这些可不可以成为移民的一个理由？

[cadmus]

人家豆芽新来说这些也就算了，Catherineshen ，你应该看过去年我舌战群儒说的加拿大事实吧，还不够说服力？！

先回答豆芽：
1、在国内，你花一万就可以先得到床位。在加拿大，你再有钱也只有一个“等”字，这一等就是一年半载。就连乳腺癌手术，都要你等半年，那还不是要你等死呀！逼得好多华人回国治疗。我以前的帖子有过详细的例子，自己去看看，加拿大医疗能气死你。

2、嫌脏？加拿大风大，特别是冬天，沙雪飞舞，纸片塑料袋一样满天飞。不过，在加拿大你不会觉得，为什么？因为只要是个人都在汽车里，不管是私家车还是公车，哪有走路的人。自然感觉良好。而在中国，大部分是走路，有些中巴还开着车窗，当然对脏的感觉更强烈了。你们来了加拿大，只要每天上下班走路一年，经历春夏秋冬，你不觉得加拿大脏我就跳太平洋！

3、美国刚判决完一个女教师诱奸男学生案，女教师坐牢11年。你没看过新闻？美国教会联合会为过去十几年中数量不少的牧师对儿童的性侵犯向全美国人道歉，并且对上千受害者做出赔偿十几亿，你没看过新闻？

4、你是网上报道，好，我也是从网上看来的：拉斯维加斯一个舞厅中发生强奸案，在场的人没有一个出面，只是围观，3月份的事情。

接下来再说小偷。加拿大大街上没有小偷，各位先别高兴。原因是加拿大大街上没有人！没有人小偷偷谁去？！我们移民之间说笑：在加拿大你要是上街抢劫，估计等你饿死了，都等不到一个人来。

那加拿大没有小偷吗？我以前的帖子就以事实说过：
1、我在跳蚤市场摆摊时，每周总要被偷一两件东西(跳蚤市场每周开两天)，怎么防都防不住，向管理处投诉，人家说这种现象一直存在呀。还奇怪我大惊小怪。问别的摊主，90％都有经常被偷的经历。
2、我在mall里打工的cart，深夜时被偷了全部的钱和保险箱(连着三个cart)。第二天报案，警察来了做了笔录就走了，从此不了了之。问过别的Mall，都有此类情况发生。
3、现在我租的一个商店，也在mall里，前任租客告诉我，他半年被偷了两次，都是晚上撬门进来的。对面一个台湾人的商铺，也说来了三个月就被偷了一次。

再告诉你这里警察发给我们的提示是：遇到抢劫时，不要惊慌，不要反抗，对方要财物就给他，千万不要刺激对方，以免抢劫者杀人。等对方离开再报警。这里抢劫者都是拿枪的，分分钟要你的命。

Catherineshen ，下岗工人开野鸡车，这也对呀？！你有没有搞错呀？！就因为是下岗工人，就可以不遵守法律嘛？！汽车做客运，不管在哪个国家，都是要登记和缴税的。不信，你在加拿大试试，你买一辆车然后私自做客运，你看看加拿大政府会不会把你丢牢里！那个下岗工人，完全可以去注册运输个体户，按照国家对下岗工人的优惠政策，三年内免税。但是你一个下岗工人买辆车，不注册为客运货运车辆，跑到火车站就载客，野鸡车，如果这也不应该管，那还要“依法治国”干什么？！

偏见比无知更可怕！

 

[liulq]

我觉得任何国家和社会都有不好的一面,这是每个成年人都明白的,关键是看它发生的比例和频率!
说到自行车,我家也丢过有7、8辆，我都数不清了，连很旧的车都丢。乘公交车小偷更多，一定要非常小心。
再说一件可怕的事：昨天听儿子幼儿园的老师说，她认识的一个小孩，6岁，因为感冒去医院挂盐水，挂到第三天，出现了发抖，父母找来了医生，医生看了说没事，给打了两针，让小孩继续挂盐水，并说让孩子睡一会儿，结果，盐水挂完了，小孩已经七窍流血，死了，这才前几天的事。我一想到那些混蛋医生，有的还冒称专家，其实狗屁不通，就觉得不寒而栗。。。。。。

 

[跟跟]

