论一个问题需要和第三方先达成共识。 我和熊猫的思路有点差异，不过大致接近。 我们都倾向于没有这样的圣灵存在，人的主观意念决定了你的行为。 我们可以做试验，把一个基督徒和一个非基督徒放在一个相同的情况下做出一个决定。 无论那个基督徒如何和圣灵沟通，当2个人的决定是一致的时候，就说明圣灵，即便有，也不起任何作用。 这样类似的试验非常容易。 又比如，你可以任何举出例子，你通过祈祷，念经，意念，灵异后，作出和我完全不同，但是被证明是正确的抉择。

你要先确定自己的灵魂是肯定的，其他话题展开才有意义，一个对自己灵魂的存在是一个否定的态度，基督教根本对他就是没有意义的
最快验证的方法就是你现在把自己杀了，然后你看看你的存在跟你的肉体有什么关系，当然我相信你不会这么做，否则我的罪就大了，教导人自杀！！！

这个灵魂的定义是你有一个完全独立的意识，这个自我的意识可以不需要肉体的存在而存在。如果这个概念你不能确定，其他东西先不要谈，没意义～

 

[阿吾]

跟你说个和你有关的，记得我们前几个月辩论过，你说你骂了上帝那么长时间，为什么上帝不降灭于你。我说你得先骂撒旦。我又说了好多撒旦的坏话。结果那天晚上那灵又来找我来了，先是家里出现异常现象，后来在我躺下时房间里有动静，闭上眼睛就看见眼前有鬼脸，（那时没有晚上祷告的习惯），后来就睡着了，突然觉得手臂前侧好疼啊，醒来一看，又被挠了一道子，这时就有点害怕了，心里祈求主耶稣，后来那灵才走。第二天早上，楼下灯泡就坏了。

建议小马试着找一找教会和牧师，

聊一聊你的情况，

 

[confiture]

问题是，你对迷信的定义和我对迷信的定义，那个更被一般大众所接受？如果说“迷信”这个词来自佛教，那么superstition这个词呢？

另外，我不反对基督教，这个我已经说过好几次了。我反对的是基督教徒对自己的吹捧，对其他宗教、无神论的诋毁和贬低，以及这些吹捧和诋毁贬低的根据，比如爱因斯坦是基督徒，比如美国以宗教立国，无神论者做事没有底线，乃至用科学来证实神迹等等。

如果你觉得评判性的东西无法交流，那么从现在开始我们双方都不要评判对方，只谈事实如何？

迷信这个词不是唯物论的专用词，这个词实际上是来自于佛学的，意思是相信一件事情不是按照逻辑或真理去理解，而是按照某种形式非本质的方法去理解，这个也是佛学有个概念，对比另一个词叫正信。
后来有人把迷信这个词用作唯物论对宗教的态度，我估计你对这个楼里的大部分帖子都是从这个角度定义的，是否可以这么认为？

所以对一个基本的词大家都有不同的认识，这个也是我发现到现在为止我们无法有可以沟通的基础，所以你可以尝试与养猪同学就某个问题达成一致，否则你评判性的帖子，我的确无法回复你，讨论一件你根本不相信的事情，对你是浪费时间，对我也一样。

 

[rosemaryma]

建议小马试着找一找教会和牧师，

聊一聊你的情况，

谢谢，我会去教会的。只是觉得这些现象挺奇怪的，说出来好多了，但我每天都为家人祷告，回民亲戚那边都还好，和先前的状态简直是两极，不知道是不是我的祷告起了作用。但是家人那边还是会去清真寺，受到罪的辖制。所以魔鬼来拜访我，也并非异常。

 

[科学养猪]

你要先确定自己的灵魂是肯定的，其他话题展开才有意义，一个对自己灵魂的存在是一个否定的态度，基督教根本对他就是没有意义的
最快验证的方法就是你现在把自己杀了，然后你看看你的存在跟你的肉体有什么关系，当然我相信你不会这么做，否则我的罪就大了，教导人自杀！！！

这个灵魂的定义是你有一个完全独立的意识，这个自我的意识可以不需要肉体的存在而存在。如果这个概念你不能确定，其他东西先不要谈，没意义～

这我同意，我觉得非常有可能，灵魂存在。不过不死不会知道具体状况。

 

[Saint.Saens]

问题是，你对迷信的定义和我对迷信的定义，那个更被一般大众所接受？如果说“迷信”这个词来自佛教，那么superstition这个词呢？

另外，我不反对基督教，这个我已经说过好几次了。我反对的是基督教徒对自己的吹捧，对其他宗教、无神论的诋毁和贬低，以及这些吹捧和诋毁贬低的根据，比如爱因斯坦是基督徒，比如美国以宗教立国，无神论者做事没有底线，乃至用科学来证实神迹等等。

