小和尚，关于你移民早死的理论缺陷

[frontenac]

俺早上去找蛋了，刚回来开文章看了，看完就写，一些想法未必成熟，可能有错误的地方，但是可以大家探讨一下。我以下讨论仅限于中国大陆移民。

1. 新移民是否有健康优势。就是这个healthy immigrant effect. 你可以看看数据来源，这个所谓健康优势是和For the adult non-institutionalized population of Canada overall 比出来的，这有明显的取样偏倚。

就是说，比如中国新移民，是一个群体，在国内是相对高教育，高于平均生活水准，体检的时候，排除了癌症，心血管疾病，糖尿病甲亢等代谢疾病，排除了肺结核，慢性支气管炎等慢性病，各种各样的病，来的基本上都是一群身强体壮的，筛选过的人。

和你比的，这是加拿大同年龄的基本人群，就是，只要你还能爬得起床，去找工作的，除了没病得躺床上的，其他都统计进来，管你有没有慢性病啥啥的。

这不是田忌赛马，那自己的头等马去比人家的一，二，三等马混合编队吗？

如果真要证明新移民有健康优势，应该这样做：

a. 统计学上控制不同的因素，但是这个太多，不好做。

那只能：

b. 在加拿大同年龄组随机挑一批同等教育程度，然后进行同样的查体筛选，除掉不合移民标准的，再比较新移民和加拿大这帮被筛选过的人的mortality rates。这样才能下结论。

所以，首先你说的，新移民有健康优势，是不是存在，还有待考证的，皮之不存，毛将焉附？


2. 新移民健康优势消失，是否等于早死？

就算你说的是真的，新移民有健康优势，那当健康优势消失，是否等于早死呢？真理往前再走一步，就是谬误。

举例吧，中国移民小孩由于信奉笨鸟先飞，很多在入学的时候，基本IQ高于同龄小孩。等大学毕业的时候，IQ与同龄无异，你可以得出结论，IQ优势消失，但是，不能就此结论： 中国小孩变蠢了。学术论文是非常严谨的，你应用的文章只敢得到优势消失结论，而且自己也先表明了数据有很多局限性，你再引伸，是不科学的。

当然，你可以得出移民早死的假想，但这不是结论，为了证明这个假想，你需要用数据来证明。

比如，当年，伟哥先是要治疗舒张型心衰的，结果病人反应对ED很好，于是产生了可以治ED的假说，但不是有这个假说就马上上市说有这个适应症了，而是在这个假说基础上，专门选了ED病人，做的各期药物临床，出了数据才可以用的。

如果真有移民早死假说，需要做的是：在中国筛选一群人，入组条件相似，样本要足够大，一半留中国，一半移民，然后10年后对比两组mortality rates。如果移民那组死的早，才能得出移民早死的结论。


其他，都是无证据的瞎说，你可以说移民早死，俺也可以说，亏得移民了，不移民，就算你壮年壮过牛，也死更早。。。

你是没看到我引用的这段文字，还是说这段文字作为总结写得不对？
我已经把这段文字紫色highlight了


移民死亡率在刚来时更好，随着移民时间推移，趋向本地出生的指标（也就是更差）。


浏览附件338185

 

[桃李]

Solid analysis!

 

[科学养猪]

你这样认真， 使得小和尚很没面子的。

 

[confiture]

LV在转基因作物和“移民早死说”上暴露了他民科的本质。

 

[小和尚]

首先，向不知原委的新同学介绍一下争论的来源。
加拿大统计局，在过去二十年中，选取了十年的长度，做了一个浩瀚的调查，调查结果如附件。

其次，开这个帖的原委，是因为我希望楼主方医生能发email指出加拿大统计局方法结论的错误，
这样不至于让家园网及其他渠道得悉此结论的人受误导，同时也检验一下方医生的说法是不是有道理。
我们共同关心这个事件的最新进展。

 

[小和尚]

LV在转基因作物和“移民早死说”上暴露了他民科的本质。

恭喜加拿大统计局众多医学博士统计学博士荣升民科头衔。


除了楼主，谁也没提出一点技术上有价值的反驳意见。
只是难以接受痛心疾首地泄愤，尽管我很理解，
如果不想看到不忍看到，可以屏蔽我的ID，
但你不能，也不可能阻止我让准移民看到的决心。
楼主的反驳思路主要在于，移民体检造成移民身体达到一个高标准，
1）至于体检淘汰率是多少，淘汰的此人是否5年内10年内在国内死亡？撇除这个极小的比例，留下的数值是否还能足够支持原论文的结论，没有继续探讨下去，这是欠缺之一。
这个不是原论文的范畴和责任，这是我们的好奇心关注点（移民留中国还是来加国）引申出来的任务。
2）楼主上述思路的欠缺之二，是没有考虑移民数据往下走，比如死亡率越低越好，原来5现在10，本土出生原来7现在8，
在这种情况下此论文不能被驳倒。

 

[小和尚]

这是加拿大移民局十年调查的结论：

Immigrants arrive with better health than theCanadian-born population,
移民带着比土生加拿大人更健康的身体来,
But that this health advantage tends to disappear over time .
但健康优势随移民时间增长而逐渐消失.