人家豆芽新来说这些也就算了，Catherineshen ，你应该看过去年我舌战群儒说的加拿大事实吧，还不够说服力？

尽管我喜欢看你舌战群儒，可是我在观点上是站在你的反方，这是不容置疑的。

先回答豆芽：
1、在国内，你花一万就可以先得到床位。在加拿大，你再有钱也只有一个“等”字，这一等就是一年半载。就连乳腺癌手术，都要你等半年，那还不是要你等死呀！逼得好多华人回国治疗。我以前的帖子有过详细的例子，自己去看看，加拿大医疗能气死你。

这个只说明他们的医疗体制有待改进，但是最起码在金钱面前人人平等，那么对我们这些平民也就没有更多的抱怨了。

2、嫌脏？加拿大风大，特别是冬天，沙雪飞舞，纸片塑料袋一样满天飞。不过，在加拿大你不会觉得，为什么？因为只要是个人都在汽车里，不管是私家车还是公车，哪有走路的人。自然感觉良好。而在中国，大部分是走路，有些中巴还开着车窗，当然对脏的感觉更强烈了。你们来了加拿大，只要每天上下班走路一年，经历春夏秋冬，你不觉得加拿大脏我就跳太平洋！？

不要说的太绝对了，也许你住的地方是这样的，但是要看到绝大多数的环境。我老公由于工作关系去过很多的国家，当然除了加拿大。他出去1个星期皮鞋还是跟刚擦过一样，没有什么灰尘。可是，如果在国内，你刚擦过的鞋，就把他搁置在家里，没多久上面的灰就很明显可以看到了。

3、美国刚判决完一个女教师诱奸男学生案，女教师坐牢11年。你没看过新闻？美国教会联合会为过去十几年中数量不少的牧师对儿童的性侵犯向全美国人道歉，并且对上千受害者做出赔偿十几亿，你没看过新闻？？

我没有看到过，但是你说了我相信是真的。至少有一点政府回对这样的行为作出应有的判决，而且会对受害者做出应有的赔偿。这个在中国是不能想象的。

你不知道人不认识做股票的人。我们这里其他的欺骗也就算了，可是政府一边打着保护投资者的权益的幌子，一边不断的欺骗老百姓。就连那个早在2004，4月提出的国九条，没天在喊要加紧落实国九条，一边实施的仅仅是其中的一条，就是不断向市场抽雪，而其余对老百姓有利的，比如取消重复受税，这么简单的条款，而且是明显对老百姓重复受税的政策，到现在居然还没有落实，更不要谈其他的。现在他们的诚信丧失已经让市场，和老百姓的信心降落到了0点。你去看看财经频道，我说的情况已经能够在新闻里公开可以看到了。

4、你是网上报道，好，我也是从网上看来的：拉斯维加斯一个舞厅中发生强奸案，在场的人没有一个出面，只是围观，3月份的事情。

你说的是舞厅这样的娱乐场所。那好，我也来说说吧，我的一个朋友的爱人就在自己的家附近给人活活打死，原因是做生意起了纠葛。我还有一个朋友，坐在自己的车里，被别人派来的4个民工用刀砍得遍体鳞伤，如果不是坐在车里，估计命也难保。我们这里也算是所谓的国际大都市，可是我到这里最热闹的场所，居然贴着死人的认尸招贴。可想而知，制安已经到了何种程度了，为了寻找线索，没有办法了，只能用这种有损大都市形象的招。

接下来再说小偷。加拿大大街上没有小偷，各位先别高兴。原因是加拿大大街上没有人！没有人小偷偷谁去？！我们移民之间说笑：在加拿大你要是上街抢劫，估计等你饿死了，都等不到一个人来。。

这个你说了太片面了，我知道加拿大是养穷人的地方，大家都知道，如果你实在没有钱生活了，带上你的什么证件就可以免费到固定的地方就餐。所以，没有人愿意再去做这种事了。而如果没有这些基本的保障，狗急了还要跳墙了，而人饿了什么是不会做啊？

那加拿大没有小偷吗？我以前的帖子就以事实说过：
1、我在跳蚤市场摆摊时，每周总要被偷一两件东西(跳蚤市场每周开两天)，怎么防都防不住，向管理处投诉，人家说这种现象一直存在呀。还奇怪我大惊小怪。问别的摊主，90％都有经常被偷的经历。
2、我在mall里打工的cart，深夜时被偷了全部的钱和保险箱(连着三个cart)。第二天报案，警察来了做了笔录就走了，从此不了了之。问过别的Mall，都有此类情况发生。
3、现在我租的一个商店，也在mall里，前任租客告诉我，他半年被偷了两次，都是晚上撬门进来的。对面一个台湾人的商铺，也说来了三个月就被偷了一次。

