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从这个案子中我们丝毫看不到一个正在崛起大国的当政者所应该具有的自信、胸怀和眼光。相反,我们再一次看到它与生俱来的那种恐惧感和极其狭隘的意识。

这种恐惧感成长在它建党开始,那时它随时都面临着被消灭的危险,于是就不断的怀疑、猜忌、隐藏,恐惧时刻伴随在它的身边。到了它成为执政党时,这种恐惧感仍然没有消除,它怀疑它的人民、自己的党内,乃至身边的同志,于是通过一次又一次地运动来进行清洗和消灭。

更不可思议的是,作为一个风雨几十年的执政党,在领导着一个大国进行崛起的今天,它的这种恐惧感依然还这么强大,强大到它敢于冒着道义的风险、法律的轻率、世界的舆论,而对这样一个小小的案子采取了严厉的惩罚。

相信最终会改变它的不是它的政治对手、也不是自己的人民、更不是西方势力,而是它的这种恐惧和狭隘。
 
最后编辑: 2014-04-11

阿吾

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http://zh.wikipedia.org/wiki/新公民运动

新公民运动
英语New Citizens Movement)是由许志永主持的公民组织(前身为公盟)提倡的以“自由公义”的为主旨的一系列活动的统称。

新公民运动的纲领诉求:其一是政治的,即推动整个国家以和平方式朝向宪政转型;其二是社会的,即推动整个社会从臣民社会朝向公民社会转型。[1]

新公民运动倡导大家堂堂正正做公民,告别“推翻、打倒、敌人”等专制理念,践行自由公义新公民精神,以建设心态推动民主法治,在服务社会中成长为体制外健康力量,最终推动中国以最小代价完成宪政文明转型。

许志永[2]
“新公民运动”这个名称是许志永在2012年5月发表的纲领性文章《中国新公民运动》[3]中提出并正式开始使用的。

中国官方一直对新公民运动进行监控和压制,2013年7月16日新公民运动发起人许志永被拘捕[4][5][6],2013年9月13日新公民运动发起人王功权被警方刑拘[7]。自2014年1月22日起许志永等案密集开庭审理,引发海内外巨大关注。新公民支持者创建新公民邮件组与公民权利关注组,继续新公民理念的推广。

新公民精神

许志永在他的文章《新公民精神——自由、公义、爱》中详细阐述了新公民精神的理念。

他认为:"新公民精神是现代公民应有的信念和气质,它来自普遍人性的纯真渴望,以及对他人、社会国家和全人类的责任,是值得每一个中国公民和中华民族永远珍惜的美好价值,是人类文明进步的象徵,这就是自由公义。"[8]
 

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如果将来中国可以实现“官不聊生”而不是“民不聊生”,那么中国社会才是真的进步了!

请举例,哪个国家“官不聊生”。。。。。。,按照您的标准,中国社会永远不会被承认真的进步了,我理解的对吗?
 

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说真的,我觉得许志永的新公民运动比起当年那些青年是有进步的。如今的他们的方法更温和理性,只是在一些场合用快闪的方式举一下条幅,有组织,不造成混乱。并且有明确的诉求(高考地域公平和官员公布财产)。很多方面都不太一样。
当然精神方面都是一样的可贵。

请解释新公民运动和聚眾扰乱公共场所秩序罪之间的关系。。。。。。

只要不用“诛心”,或者“欲加之罪,何患无词”即可。。。。
 

阿吾

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不知道贴过没有,时间上来看许志永很快就失去了自由,

看问的话很有意思,

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因果——一次关于新公民运动的对话

4月12日,应香港中文大学和滕彪的邀请,去香港参加“孙志刚案十周年研讨会”。过了边检候机中告诉滕彪下午见。
开始登机了,突然面前出现三个警察,问我是不是许志永。我说是,问是不是要阻拦我登机?他们说是,他们也不知道什么原因,外面有人接。
外面是熟悉的市局文保三个便衣,说怎么也不说一声就出境?我说公民有出入境的自由。办理退票。他们说要带我去北邮。