 

[小和尚]

https://www.youtube.com/watch?v=eiDv2Nel4NI
《Bad Jobs are Making Us Sick》
「坏工作导致我们生病」

http://www.frequency.com/video/bad-jobs-are-making-us-sick/117123839/-/5-8874524

 

[小和尚]

http://www.youtube.com/watch?v=Up6c892Rt2o
《Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health》
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」

http://vimeo.com/73464181

 

[小和尚]

上面两个记录片，是为了调查移民早死原因而专门拍摄的，
体现了加拿大政府相关机构对广大移民健康的关心和担忧，
大家看在加拿大政府这片好心的面子上就不要装腔硬挺了。

另外，作为扩展阅读，向大家推荐：
来自澳大利亚相关的研究，同样证明了这点，甚至更强。
http://www.melbourneinstitute.com/downloads/conferences/HILDA_2013/HILDA_2013_papers/Pasupuleti,%20Samba_final%20paper.pdf
移民Foreign-Born（FB)带着健康效应来（因为体检，因为富有教育等因素）注
但20年后还不如NB（也就是本土出生的）

这就是所谓的the ‘healthy immigrant effect’ 简称(HIE).
The HIE 或者 ‘health gap’
注：
INTRODUCTION
It is now well accepted that new immigrants to developed countries such as
the US, Canada, and Australia enjoy significant health advantages relative to
comparable native-born populations in these countries.1 The relatively good health of
recent immigrants to developed countries has come to be known as the ‘healthy
immigrant effect’ (HIE). The HIE or ‘health gap’ is present even though a majority of
immigrants come from developing countries where mortality and morbidity indicators
are worse than the developed countries to which they are migrating.2 There is also
evidence that the gap is not due to differences between immigrants and the nativeborn
in terms of observable socio-economic factors such as education and income.

 

[frontenac]

首先，向不知原委的新同学介绍一下争论的来源。
加拿大统计局，在过去二十年中，选取了十年的长度，做了一个浩瀚的调查，调查结果如附件。

其次，开这个帖的原委，是因为我希望楼主方医生能发email支持加拿大统计局方法结论的错误，
这样不至于让家园网及其他渠道得悉此结论的人莫受误导，同时也检验一下方医生的说法是不是有道理。
我们共同关心这个事件的最新进展。

哥，俺为何要给统计局发信啊。
1，统计局没有得出移民找死结论，是你强行引申的。
2，在解释所谓健康优势的时候，统计局也简单的带了一句可能有样本偏倚在里面（体检啥的），所以，不是统计局的问题啊。

 

[confiture]

你知道怎么分析一篇论文的优劣吗？如果你不知道，然后又胡乱引用引申，就说明你是民科，而不是论文作者是民科，请你不要把自己和论文作者等同起来。

恭喜加拿大统计局众多医学博士统计学博士荣升民科头衔。

 

[sunrain114]

恭喜加拿大统计局众多医学博士统计学博士荣升民科头衔。

宜当趁胜追穷驴。就因为大家一直不愿意与驴认真，他肆意问候我们的寿命久矣。驴是不肯用人的逻辑思维的，所以与之辩论逻辑无效的。万幸的是，驴尚有跟人性相通之处，就是不喜欢别人问候他家人的寿命。我觉得，打驴也要打七寸。

 

[frontenac]

俺有事去了。

俺坦承，俺这方面不强，丢10多年了，欢迎指正，比如，胖熊，应该比俺清楚。。。

 

[小和尚]

恼怒的人不少，统计局的结果毕竟让人心情不好，
皇帝的新衣：竟然没穿

 

[小和尚]

俺有事去了。

俺坦承，俺这方面不强，丢10多年了，欢迎指正，比如，胖熊，应该比俺清楚。。。

他们调查了整整十年，报告写了一年，医学博士数学统计学博士无数，花了民脂民膏无数，
居然连结论区区几行字几句话都笔误，真不象话。

Immigrants arrive with better health than theCanadian-born population,
移民带着比土生加拿大人更健康的身体来,
But that this health advantage tends to disappear over time .
但健康优势随移民时间增长而逐渐消失.