再告诉你这里警察发给我们的提示是：遇到抢劫时，不要惊慌，不要反抗，对方要财物就给他，千万不要刺激对方，以免抢劫者杀人。等对方离开再报警。这里抢劫者都是拿枪的，分分钟要你的命。

我也听在新西兰的朋友说过，在报警给警察时，警察会教你如何保护你自己和抢劫人的安全，可是，时候所有被偷的东西全由保险公司负责赔偿的。不知道你这里是不是这样？

Catherineshen ，下岗工人开野鸡车，这也对呀？！你有没有搞错呀？！就因为是下岗工人，就可以不遵守法律嘛？！汽车做客运，不管在哪个国家，都是要登记和缴税的。不信，你在加拿大试试，你买一辆车然后私自做客运，你看看加拿大政府会不会把你丢牢里！那个下岗工人，完全可以去注册运输个体户，按照国家对下岗工人的优惠政策，三年内免税。但是你一个下岗工人买辆车，不注册为客运货运车辆，跑到火车站就载客，野鸡车，如果这也不应该管，那还要“依法治国”干什么？！

偏见比无知更可怕！

我同意你的观点，做黑车会扰乱其它方面的次序。可是，你知道最开始做的人都是有后台的，没有背景谁敢做？ 可是，有后台的都做了，其他失业人员看到有赚钱的机会，而且又不是偷又不是抢，为什么就不能去试试呢。你说是谁让他们去做这些不合法的事，还不是有了不合法的事给引导了。

回你的帖子就是累，长篇大论的。我都不想去检查是不是有写错的。你看了请多包含。

 

[toby@nanjing]

如果你在高速公路上被加拿大皇家警察拦下来，然后没有理由的暴打一顿，或许你会感觉比在国内遭小偷要好得多？！

 

[zhangyl]

我LP在天津两次遭抢，一次被骑摩托车的人从后面把包抢走，衣服都撕破了；一次是自行车后面轮子被人伸进东西，回头发现车筐包被一人拿走。世风日下

 

[xs-sherry]

嘿嘿大家都是有感而发的！
所以不要争论谁对谁错！
我认为都有自己的道理！

 

[samqiao]

犯罪哪里都有，关键看多少的比例，大家都应该知道 中国：加拿大 的犯罪比率吧？ 这表明一定要去！
但是我们走不是逃避犯罪的现象！我们爱自己的家乡，我们只是去追寻梦想！

 

[跟跟]

犯罪哪里都有，关键看多少的比例，大家都应该知道 中国：加拿大 的犯罪比率吧？ 这表明一定要去！
但是我们走不是逃避犯罪的现象！我们爱自己的家乡，我们只是去追寻梦想！

 

[跟跟]

如果你在高速公路上被加拿大皇家警察拦下来，然后没有理由的暴打一顿，或许你会感觉比在国内遭小偷要好得多？！

这种事情我们这里也有发生，但是，我可以说那个别打的一定不这怎样的，本身自己就有问题，否则的话别人是不会打的，就算被打了，也可以去验伤报警，要求赔偿。

 

[豆芽]

啊，都热闹成这样了。嗬嗬，我只是那天心情实在不好，就写了这个。不过也好，有些问题只有放到桌面上敞开来讨论，才会有助于提高认识。

还有就是很高兴cadmus来了，我要再次谢谢你的帮助呢。还要谢谢你永远不变的批判风格，很好。

还有catherine，祝你早日登陆。

 

[liulq]

其实,我们大家在这里谈单个的问题或现象虽然能给大家一些理由或启发,但谁也无法说服谁,应该用比较法,比如加拿大和中国的犯罪率各是多少,失业率各是多少,加拿大和中国的平均工资各是多少,同样的收入在两边可以过什么样的生活等等.

 

[eiki]

支持cadmus的观点。相信这些国内坏现象都是事实。然而，
1. 国内不公平的事情发生在我们周围，所以感受比较深刻。有些赞同加拿大好的人毕竟没有在加拿大生活20、30年，仅仅凭着一些新闻或者在加拿大短期生活经验作出推断。这样的推理出的结论不很公正。
2. 加拿大在许多方面确实要比国内好。也许对加拿大当地的人来说，很少遇到不幸和不公正。但对于外来移民而言，遇到不公正的几率可能要多一些。不能把加拿大当地人的幸福当成自己的幸福，而与国内对比。
例如，最近加拿大要加速审理家庭团聚类移民的速度，这是为了当地人服务的，移民部从来没说加速技术移民速度。
再例如，从2000年以来加拿大房价已经上升了40%以上，相应地加拿大有房人的资产增加了很多。但对于2001年申请的技术移民，由于迟迟不被审理而无法到加拿大买房子，反而现在拿到签证后得花更多的钱才能买到房子。
如果都符合移民标准，一个欧洲人获得移民签证的速度远远高于中国人。如果一个人对国内不公平现象有所不满的话，为什么就能欣然接受在加拿大对自己的不公正，还为对方唱赞歌呢？