人文学院办公室楼下,z说要我上楼,包留下。我坚决反对,不是担心被抓住把柄,我电脑里的内容都可以公开,但这是我的隐私,我也确实担心他们给我电脑里装 东西。我冲出汽车,他们紧追,在一楼教室门口同学能看见的地方僵持,我想告诉同学们,这就是今日中国发生的一幕。他们怕人多,承诺不再拿我的包。我上三楼 自己所在的办公室,关上门,给家人打了一个电话,院书记在外面开始敲门。
书记告诉我,我在人文学院的工资3月份起已经停发,我说理解,我会考虑写一封辞职信。从2009年被剥夺了上课资格,我还愿意留在学校,是希望还有机会给 同学上课,可是,这个体制无法容忍一个真诚的理想主义者。这次停发工资是基于教育部的直接压力,而理由是我长时间没来学校上班,那段时间我正被非法限制自 由不能出门。
我告诉书记他们要非法抢夺我的包,请你帮我保管,他拒绝了。从书记办公室出来被带到保卫处。我知道,中国的大学早已失去起码的自立和尊严。在被隔离的空间里,五个人强行夺去了我的包。
几个小时里,我独自思考,他们在旁边聊天。送来了麦当劳,和以往一样,我不吃饭。期间z过来说要做个笔录,我说没什么好说的,不必了,他坚持要问。
问教育平权是否还要继续?答:继续努力。
黑监狱今后有什么打算?答:只要有非法拘禁犯罪,就像你们今天这样,继续围观。
财产公示今后做什么?答:继续努力,连财产都不敢公开,还反什么腐败?
公民同城聚餐还继续吗?答:继续,堂堂正正做公民。
公民同城聚餐有多少人?答:不确定,每个人都可以做公民,都可以参与,也可以随时退出。
最后我要求补充一句“对今天北京市公安局非法限制出境、非法限制人身自由、非法搜查提出严正抗议”,不补,我拒绝签字,笔录他们收起来了。
晚上十点多了,大队长c进来。我们之前有过多次对话。
C:以前你做维权个案,不是挺好的吗?比如帮助承德案申诉,可是,现在,新公民运动,从10年以来,尤其是去年以来,到处都是同城公民聚餐,性质正在起变化。
我:承德冤案19年了,我们代理申诉也十年了,可至今没有任何结果,我们努力帮助个案,但同时出现越来越多的冤案,根本是政治体制问题。从维权个案到新公 民运动,这是天意,某种程度上也是被你们逼迫所致。去年3月份之前我们有固定办公室,每天至少安排个一人接待上访者,我每周要去两次看材料,也许很多案件 我们做不了,但至少给他们一点建议,我们大量时间是在做这些具体工作。可是3月份之后,我们的办公室被你们关闭,大量弱者找不到我们了,工作重点转向公民 理念倡导。其实性质没有任何根本改变,我们一向追求民主法治公平正义,原来更多是自己做公民,现在倡导大家一起做公民。越来越多人愿意做公民,你们怕什么 呢?
C:你的新公民理论从哪里来的呢?
我:上天的启示。具体讲就是去年5月前后我在家里读书思考中的灵感,我相信人类所有的创造灵感其实都是上天的启示。
C:你知道“小圈子”的说法吗?认识李一平吗?
我:知道这种说法,最近几个月听说过,不认识李一平。公民同城聚餐不是小圈子,我们是公开的公民聚餐,共同的公民身份,统一的时间,讨论公共话题,联合推动中国民主法治。
C:新公民运动、公民同城聚餐的目的是什么?
我:公民联合推动民主法治,最终实现一个自由、公义、爱的美好中国。
C:民主是否意味着推翻共产党领导?
我:我们的理念和话语体系里没有推翻、打到、敌人等这些概念,民主意味着人民有直接投票选举各级政府和议会的权利,这和推翻两个概念,如果共产党有能力改 造自己象国民党一样经过大选执政,我们当然支持。我们追求的是真民主,是中国宪政和平转型,共产党能否完成自身转型经过选举执政,那是你们的事,我们不抱 幻想,但对每个中国人心怀善意。
C:打交道几年了,我相信你是一个纯粹的理想主义者,这也是我们对你一直比较客气的原因。可是你们中那么多人,赵常青丁家喜等很多人也和你想法一样吗?你怎么约束别人?
我:我对身边的朋友还是很挑剔的,赵常青、丁家喜他们都是品德很好、理念纯粹的公民楷模。“公民”是一个完全开放的群体,是自由公民的联合,没有层级,没 有物质利益,没有人可以审查别人,不能排除品德不好的人参与,甚至你们派的人我们也不知道,也无所谓。但如果有人打着自由、公义、爱的旗号确实做了严重不 道德的事,我也许会公开批评,谈不上约束,希望有些影响。公民之间有分歧很正常,遵照民主规则解决分歧,我们最终追求的是民主法治健全的制度,品德不好的 人会受到法律约束。
C:你们中有人行为过激,你能控制得了吗?财产公示那四个人非法集会,我们证据确凿,你能说你没有责任?
我:各地公民群体自发成长,自治做事,我只能影响别人,而不能控制别人。至于推动财产公示被刑拘的四君子,我当然有责任,财产公示是我参与发起的行动。虽 然策略上我不赞同他们的具体做法,但他们的行动是正义的,也根本谈不上什么非法集会罪,我有责任跟进。如果他们有罪的话,我现在就要求同罪。
C:我就奇怪,你从小成绩很好,家庭也没遭受什么迫害,毕业工作也都顺利,本来可以过上不错的生活,为什么走上了这条路?凡事都有因果,因是什么呢?
我:你以为人都是为自己活着,只有遭遇不公才会反抗,只有发生了不幸事变人生轨迹才会改变,这个逻辑不适用我。我有能力在这个体制下过上富裕舒适的生活, 也不觉得自己受过什么迫害,每次被非法限制自由甚至被殴打也都是为别人,这是应有的担当。可是这个国家有那么多人遭遇不公,那么多人受到伤害,根源在于专 制制度,专制必须结束。读初三那年确定理想的时侯没发生什么事,那时生活半径不超过10公里,所以,我相信天命。如果非要找因果的话,这是一个民族的命 运,历经如此多坎坷磨难,是该涅槃为一个自由、公义、爱的新生命了,这就是我来到这世间的因果。
十一点,他们说送我回家,我本想自己回家,但被强制推进车里。楼道外,他们并没有离开,这次失去自由不知道要多长时间。我知道,继续往前走,就会承担越来越沉重的代价,但这个民族现代文明进程,必须有人承担,有一群公民已经站起来。