 

[nfpa70]

一个事实：移民加拿大的大多数华人在国内都是average或者above average的，包括很多方面。
另一个事实：移民加拿大的大多数华人在加拿大都是 below average，包括很多方面。
除非加拿大的人均寿命高出中国一大截，否则小和尚的说的或许多少make点sense。

 

[风居住的街道]

退一万万步说，LV你的理论是对的，移民一来加拿大这块土地就受各种毒害嘎嘣倒地身亡，你想表明什么呢？
移民不该移？早死活该倒霉？谁让你不守着自己的伟大祖国？。。。
你到底想说什么呢？
我见过的身边的移民生活很多的确是很艰苦的，连根拔起到异国他乡谋生，身心交瘁。早死不知道，很累很艰辛是真的。这种情况下你非但不同情，还不停大喇叭吆喝我们早死，真让人心拔凉啊。

 

[confiture]

实际上我很早以前就对你的说法有疑问，但是因为没有找到原文所以不好乱评论。今天吃完晚饭花了点时间看了看原文，现在我基本可以肯定你的“移民早死说”跟原文没关系，完全是你的脑补，没有一个图表和数据能支持你的说法。你看不懂论文，不能怪人家写得不好。

你的引用也是断章取义，原文是：

This hypothesis suggests that immigrants arrive with better health than the Canadian-born population, but that this health advantage tends to disappear over time. The results of this study provide overall support for this trend. However, similar to earlier research,the analysis of ASMRs by world region of origin, period of immigration and residence reveals underlying differences that may not be evident when only the overall results are examined.

他们调查了整整十年，报告写了一年，医学博士数学统计学博士无数，花了民脂民膏无数，
居然连结论区区几行字几句话都笔误，真不象话。

Immigrants arrive with better health than theCanadian-born population,
移民带着比土生加拿大人更健康的身体来,
But that this health advantage tends to disappear over time .
但健康优势随移民时间增长而逐渐消失.

 

[nfpa70]

退一万万步说，LV你的理论是对的，移民一来加拿大这块土地就受各种毒害嘎嘣倒地身亡，你想表明什么呢？
移民不该移？早死活该倒霉？谁让你不守着自己的伟大祖国？。。。
你到底想说什么呢？
我见过的身边的移民生活很多的确是很艰苦的，连根拔起到异国他乡谋生，身心交瘁。早死不知道，很累很艰辛是真的。这种情况下你非但不同情，还不停大喇叭吆喝我们早死，真让人心拔凉啊。

和尚不见得是盼着大家早死，但诚心给大家添堵倒是真的。

 

[小和尚]

实际上我很早以前就对你的说法有疑问，但是因为没有找到原文所以不好乱评论。今天吃完晚饭花了点时间看了看原文，现在我基本可以肯定你的“移民早死说”跟原文没关系，完全是你的脑补，没有一个图表和数据能支持你的说法。你看不懂论文，不能怪人家写得不好。

你的引用也是断章取义，原文是：

This hypothesis suggests that immigrants arrive with better health than the Canadian-born population, but that this health advantage tends to disappear over time. The results of this study provide overall support for this trend. However, similar to earlier research,the analysis of ASMRs by world region of origin, period of immigration and residence reveals underlying differences that may not be evident when only the overall results are examined.

你觉得如果用一个词组来总结上面四行内容（当然不可能面面俱到）
你怎么选？

 

[profile]

移民们出来时年龄就都不小了， 很多人还长时间从事体力劳动， 还有一些长时间找不到自己在这个社会上的位置， 失去生活目标与梦想，委靡不振枯燥无聊等精神因素致病的可能性也不能不考虑进去。

 

[小和尚]

退一万万步说，LV你的理论是对的，移民一来加拿大这块土地就受各种毒害嘎嘣倒地身亡，你想表明什么呢？
移民不该移？早死活该倒霉？谁让你不守着自己的伟大祖国？。。。
你到底想说什么呢？
我见过的身边的移民生活很多的确是很艰苦的，连根拔起到异国他乡谋生，身心交瘁。早死不知道，很累很艰辛是真的。这种情况下你非但不同情，还不停大喇叭吆喝我们早死，真让人心拔凉啊。

事情起因，刚开始知道属于信息共享没错吧？大家谈论辩论一番情有可原吧？
昨天医生同学再提起，到今天医生同学专门开帖，怎么就变成我了呢？

签名的本意是提醒同学虽然转基因和生物技术农作物没有确切证据证明其有多少危害，
但是还是小心为妙，是特别提醒不明事理一头扎进貌似食物天堂的加拿大超市的新同学的。