 

[dan]

我也是经历过！
到新一佳买东西出来的路上，没有路灯，马上到10字路口，后面上来一个人抢我包，这个人很矮，开始是蹲在路边树下面的，我就拼命争抢和喊叫，路边跑来2个小伙子，那个人跑了！
想想害怕，他穿拖鞋都抢劫，看看这样，我当时包有2个手机，身份证，4个银行卡，5000元，所以现在出门很小心包的！
还有2次，包都拉开了，被我发现，1次在华强北，1次在北京，钱包差点没有！
你说说有多猖狂？
但是这不是我移民的理由，我就是不喜欢中国！

你最后的一句话虽然有同感,但我不敢说出来....佩服佩服!!!

 

[cadmus]

哈哈，Catherineshen ，你对我文章逐段批驳的内容，其实换个说法，就可以用在豆芽的文章上。正确与否仅在乎你的意识形态而已，并不是和事实完全一致的。

例如你老公的鞋子的例子就相当偏颇，哈哈，你老公是作为精英出国出差，进出都有车，脚踏地的地方，90％是在大厦里面(我在深圳时一年都不用擦鞋油)。这怎么和我们这些加拿大的“民工”比呀？！你让你先生去做搬运半小时，看他鞋子脏不脏，你让你先生去加拿大旅游一周，游山玩水，看他鞋子脏不脏。所以说，对客观环境不做介绍，就得出结论，有失偏颇呀！

其它各段，好些地方带有明显的偏见，给我一个印象就是：外国做错事了知错就改，总之是好；而中国做错事我就不给它改过的机会，反正它就是怀。我不逐个评说了。只问你一句：你在中国股市亏钱了，所以心潮澎湃，激愤不已；假设如果你的儿童子女在美国被牧师性侵犯，你还有没有力气说出：“至少有一点政府回对这样的行为作出应有的判决，而且会对受害者做出应有的赔偿。”就这样轻描淡写了去？不要忘了，这种全国性大范围的教会性侵犯，有证可查的，就持续了二十多年。受害者要么沉默十几年，要么抗争十几年而被打压。而且发生在神圣的教会！代表上帝的牧师身上！受害的儿童已长成大人了，却一生都无法摆脱这个阴影！

早十年前，我就不进股市了，所以，你说的股市中如何的不公平不公正，如何激愤，我都非常淡漠，没有共鸣，因为我没有利益损失，根本不知道也没兴趣去知道什么是国九条。

说白了，其实就是我们自出生就生活在中国，当然觉得中国坏事多。哪个社会没有坏事？！不要想当然的以为中国犯罪率高，中国有13亿人，即使1亿人犯罪，也不过7.69％的犯罪率。而美国只有2亿8千万人，假设如果也有1亿人犯罪，犯罪率是35.71%。

至于失业率，我以前有帖子专门谈过，不再复述了。有兴趣看我举例置疑加拿大失业率的事实，请搜索以前的帖子。

加拿大有好也有坏，我还是那句话：这里是人间，不是天堂！中国是人间，也并不是地狱。

 

[xs-sherry]

加拿大有好也有坏，我还是那句话：这里是人间，不是天堂！中国是人间，也并不是地狱。

这句话就足够了！

 

[跟跟]

哈哈，Catherineshen ，你对我文章逐段批驳的内容，其实换个说法，就可以用在豆芽的文章上。正确与否仅在乎你的意识形态而已，并不是和事实完全一致的。

所有的讨论都是建立在事实的基础上的，而当你觉得没有更充分的理由来回驳别人时，却只是轻描淡写地说：正确与否仅在乎你的意识形态而已，并不是和事实完全一致的。难道我是个幻想家，创造家，在没有任何的事实的情况下，就会对任何的现象产生我自己的意识形态了。我真的是太伟大了呀。

