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去面试的公司有同学……

gongbao

加拿大松鼠
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2013-11-19
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9,529
我前面说很多有技术专长的员工比其manager地位高,你为了勉强犟这一句嘴,就说成员工比老板地位高。

我对于“员工”的定语被你拿掉了。我说的“manager”被你说成老板。很没意思的应答。

你这种层次的应答,只反映了一件事:你是不可战胜的。我对此呢,也不感到奇怪。

如果你保持这种不可战胜,对你来说,天永远都不会亮。
天永远都不会亮.... 说得好
 

Feat

众人皆醉我独醒
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2012-09-01
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6,698
我前面说很多有技术专长的员工比其manager地位高,你为了勉强犟这一句嘴,就说成员工比老板地位高。

我对于“员工”的定语被你拿掉了。我说的“manager”被你说成老板。很没意思的应答。

你这种层次的应答,只反映了一件事:你是不可战胜的。我对此呢,也不感到奇怪。

如果你保持这种不可战胜,对你来说,天永远都不会亮。
manager不就是老板吗?我们都管manager叫my boss,这没错。某种层面,manager可以决定你的生死,哪怕你技术再好。有的时候,也许就是因为员工技术太好被manager干掉了。你真的了解加拿大公司内幕?

勉强回答的是你,中国移民在海外混成边缘群体是已经定义了的,你却还妄图通过少数几个中奖的粉饰,勉强不?
 

小游

知名园友
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2016-04-03
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6,913
manager不就是老板吗?我们都管manager叫my boss,这没错。某种层面,manager可以决定你的生死,哪怕你技术再好。有的时候,也许就是因为员工技术太好被manager干掉了。你真的了解加拿大公司内幕?

勉强回答的是你,中国移民在海外混成边缘群体是已经定义了的,你却还妄图通过少数几个中奖的粉饰,勉强不?
manager有可能是你的boss,你也有可能是manager的boss,取决于你的职位。

manager跟senior差别不大,不过如果要再往上,manager是必经阶段。
 

樱花烂漫

活跃园友
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2010-08-27
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我也从没见过一例华人一代移民当上manager的,华裔有,但已经听不大懂中文了。

家园论坛听说过两个例子(一代移民),一个雪人,还是一个网名忘了好像已经是director了。

收入主要取决于job title吧,次要取决于地位。同一个单位,有的job title一入职的薪水就比HR或者其它行政部门的manager要高得多
你认识的人太局限了
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
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2012-01-04
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2,552
manager不就是老板吗?我们都管manager叫my boss,这没错。某种层面,manager可以决定你的生死,哪怕你技术再好。有的时候,也许就是因为员工技术太好被manager干掉了。你真的了解加拿大公司内幕?

勉强回答的是你,中国移民在海外混成边缘群体是已经定义了的,你却还妄图通过少数几个中奖的粉饰,勉强不?
定义?是你定义的吧?反正不是法律定义的。呵呵。你自己掂量自己,够资格定义中国移民么?

管manager叫做老板,不过是新入职的小年轻一种戏谑。连这个你都拿来说事儿。那还有人管manager叫“老大”呢,难道manager都是黑帮?

为什么说是新入职小年轻的说法呢?因为一旦你在公司里通过证明自己的价值,无论是技术还是渠道价值,获得了公司的认可之后,你自己也会自重。不是说谁顶个manager的title你就随便叫他老板的了。当你有了一定地位以后,如果你叫一个普通manager一声老板,对方反而会不好意思。尤其是PM,那就是给你服务的。当然,公司安排你的profile manager的时候会仔细考虑,绝对会安排你report to一个让人信服的人。不是随便一个人就敢当公司或者部门骨干成员的manager的。
 

Kerrigan

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2012-01-04
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有道理,我们这边的头儿,好像就是给程序员争取时间争取资源的人
我在这里说的每一句话,都是基于这边工作的实际情况。所以你很容易了解是不是实情。我不会给自己一个预设立场,比如说专门黑中国移民,或者吹中国移民,然后胡说八道。
 

gongbao

加拿大松鼠
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2013-11-19
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9,529
我在这里说的每一句话,都是基于这边工作的实际情况。所以你很容易了解是不是实情。我不会给自己一个预设立场,比如说专门黑中国移民,或者吹中国移民,然后胡说八道。
同感。

