小和尚，关于你移民早死的理论缺陷

[小和尚]

LV，你没有基本的科研常识。

一个研究的结论，只能局限在这个研究的对象上，也就是一般意义上的“就事论事”，不能推论，不能引申，这是一个基本的科研常识。比如有研究说狗吃巧克力会死，那只能局限在说“狗不能吃巧克力”，但是不能由此推论到“人不能吃巧克力”，要证实这一点要做新的研究。这篇论文只是说“1991年的人口普查中，移民到达时健康状况比本土人群好”，但是不能推广到其他时期的移民，也不能做任何的引申，至于由此推论“移民早死”就更可笑了。

呵呵，
今天我吃的转基因食品说不定有新情况，孟山都是去年的研究。
转基因大公司时不时地给大众来点惊喜，比如大家还没知道的新物种，就从研究室里人不知鬼不觉地跑试验田或者餐桌上了。

 

[confiture]

这个还是你的脑补，请拿出证据。

呵呵，
今天我吃的转基因食品说不定有新情况，孟山都是去年的研究。
转基因大公司时不时地给大众来点惊喜，比如大家还没知道的新物种，就从研究室里人不知鬼不觉地跑试验田或者餐桌上了。

 

[CCOYYOTEE]

俺早上去找蛋了，刚回来开文章看了，看完就写，一些想法未必成熟，可能有错误的地方，但是可以大家探讨一下。我以下讨论仅限于中国大陆移民。

1. 新移民是否有健康优势。就是这个healthy immigrant effect. 你可以看看数据来源，这个所谓健康优势是和For the adult non-institutionalized population of Canada overall 比出来的，这有明显的取样偏倚。

就是说，比如中国新移民，是一个群体，在国内是相对高教育，高于平均生活水准，体检的时候，排除了癌症，心血管疾病，糖尿病甲亢等代谢疾病，排除了肺结核，慢性支气管炎等慢性病，各种各样的病，来的基本上都是一群身强体壮的，筛选过的人。

和你比的，这是加拿大同年龄的基本人群，就是，只要你还能爬得起床，去找工作的，除了没病得躺床上的，其他都统计进来，管你有没有慢性病啥啥的。

这不是田忌赛马，那自己的头等马去比人家的一，二，三等马混合编队吗？

如果真要证明新移民有健康优势，应该这样做：

a. 统计学上控制不同的因素，但是这个太多，不好做。

那只能：

b. 在加拿大同年龄组随机挑一批同等教育程度，然后进行同样的查体筛选，除掉不合移民标准的，再比较新移民和加拿大这帮被筛选过的人的mortality rates。这样才能下结论。

所以，首先你说的，新移民有健康优势，是不是存在，还有待考证的，皮之不存，毛将焉附？


2. 新移民健康优势消失，是否等于早死？

就算你说的是真的，新移民有健康优势，那当健康优势消失，是否等于早死呢？真理往前再走一步，就是谬误。

举例吧，中国移民小孩由于信奉笨鸟先飞，很多在入学的时候，基本IQ高于同龄小孩。等大学毕业的时候，IQ与同龄无异，你可以得出结论，IQ优势消失，但是，不能就此结论： 中国小孩变蠢了。学术论文是非常严谨的，你应用的文章只敢得到优势消失结论，而且自己也先表明了数据有很多局限性，你再引伸，是不科学的。

当然，你可以得出移民早死的假想，但这不是结论，为了证明这个假想，你需要用数据来证明。

比如，当年，伟哥先是要治疗舒张型心衰的，结果病人反应对ED很好，于是产生了可以治ED的假说，但不是有这个假说就马上上市说有这个适应症了，而是在这个假说基础上，专门选了ED病人，做的各期药物临床，出了数据才可以用的。

如果真有移民早死假说，需要做的是：在中国筛选一群人，入组条件相似，样本要足够大，一半留中国，一半移民，然后10年后对比两组mortality rates。如果移民那组死的早，才能得出移民早死的结论。


其他，都是无证据的瞎说，你可以说移民早死，俺也可以说，亏得移民了，不移民，就算你壮年壮过牛，也死更早。。。

顶芳医生专业风范。

 

[阳光家园]

隐瞒不是帮，坚强的面对才能体现加拿大的人文和关怀。
呵呵。

本来很有才一个人，但似乎陷入了死胡同：

LV退化到和一发言就攻击中国的坛友一样，为了反驳而反驳，似乎也是不自信的表现。

 

[frontenac]

原来以为你们有更先进的研究手段，正想洗耳恭听，
现在只是在抠文字理解，就好办了。

切，俺首帖写那么多，你硬是一个字都没看。。。。

 

[confiture]

还有，对于楼主的分析，LV同学至今也没有进行针对性的反驳，不知道为啥？

 

[confiture]