公民 许志永
2013/4/12
 

瘦不了你

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从这个案子中我们丝毫看不到一个正在崛起大国的当政者所应该具有的自信、胸怀和眼光。相反,我们再一次看到它与生俱来的那种恐惧感和极其狭隘的意识。

这种恐惧感成长在它建党开始,那时它随时都面临着被消灭的危险,于是就不断的怀疑、猜忌、隐藏,恐惧时刻伴随在它的身边。到了它成为执政党时,这种恐惧感仍然没有消除,它怀疑它的人民、自己的党内,乃至身边的同志,于是通过一次又一次地运动来进行清洗和消灭。

更不可思议的是,作为一个风雨几十年的执政党,在领导着一个大国进行崛起的今天,它的这种恐惧感依然还这么强大,强大到它敢于冒着道义的风险、法律的轻率、世界的舆论,而对这样一个小小的案子采取了严厉的惩罚。

相信最终会改变它的不是它的政治对手、也不是自己的人民、更不是西方势力,而是它的这种恐惧和狭隘。

我的理解您最后这句话好像是在表述它是自己改进好的。。。。。。,因为除了自己,其它都被您排除了。。。

对于腐败对社会的影响,在下的理解他们应该已经感到恐惧了。。。,至于狭隘,我不知道会对正面的进步有什么正面的作用?
 