我也不喜欢预设立场,然后讨论问题。你和 @woodenwang 都是比较理性和客观的。
 

Feat

众人皆醉我独醒
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2012-09-01
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我在这里说的每一句话,都是基于这边工作的实际情况。所以你很容易了解是不是实情。我不会给自己一个预设立场,比如说专门黑中国移民,或者吹中国移民,然后胡说八道。
坛子里能有多少比率是做manager的?估计98%都不是,开杂货铺的不算。那2%做manager的,其中1%的人的钱还是从中国带来的。玻璃天花板这词不是白来的。你像否认事实吗?巴拉巴拉是没用的,中国移民在海外什么样,连中国内地人都知道了,你再粉饰来不及了。以后说话的时候摸摸胸口,离大树远一点儿。
 

Kerrigan

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2012-01-04
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坛子里能有多少比率是做manager的?估计98%都不是,开杂货铺的不算。那2%做manager的,其中1%的人的钱还是从中国带来的。玻璃天花板这词不是白来的。你像否认事实吗?巴拉巴拉是没用的,中国移民在海外什么样,连中国内地人都知道了,你再粉饰来不及了。以后说话的时候摸摸胸口,离大树远一点儿。
早跟你说了,不是每个人的认识都这么low,觉得当个什么manager就是追求了。有人走技术路线,有人走管理,有人愿意自己单干,有人经营自己的渠道和客户,有人愿意发挥自己在某方面的天赋取得更高成就,还有人就是想提前退休享受生活…

你自己觉得自己混得很挫,在论坛上年复一年不断侮辱自己,我们看着也心酸,但大部分只是同情,既不笑话你也不排斥你。但你非得把对自己的侮辱生拉硬套到别人身上去侮辱别人,甚至是侮辱我们全体中国人移民,你就得掂量掂量了吧。

上面说的是大部分人。我个人很讨厌你。做个比喻,我在国外很注意自己的举止,不想给中国人丢人。我看到有报道说某些中国游客竟然允许小孩子当街拉屎撒尿,而且一副死不要脸的样子,我就很讨厌他们,我认为他们丢了中国人的脸。我看到你,感觉就差不多。
 

Feat

众人皆醉我独醒
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2012-09-01
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早跟你说了,不是每个人的认识都这么low,觉得当个什么manager就是追求了。有人走技术路线,有人走管理,有人愿意自己单干,有人经营自己的渠道和客户,有人愿意发挥自己在某方面的天赋取得更高成就,还有人就是想提前退休享受生活…

你自己觉得自己混得很挫,在论坛上年复一年不断侮辱自己,我们看着也心酸,但我们只是同情,既不笑话你也不排斥你。但你非得把对自己的侮辱生拉硬套到别人身上去侮辱别人,甚至是侮辱我们全体中国人移民,你就得掂量掂量了吧。
我在这个帖子里的第一个回帖讨论的就是苦主的女同学在公司里一定不是个高管,谁跟你讨论走技术路线的了?你现在又找台阶下啦。本帖主题就是中国人别说混一年,就是混十年,在加拿大公司也当不上总。你不要跟我说什么技术大牛,即使是九级木匠,也得听家具公司老板的。技术好的有都是,不听老板的一样说滚蛋就滚蛋,那不算什么混的好。
 

Kerrigan

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2012-01-04
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我在这个帖子里的第一个回帖讨论的就是苦主的女同学在公司里一定不是个高管,谁跟你讨论走技术路线的了?你现在又找台阶下啦。本帖主题就是中国人别说混一年,就是混十年,在加拿大公司也当不上总。你不要跟我说什么技术大牛,即使是九级木匠,也得听家具公司老板的。技术好的有都是,不听老板的一样说滚蛋就滚蛋,那不算什么混的好。
你的思想太浅了,我真不需要在跟你的对话中找什么台阶下。我也不在乎跟你讨论的结果。如果你就是想赢,那我早就跟你说过:你是不可战胜的。如果除了输赢,你还想学点东西,那么我来给你讲讲,是什么决定人们在公司的地位。

地位最高的,是风险共担者,或者叫做risk shareholder。他们以资金或者其他形式的资本为公司担保。公司的成功与失败与他们个人的职业生涯甚至人生的成败是正相关的。这些人是真正的老板——不是你说的那种manager,被小年轻戏称为“老板”的。