俺们想到一起去了。让他拿图表、数据他也躲闪至今。

切，俺首帖写那么多，你硬是一个字都没看。。。。

 

[小和尚]

还有，对于楼主的分析，LV同学至今也没有进行针对性的反驳，不知道为啥？

方医生如果是质疑加拿大统计局论文统计方法和结论的，我早就劝她拟个英文稿，她自己或者我发统计局，提醒他们改进。
方医生如果是担心我对统计局研究的结论段的理解能力，其实很方便，就把最后四行字用最精确的中文翻译出来给大家看，我心服口服。

 

[CCOYYOTEE]

他们调查了整整十年，报告写了一年，医学博士数学统计学博士无数，花了民脂民膏无数，
居然连结论区区几行字几句话都笔误，真不象话。

New born babies arrive with better health than the average population,
初生儿带着比一般加拿大人更健康的身体来,
But that this health advantage tends to disappear over time .
但健康优势随移民时间增长而逐渐消失.

我改2个词，一样正确。

 

[confiture]

神逻辑，你在这里胡乱引申人作者的结论，为啥要楼主跟统计局联系？告发你胡乱引申、歪曲他们的结论？有那个必要么？

为啥要翻译啊？你如果看不懂这段话，却又自认“恰如其分”地用四个字就能总结这段话，是不是有点滑稽？

还有，你不是说不要抠字眼的吗？怎么还在抠呢？用图表、数据说话比你写这么多有说服力多了，请。

方医生如果是质疑加拿大统计局论文统计方法和结论的，我早就劝她拟个英文稿，她自己或者我发统计局，提醒他们改进。
方医生如果是担心我对统计局研究的结论段的理解能力，其实很方便，就把最后四行字用最精确的中文翻译出来，我心服口服。

 

[小和尚]

我改2个词，一样正确。

加拿大统计局拿纳税人钱玩游戏，耍大家玩？

 

[CCOYYOTEE]

一个事实：移民加拿大的大多数华人在国内都是average或者above average的，包括很多方面。
另一个事实：移民加拿大的大多数华人在加拿大都是 below average，包括很多方面。
除非加拿大的人均寿命高出中国一大截，否则小和尚的说的或许多少make点sense。

相对贫穷不等于不健康。只有自找蛋疼，才会损害健康。
国内吃喝嫖赌毒样样夺命，我已经有3个熟知的朋友命陨，1位酒桌上倒下的，2位脑溢血，都是栋梁之材啊。这边愉快劳动，健康休闲娱乐，作息规律，饮食健康规律，怎么反而会短命呢？

 

[法海]

楼上原来都是资深科学家啊，现在在加国都在干什么工作？还在科研机构、大学讲堂？

 

[CCOYYOTEE]

加拿大统计局拿纳税人钱玩游戏，耍大家玩？

是你拿加拿大统计局玩游戏。

 

[CCOYYOTEE]

楼上原来都是资深科学家啊，现在在加国都在干什么工作？还在科研机构、大学讲堂？

真理只存在于在科研机构和大学里。
你每次出来秀一次智伤，我就发现一次脑残。

 

[一庐春秋]

在哪儿都有因压力大、过劳而折寿的人，与压力大、过劳有关，与是不是移民无关吧。当然，如果认真说起来，移民后压力大不适应，这也是客观实际，但不代表人人如此，永远如此。善意地提醒和建议就可以

知足常乐最重要，其它都是浮云

我个人觉得加拿大不错。

噢，之前也聊到过，我妈墓地边上一位老人家，活到一百多。我还真留意看过，墓地华人区，各年龄段的都有，以七八十岁以上的居多。

早期移民，基本是零积累起步，那时移民的压力和艰辛不是现在的移民能比的

所以，十年前老移民的情况，与现阶段移民的状况又有很大不同

 

[小和尚]

相对贫穷不等于不健康。只有自找蛋疼，才会损害健康。
国内吃喝嫖赌毒样样夺命，我已经有3个熟知的朋友命陨，1位酒桌上倒下的，2位脑溢血，都是栋梁之材啊。这边愉快劳动，健康休闲娱乐，作息规律，饮食健康规律，怎么反而会短命呢？

统计局的作用就是眼界放宽，让你不止看到你眼前这区区几个人。

 

[confiture]

LV，让你拿图表、数据支持你的结论，怎么到现在还是拿不出来啊？

统计局的作用就是眼界放宽，让你不止看到你眼前这区区几个人。

 

[小和尚]

我还是喜欢布娃娃，直截了当，
原来只喜欢艾米莉娃娃，现在两个娃娃都喜欢，
还有三月樱花。

 

[小和尚]

LV，让你拿图表、数据支持你的结论，怎么到现在还是拿不出来啊？

让你翻译四行字你翻译了吗？