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请举例,哪个国家“官不聊生”。。。。。。,按照您的标准,中国社会永远不会被承认真的进步了,我理解的对吗?
我想他的意思就是中國的官員应该有所真正意义上的约束。最近中国政府的强力反腐就是一个很好的做法。但最根本的是对权力的约束。应该建立完整独立的监督制度,才能减少腐败现象。
 

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我想他的意思就是中國的官員应该有所真正意义上的约束。最近中国政府的强力反腐就是一个很好的做法。但最根本的是对权力的约束。应该建立完整独立的监督制度,才能减少腐败现象。

希望是。。。
哪个国家的官都比普通老百姓过的好,有权力的地方就可能产生腐败。。。,那个词用的不准确。。。。
 
由版主最后编辑: 2014-04-12

阿吾

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《ZT》

新近出版的《炎黄春秋》邀请了学界各路大佬纵论国事,其中全国人大常委会法制工作委员会研究室原主任高锴即公开为许志永鸣不平——“去年有人打出横幅要求 官员公布财产,这有什么不对的?这是全国人民基本的权利,既符合十八大精神,也符合社会主义价值观,要求公平正义,他们没有拿枪也没有拿刀,就那么几个人 在那里举着横幅。这时应该请他们到房间里,送上一杯茶,吃点瓜子,听听他们的意见。怎么能以扰乱公共场所
秩序的罪名抓起来呢?这使我大吃一惊。就在口的路上,挂着宣传北京精神的标语:爱国、创新、包容、厚德。什么叫包容?是容许有不同意见,把反对意见也包容了。什么是厚德?几个人在马路上打个横幅,表达意见,就把人抓起来判刑,实在让人想不通。”
 
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真正的意思就是一定程度上的,而不是杜绝。毕竟人的本性是自私的,要以圣人标准去要求普通人是不现实的。所以我说制度规范的重要性。
回国看到央视的公益广告,打出的条幅就是民主、公平、正义、进步。我也从这条广告中看出了祖国的进步。公民意识的唤醒是必然也是趋势。
我想,中国政府是不会逆潮流而动,而会顺势而上。对此,我充满信心。
谩骂也好,歌颂也好,都是我们作为中国人盼望祖国繁荣富强的正常的反应。最讨厌的是那些一口一个“你们中国人”,恨不得中国人全灭亡的人了。
 
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我的理解您最后这句话好像是在表述它是自己改进好的。。。。。。,因为除了自己,其它都被您排除了。。。

对于腐败对社会的影响,在下的理解他们应该已经感到恐惧了。。。,至于狭隘,我不知道会对正面的进步有什么正面的作用?
在极权体制下,执政党的改进还基本上只有自身变革这一条路,不过这种改造可能不是主动的,而是被动的,所以社会的压力非常重要。至于能否通过改造而获得重生还是毁灭,这是改造者的艺术了。

至于您的的第二个问题,反腐败是因为恐惧,我可能还不这样看,恰恰相反,它的恐惧还表现在对腐败的极其容忍上,因为这是维护体制稳定的有效手段。
 
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在极权体制下,执政党的改进还基本上只有自身变革这一条路,不过这种改造可能不是主动的,而是被动的,所以社会的压力非常重要。至于能否通过改造而获得重生还是毁灭,这是改造者的艺术了。

至于您的的第二个问题,反腐败是因为恐惧,我可能还不这样看,恰恰相反,它的恐惧还表现在对腐败的极其容忍上,因为这是维护体制稳定的有效手段。
所以社会压力是其自我进步的动力。而这种社会压力绝对不应该是暴力。
 

瘦不了你

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在极权体制下,执政党的改进还基本上只有自身变革这一条路,不过这种改造可能不是主动的,而是被动的,所以社会的压力非常重要。至于能否通过改造而获得重生还是毁灭,这是改造者的艺术了。

至于您的的第二个问题,反腐败是因为恐惧,我可能还不这样看,恰恰相反,它的恐惧还表现在对腐败的极其容忍上,因为这是维护体制稳定的有效手段。

第一部分说的不错。。。。。。,

第二部分,请问把反腐败定义成亡党亡国问题的高度,算不算是恐惧。。。?
 

