移民早死吗？小和尚的脑补而已：对原始论文的分析

[霜岳]

假设这一年移民来了100个人。都是三四十岁的壮年。到第五年车祸以及急症死了两个，死亡率2%。第十年各种原因死了8个。第20年各种原因死了20个。第四十年，都七老八十了，嗖嗖地死啊。

这个就叫死亡率上升。

可是跟本地平均水平比起来，死亡率更低。原因呢？移民过来的，健康状况“显著地高”。

 

[小和尚]

这只是老萨的猜测，但无法证明，我首帖写得很清楚。所以最简单的办法就是比较加拿大和大陆的人均预期寿命，加拿大的比大陆的长，而移民又比加拿大本地的长。

你就可以不讲科学了，用两个口子的统计来对比，不是同一群人，（我至少说大城市，还略微接近移民一点，你倒好，全国平均）只要对你有利。

 

[confiture]

你就根本没讲过科学，因为你根本就不懂。因为按照你的死亡率高等于早死的逻辑，最后得出的就是这样一个自相矛盾的结论：中国移民早死；中国移民比加拿大本地人活得长，加拿大本地人比大陆人活得长。你不觉得滑稽吗？大城市的数据图表中也有，趋势差不多，都是中国移民的死亡率比本地人低得多。

你就可以不讲科学了，用两个口子的统计来对比，不是同一群人，（我至少说大城市，还略微接近移民一点，你倒好，全国平均）只要对你有利。

 

[sabre]

这只是老萨的猜测，但无法证明，我首帖写得很清楚。所以按照LV的逻辑，最简单的办法就是比较加拿大和大陆的人均预期寿命，加拿大的比大陆的长，而移民又比加拿大本地的长。

不是我的猜测， 是帮着LV做翻译，
他的中文到了温哥华， 退化不少， 很苦恼，

 

[frontenac]

肥熊很认真。。。

方医生昨天心有不甘开一帖子
熊猫眼今天雄心勃勃再开一帖
结果呢？事与愿违吧？呵呵，
收拾收拾封帖吧，别添堵了。

擦，和尚。
你以为俺申请封帖是因为俺认输么？这啥神逻辑i啊。

我申请封帖两个原因
1，你两次表示这个话题不是你想再挑起的，别人不该骂你。
2，有一两个马甲骂你骂得比较难听。

我承认我的帖子第一部分有不严谨部分。
样本偏倚是造成移民健康优势这种现象的原因，不能因此否认移民健康优势的存在。
也就是这帮人的确是田忌赛马中的一等马。

但是其他部分，还是成立的，就是你无论怎么推，也得不出移民早死得结论。你可以有这个假想，但是必须要有科学的实验来证明。

 

[confiture]

前面已经说过，这里说的死亡率是ASMR，已经排除了年龄的影响。当然，可能存在你说的这种情况，因为移民的时候年龄是一个限制原因，这样就产生了采样偏差。

假设这一年移民来了100个人。都是三四十岁的壮年。到第五年车祸以及急症死了两个，死亡率2%。第十年各种原因死了8个。第20年各种原因死了20个。第四十年，都七老八十了，嗖嗖地死啊。

这个就叫死亡率上升。

可是跟本地平均水平比起来，死亡率更低。原因呢？移民过来的，健康状况“显著地高”。

 

[霜岳]

我知道。我是试图把你主贴里红色的那一句，“这只能说明移民的健康状况起点很高，虽然在加拿大住得久了死亡率有所上升，但是比加拿大本地人的死亡率还是要低。”尽量通俗地翻译给LV听。

 

[stang]

逻辑上来说“移民早死”＝“不移民晚死”。
如论如何不能仅仅通过研究“已经移民”的样本来证明“移民早死”这个问题。
既然要做对比，显然要研究“不移民”的那一批样本。

 

[小和尚]

肥熊很认真。。。


擦，和尚。
你以为俺申请封帖是因为俺认输么？这啥神逻辑i啊。

我申请封帖两个原因
1，你两次表示这个话题不是你想再挑起的，别人不该骂你。
2，有一两个马甲骂你骂得比较难听。

我承认我的帖子第一部分有不严谨部分。
样本偏倚是造成移民健康优势这种现象的原因，不能因此否认移民健康优势的存在。
也就是这帮人的确是田忌赛马中的一等马。

但是其他部分，还是成立的，就是你无论怎么推，也得不出移民早死得结论。你可以有这个假想，但是必须要有科学的实验来证明。

骂，是不能说理，没能力说理的表现，
你能想到照顾我情绪（虽然没啥任何不好）
还是很感谢，刚才这帖，没说你认输，
只是熊猫觉得不解气，再开一帖，多少说明一些东西。

我回帖就样本偏倚做了进一步的阐述，也就是淘汰率多少？淘汰后死了没有，这些都是继续研究的方向。

 