其次,是公司的核心骨干。这些人要么掌握了大客户渠道,要么理解公司的技术内幕,要么拥有公司之所以能够战胜竞争对手所依赖的政府或者其他关系。这些人之所以没有成为第一阶层,原因是复杂的。大体上有几种:没有在正确时间加入公司,或不愿意承担风险,或有个人或者家庭的考量,或者有硬伤(比如性格或者其他能力上的硬伤)。这些核心骨干因为是公司赚钱的源泉,所以其地位是仅次于老板的。

然后,是其他员工中的所谓“manager”。manager本质上跟一个木匠没区别,只是木匠manage原材料,manager管理项目或者产品。对于上面两层来说,这些人都是螺丝钉。但是manager因为职位的缘故,显得在公司话语权多一些,有时候会在年终review一下别人的performance(其实别人也review他们的),对你这种视角来说就好象好高好高。

对于公司的核心骨干,manager就是一个替自己说话的传声筒,和为自己做项目扫清杂活烂事的清道夫。当然,manager也是一种技术职业,职业经理人会用自己优秀的管理证明自己本身也是公司不可或缺的核心——他就进入第二层了。而你说的那种“说滚蛋就滚蛋”的技工,只能说明层次太低、可替代性太强。相反地,如果一个manager让核心骨干很不爽,到反而更可能滚蛋。我不止在一个公司听到过,manager是disposable的,而核心员工不是。

中国移民里面的大部分,稍微有点脑子的,据我观察,只要在这边混了10年以上,不至于混得那么惨。你还是多反思自己吧。
 
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Feat

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2012-09-01
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你的思想太浅了。我来给你讲讲,是什么决定人们在公司的地位。

地位最高的,是风险共担者,或者叫做risk shareholder。他们以资金或者其他形式的资本为公司担保。公司的成功与失败与他们个人的职业生涯甚至人生的成败是正相关的。这些人是真正的老板——不是你说的那种manager,被小年轻戏称为“老板”的。

其次,是公司的核心骨干。这些人要么掌握了大客户渠道,要么理解公司的技术内幕,要么拥有公司之所以能够战胜竞争对手所依赖的政府或者其他关系。这些人之所以没有成为第一阶层,原因是复杂的。大体上有几种:没有在正确时间加入公司,或不愿意承担风险,或有个人或者家庭的考量,或者有硬伤(比如性格或者其他能力上的硬伤)。这些核心骨干因为是公司赚钱的源泉,所以其地位是仅次于老板的。

然后,是其他员工中的所谓“manager”。manager本质上跟一个木匠没区别,只是木匠manage原材料,manager管理项目或者产品。对于上面两层来说,这些人都是螺丝钉。但是manager因为职位的缘故,显得在公司话语权多一些,有时候会在年终review一下别人的performance(其实别人也review他们的),对你这种视角来说就好象好高好高。

对于公司的核心骨干,manager就是一个替自己说话的传声筒,和为自己做项目扫清杂活烂事的清道夫。你说的那种“说滚蛋就滚蛋”,只能说明层次太低。

中国移民里面的大部分,稍微有点脑子的,据我观察,只要在这边混了10年以上,不至于混得那么惨。你还是多反思自己吧。
如果你做不成manager,你就不要去贬低他。如果你能有机会做manager,早就屁颠屁颠放下你的阿Q理论去做了。你有着移民根深蒂固的自我安慰精神。

电视剧就是源于生活的,这样的事情多了,自然就形成了电视剧里的人物安排,比如同样的十年,在中国可以出个明总,在美国的只能出个窝囊的明哲。你永远在公司格子间敲敲键盘,即使你觉得自己再滋润,也避免不了某一天被HR叫去的命运。
 

樱花烂漫

活跃园友
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2010-08-27
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我在这个帖子里的第一个回帖讨论的就是苦主的女同学在公司里一定不是个高管,谁跟你讨论走技术路线的了?你现在又找台阶下啦。本帖主题就是中国人别说混一年,就是混十年,在加拿大公司也当不上总。你不要跟我说什么技术大牛,即使是九级木匠,也得听家具公司老板的。技术好的有都是,不听老板的一样说滚蛋就滚蛋,那不算什么混的好。
不听老板的一样说滚蛋就滚蛋,您说的可能发生在另一个国家。
manager有一定的权力,但不至于那么大。想叫人家滚蛋,说不定自己先滚。
话说回来,原来在国内也没觉得小领导有那么大的权力。
 

樱花烂漫

活跃园友
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2010-08-27
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manager不就是老板吗?我们都管manager叫my boss,这没错。某种层面,manager可以决定你的生死,哪怕你技术再好。有的时候,也许就是因为员工技术太好被manager干掉了。你真的了解加拿大公司内幕?