如果你觉得评判性的东西无法交流，那么从现在开始我们双方都不要评判对方，只谈事实如何？

我赞成谈事实，避免评判。
基督徒诋毁其他宗教，我相信这种事情的发生跟其他宗教或人诋毁基督教的事情是一直都存在的，但这种讨论没有意义，所以可以把这些相互诋毁的帖子直接忽略。因为没有讨论的价值。
换个角度说你的红色字体部分的定义：如果大众接受的事情就是真理，这个也无法讨论宗教跟神学，民主可以经常代表大多数人的意见，但真理不是这么个定义

科学跟神迹并不是冲突的，但我不认为我们能得到相同的结论，HP0723 有个外星人访谈录的帖子在家园也很火，我也仔细读过他说的那本书，但人类的思想是很奇怪，我读了那本书我印证了很多宗教上的事情，但HP0723读了那本书最后的结论宗教都是欺骗人的，那本书的内容很多，他提供的资料对外星人那些概念是很丰富的，我也看出他有个认识这个地球是会被毁灭的，我就问他一个问题：末日的时候外星人如何拯救你？后来我发现大家的确无法有交集。

我很希望你跟养猪同学就灵魂这个概念在有一个确定的答案再讨论宗教，否则看圣经也会越看越憋气 ：）
这个问题确定了，再讨论圣经到底跟灵魂有什么关系
最不值得讨论的是这个宗教否定那个宗教这样的话题，如果没有对两个宗教都深厚的认识，就是大师也会说一些很荒谬的话题出来

 

[北京范德彪]

说出来释然多了，憋在心里难受。谢谢彪哥。

不客气在下以为唠嗑的神韵就在于说出来让别人去难受

 

[科学养猪]

是否有灵魂，
是否有上帝，
这两者没有任何关联啊？

是否有上帝，
是否就是那个圣经上的上帝，
这两者也没有任何确定关联啊。

 

[Saint.Saens]

这我同意，我觉得非常有可能，灵魂存在。不过不死不会知道具体状况。

我相信活着找到答案要比死了才知道自己的灵魂要好得多。
建议你跟熊猫都先看看这个系列视频，注意索菲亚都看见些什么（建议看完全部系列）：

还有另外一个，因为你们可能会对综艺节目的真实性表示怀疑，可以看看这个濒临死亡的记录片，这个会比较严肃：

里面有很多细节，你们可以尝试用非灵魂的科学概念来解释，在我们对灵魂的存在有肯定的认识以前，我们先停在这里。全部看完估计要到23点，我晚点再来，吃饭去，大家胃口好 ：）

 

[HP0723]

这个楼里的自大狂或科学派也不是第一次出现。注意你是发展中国家来到发达国家，注意这里百分之六十五是基督徒天主教徒。注意大学是修道院发明的，联合国秘书长，哈珀总理都是基督徒。你要是足够强大何必读基督教发明的大学? 传教士入关以前中国不存在大学，男人抽大烟女人裹小脚。你所站的发达国家基督教人口最多，无神论垫底。强大与否还是看税单，看你作了多少贡献，别自言自语。不看心理医生不代表你没病。你说你强大有多少人同意？

你在说梦话吗？站到了宇宙颠峰上帝都是你的蚂蚁？科普一下常识，加拿大有信仰自由言论自由，你谈你的外星人我谈我的上帝井水不犯河水，没兴趣可以绕道，觉得寂寞可以上别处。在我眼里你的思维就跟北朝鲜差不多: "我们最强大，谁都羡慕我们。"你不是强大吗？你的贴怎么不置顶？

看了没心思不是和你来吵架的，我是看了以往你的帖子文笔清晰，才吸引来看看你的大作，你应该保持你所谓的优雅和你所谓基督徒的涵养，而不是一出口就暴露出你极端的真实的本质，太意外了，本来还想和你探讨关于基督教的不同观点，现在看看，根本没必要，我将不再观看有关和你的帖子。

我不知道你所指的发展中国家是什么等级？我只能给你普及一下常识，在1995年新加坡经济发展局就已经公告新加坡迈入发达国家的行列，我从来没有在和宗教有关的学校读书，关于加拿大65%的天主教和基督徒，有人已经给出数据了，不知你的数据从何而来？要知道头脑清醒的人很多，陷入极端的有几个？？？都是出于无聊在逗你玩的，可怜人。

本人的收入标准每年达$80.000，按你的数据，是什么标准，我一个月税前就有$8000，一定要是基督徒或者天主教徒才能有高收入？圣经在我眼里根本不值得浪费我的时间，我丝毫毫无兴趣。

我也经常关注世界各地所谓的显灵事件，但没有一个............全是欺骗。我将会在我的主题帖子里陆续来揭穿一些诽豁人心宗教显灵和宗教教皇内部的罪恶权利追逐斗争 ，宗教是什么？