[CCOYYOTEE]

靠。熊猫越整越专业了。
把驴哥逼急了，直接给事实你们看。

 

[小和尚]

靠。熊猫越整越专业了。
把驴哥逼急了，直接给事实你们看。

同意，他确实愈来越专业，
他今天首页贴的那些，
恰恰得出了我想要的结论，
这就是比较搞笑的地方。

 

[frontenac]

我知道。我是试图把你主贴里红色的那一句，“这只能说明移民的健康状况起点很高，虽然在加拿大住得久了死亡率有所上升，但是比加拿大本地人的死亡率还是要低。”尽量通俗地翻译给LV听。

接着，尽管加拿大本地人比中国移民早死，但是他们的寿命却比中国人长。所以，中国移民的寿命比原住国长中国人长更多。

所以，如果不移民，所谓健康优势丢更快，死更早。。。

 

[霜岳]

还有，不能说因为不是利益相关方，所以结论就一定客观准确。两码事。

某个爱斯基摩人跟我一千八百杆子也打不着关系，我下个结论说爱斯基摩人喜欢住在赤道附近特别喜欢游泳，这个客观准确么？

 

[小和尚]

接着，尽管加拿大本地人比移民早死，但是他们的寿命却比中国人长。所以，中国移民的寿命比原住国长更多。

所以，如果不移民，死更早。。。

移民和中国老百姓的平均，
这是差距很大的两个人群好不好，虽然包含于。
可以考察移民前平均财富和平均学历。
如果说中国大城市还稍稍接近一点，但移民还是大城市中的精英。
不要自暴自弃。

我们考虑的基本点是移民好不好，
加拿大统计局已经给了结论，
你是专业人士，不要像大家这么业余好不好。

 

[霜岳]

接着，尽管加拿大本地人比移民早死，但是他们的寿命却比中国人长。所以，中国移民的寿命比原住国长更多。

所以，如果不移民，死更早。。。

这个就叫逻辑。

 

[confiture]

还嘴硬呢，你先把按照你的逻辑得出的“中国移民早死；中国移民比加拿大本地人活得长，加拿大本地人比大陆人活得长”这样一个矛盾解释一下吧。

同意，他确实原来越专业，
他今天首页贴的那些，
恰恰得出了我想要的结论，
这就比较搞笑的地方。

 

[霜岳]

早死，是个比较级。

跟谁比呢？

这是个最关键的问题。

提示：跟自己比，那没法儿比。永远都相等。

 

[借的马甲]

靠。熊猫越整越专业了。
把驴哥逼急了，直接给事实你们看。

你们蒙村去年还是前年不就提供了一血淋淋的事实给坛友们了吗？

谁逼的？

 

[confiture]

移民都是大城市来的？谁告诉你的？又是你的脑补？

移民和中国老百姓是两个差距很大的人群，那移民和加拿大老百姓就不是差距很大的两个人群吗？你是说加拿大统计局的方法不对？打自己耳光也不能这么响啊。

加拿大统计局的结论跟“移民早死”毫无关联，民科、业余的就是你啊。

移民和中国老百姓的平均，
这是差距很大的两个人群好不好，虽然包含于。
可以考察移民前平均财富和平均学历。
如果说中国大城市还稍稍接近一点，但移民还是大城市中的精英。
不要自暴自弃。

我们考虑的基本点是移民好不好，
加拿大统计局已经给了结论，
你是专业人士，不要像大家这么业余好不好。

 

[stang]

还嘴硬呢，你先把按照你的逻辑得出的“中国移民早死；中国移民比加拿大本地人活得长，加拿大本地人比大陆人活得长”这样一个矛盾解释一下吧。

别这么挤兑驴哥，驴哥是说：中国移民因为移民损了寿，本来应该活的更长，虽说他们损了寿以后也比加拿大本地人长寿，本应更长寿。
我说的对不？驴哥？