大雅

小樓一夜聽春雨
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许志勇的行为激起了外界对制度的反思和不满,督促当局加强对制度的完善,难道不是一个积极的方面?
许志永也好,马志勇也好,只要有这样的人出现,那么社会才会进步。
每人走出一小步,世界迈出一大步。我没有许志永的勇气,也没有做引领历史潮流的能力,但我可以点赞。
黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明。
 
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第一部分说的不错。。。。。。,

第二部分,请问把反腐败定义成亡党亡国问题的高度,算不算是恐惧。。。?
可以这么说,中国近三十年来经济高速发展的历程也是腐败得以突飞猛进的进程,因此对腐败的容忍也就顺理成章了。但是社会对腐败的容忍却没有那么宽容,与其说腐败会亡党亡国,还不如说人民对腐败容忍的底线会亡党亡国更贴切些,所以真正的恐惧在这里。
 

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可以这么说,中国近三十年来经济高速发展的历程也是腐败得以突飞猛进的进程,因此对腐败的容忍也就顺理成章了。但是社会对腐败的容忍却没有那么宽容,与其说腐败会亡党亡国,还不如说人民对腐败容忍的底线会亡党亡国更贴切些,所以真正的恐惧在这里。

从您的解释看,我们的理解和中国高层的理解是一样的,最后终究落到是水能载舟,亦能覆舟的认识。。。,

至于这句话,因此对腐败的容忍也就顺理成章了。。。。,社会是由高层和底层组成的群体,公务员,干部,事业非行政职权部门的人员在这里面占的比例并不低,也是这个社会的一部分。。。

在下的理解是经济的发展从方方面面给只要有一点儿权利的部门就提供了腐败的机会,那是前所未有的。。。,管理和制约体制没有能同经济的发展速度保持一致。。。
 
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从您的解释看,我们的理解和中国高层的理解是一样的,最后终究落到是水能载舟,亦能覆舟的认识。。。,

至于这句话,因此对腐败的容忍也就顺理成章了。。。。,社会是由高层和底层组成的群体,公务员,干部,事业非行政职权部门的人员在这里面占的比例并不低,也是这个社会的一部分。。。

在下的理解是经济的发展从方方面面给只要有一点儿权利的部门就提供了腐败的机会,那是前所未有的。。。,管理和制约体制没有能同经济的发展速度保持一致。。。
是的,从一定程度上说,腐败也让一部分人民,甚至全体人民多多少少有所受益,但这种方法很危险。
 

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是的,从一定程度上说,腐败也让一部分人民,甚至全体人民多多少少有所受益,但这种方法很危险。

对社会以及人们的整体世界观,人生观,价值观造成了严重的冲击和错误的导向。。。,以至于一部分人反腐败是因为不能腐败或者羡慕腐败。。。,如果有机会更会腐败。。。。。。

治理腐败,不是喊两句口号和砍两个脑袋那么简单。。。,更何况侥幸的心里,和一些成功逃脱的先例,起着榜样的作用。。。。。,是需要一个过程的。。。
 

瘦不了你

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从这个案子中我们丝毫看不到一个正在崛起大国的当政者所应该具有的自信、胸怀和眼光。相反,我们再一次看到它与生俱来的那种恐惧感和极其狭隘的意识。

这种恐惧感成长在它建党开始,那时它随时都面临着被消灭的危险,于是就不断的怀疑、猜忌、隐藏,恐惧时刻伴随在它的身边。到了它成为执政党时,这种恐惧感仍然没有消除,它怀疑它的人民、自己的党内,乃至身边的同志,于是通过一次又一次地运动来进行清洗和消灭。

更不可思议的是,作为一个风雨几十年的执政党,在领导着一个大国进行崛起的今天,它的这种恐惧感依然还这么强大,强大到它敢于冒着道义的风险、法律的轻率、世界的舆论,而对这样一个小小的案子采取了严厉的惩罚。

相信最终会改变它的不是它的政治对手、也不是自己的人民、更不是西方势力,而是它的这种恐惧和狭隘。

既然聊得有些共同之处,那在下就多说两句。。。

你怎么知道共产党不是把新公民运动和扰乱公共秩序是分离开思考和处理的呢?又是谁把他们紧密的联系到一起的呢?
 

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