勉强回答的是你,中国移民在海外混成边缘群体是已经定义了的,你却还妄图通过少数几个中奖的粉饰,勉强不?
成为边缘群体也是自己的选择。以某种思路,别说在西方,不移民继续待在国内也照样是边缘人。
少数族裔有劣势,但不应该成为不作为的借口。
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
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2012-01-04
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如果你做不成manager,你就不要去贬低他。如果你能有机会做manager,早就屁颠屁颠放下你的阿Q理论去做了。你有着移民根深蒂固的自我安慰精神。

电视剧就是源于生活的,这样的事情多了,自然就形成了电视剧里的人物安排,比如同样的十年,在中国可以出个明总,在美国的只能出个窝囊的明哲。你永远在公司格子间敲敲键盘,即使你觉得自己再滋润,也避免不了某一天被HR叫去的命运。
呵呵,我就是个中国大陆来的移民,我来了还不到6年,但我做manager已经超过两年了。我在其他帖子里也谈到过我的工作之类的。或多或少都涉及到一些细节。明眼人非常容易判断我说的是不是加拿大公司的实际情况。是不是我在道听途说或者吹牛。

我本不想跟你谈这些,是因为我只想讲道理,不想通过任何其他的东西去压制你的声音。但你反反复复只是在宣泄你的负面情绪,而对我说的内容没有正面回应,我就很遗憾了。什么“阿Q”什么的,这属于人身攻击,我就不回应了。
 
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Kerrigan

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成为边缘群体也是自己的选择。以某种思路,别说在西方,不移民继续待在国内也照样是边缘人。
少数族裔有劣势,但不应该成为不作为的借口。
说得好!少数族裔有一些劣势,更不应该成为反向种族歧视,污蔑自己同胞的借口。
 

樱花烂漫

活跃园友
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2010-08-27
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呵呵,我就是个中国大陆来的移民,我来了还不到6年,但我做manager已经超过两年了。我在其他帖子里也谈到过我的工作之类的。明眼人都知道我说的是不是加拿大公司的实际情况。

我不想跟你谈这些,是因为我只想讲道理,不想通过任何其他的东西去压制你的声音。但你反反复复只是在宣泄你的负面情绪,而对我说的内容没有正面回应,我就很遗憾了。
越来越多的中国移民进入管理层,包括一些行业领先的公司和机构。
长江后浪推前浪,现在中国移民在加拿大的成就的平均水平应该远远高于十多二十年前。应该感谢大陆移民二十多年来在这里创立和积累了良好的声誉,包括满面负能量的Feat。
 
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Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
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2012-01-04
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越来越多的中国移民进入管理层,包括一些行业领先的公司和机构。
长江后浪推前浪,现在中国移民在加拿大的成就的平均水平应该远远高于十多二十年前。应该感谢大陆移民二十多年来在这里创造了良好的声誉,包括满面负能量的楼主。
我看到的实际情况就是,我们奔四的人比原来那波50来岁的老移民路更顺一些。而我看到不到30岁的中国小留里面的出类拔萃者简直是势不可挡。当然留学垃圾也有,但太多太多令我佩服的人了。他们更熟悉这边的社情,语言也更流利,与很多本土人之间的友谊建立时间更长久。加上东亚人特有的敬业、刻苦和隐忍,很多在30出头就已经独当一面了。
 

樱花烂漫

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我看到的实际情况就是,我们奔四的人比原来那波50来岁的老移民路更顺一些。而我看到不到30岁的中国小留里面的出类拔萃者简直是势不可挡。当然留学垃圾也有,但太多太多令我佩服的人了。他们更熟悉这边的社情,语言也更流利,与很多本土人之间的友谊建立时间更长久。加上东亚人特有的敬业、刻苦和隐忍,很多在30出头就已经独当一面了。
我认识很多十年之内的移民。我几乎是其中混得最差的,也和Feat说的情况简直是风马牛不相及。
 
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