例如你老公的鞋子的例子就相当偏颇，哈哈，你老公是作为精英出国出差，进出都有车，脚踏地的地方，90％是在大厦里面(我在深圳时一年都不用擦鞋油)。这怎么和我们这些加拿大的“民工”比呀？！你让你先生去做搬运半小时，看他鞋子脏不脏，你让你先生去加拿大旅游一周，游山玩水，看他鞋子脏不脏。所以说，对客观环境不做介绍，就得出结论，有失偏颇呀！。。

告诉你吧，很不幸给你说到了一点，那就是，我老公到所有的地方（国外）都是去旅游的，而他每次回来我都特别开心，因为他的鞋子就跟刚出去时的一样非常干净，不要我进行任何的处理，而我也相信，加拿大不比欧洲几国，美国，马来西亚，泰国，澳大利亚来得更脏了吧。如果你告诉我这些国家都比加拿大来的清洁，那就是另外一回事了，也许是我孤陋寡闻。

其它各段，好些地方带有明显的偏见，给我一个印象就是：外国做错事了知错就改，总之是好；而中国做错事我就不给它改过的机会，反正它就是怀。我不逐个评说了。只问你一句：你在中国股市亏钱了，所以心潮澎湃，激愤不已；假设如果你的儿童子女在美国被牧师性侵犯，你还有没有力气说出：“至少有一点政府回对这样的行为作出应有的判决，而且会对受害者做出应有的赔偿。”就这样轻描淡写了去？不要忘了，这种全国性大范围的教会性侵犯，有证可查的，就持续了二十多年。受害者要么沉默十几年，要么抗争十几年而被打压。而且发生在神圣的教会！代表上帝的牧师身上！受害的儿童已长成大人了，却一生都无法摆脱这个阴影！！。。

有关这个问题，本来想给你讲个故事的，但是想起来就觉得恶心，所以上面的帖子里我更本没有提到。现在我也来说一下了，再重提一个我本不想说的故事。那是电视新闻里直播的一个真实故事的采访。一个5岁小女孩在幼儿园里被一个50岁的男员工特别宠爱，甚至宠爱到小孩的班主任跟小孩的奶奶都说了，当奶奶了解到这个男员工有家室，有女儿后也就很放心了。可是，有一天，发现女孩得了不该这个年龄会有的疾病，奶奶就问了小孙女一些情况，没有料到从小女孩的口中得到的信息让这位奶奶差点昏了过去，到学校里去了解了情况，有2个教师也反映那个男员工对这个小孩的宠爱太不正常，还举了些情况。于是小女孩的全家决定上法庭去告这个男员工，可是当要前面2个女老师出庭做证时，却没有一个人来作证，而小女孩的证词，法庭是不予理睬的，（原因好象是跟年龄有关吧），最后这件事情不了了之，因为法庭认为没有足够的证据可以证明那个男员工是有罪的。最后老奶奶对这镜头痛苦地说：“我难道会拿自己孙女的名声来开玩笑吗？”，那个老奶奶对着镜头时的那种无奈，那种痛苦的表情，我想看到的人不会不为之动容的。

早十年前，我就不进股市了，所以，你说的股市中如何的不公平不公正，如何激愤，我都非常淡漠，没有共鸣，因为我没有利益损失，根本不知道也没兴趣去知道什么是国九条。

十年前你就进去过了，那么里面的黑暗我想你是很清楚的，更何况你周围的人涉足股市的人应该也是很少的，你多多少少都能听到过很多的。而你居然说你没有利益损失，你就不关心，可想而知，你对事物的理解和观点是多么的偏颇，因为你关心的事都是和你有相当关联的，而发生在其他人身上的，就算是普遍的，你也不会去试着想想那究竟是怎样造成的。至于我，之所以激愤，是看到了这个利益场里众多的善良老百姓是何等的可怜，我就不多说了，省得说我反动。而我自己进去也是从92年就开始了，所以里面有多少的风险我早就很清楚，我现在进去的所有资金都是原来在这个市场上赚来的，即使哪天一分都没有了，也全当是潇洒走一回。不会对我产生很严重的后果。我最多对我自己说：不是我的终究不是我的。

说白了，其实就是我们自出生就生活在中国，当然觉得中国坏事多。哪个社会没有坏事？！不要想当然的以为中国犯罪率高，中国有13亿人，即使1亿人犯罪，也不过7.69％的犯罪率。而美国只有2亿8千万人，假设如果也有1亿人犯罪，犯罪率是35.71%

至于失业率，我以前有帖子专门谈过，不再复述了。有兴趣看我举例置疑加拿大失业率的事实，请搜索以前的帖子。

这些，我不想去搜索更多的数据来说服你了，再说，我们这里很多的数据都是不准确，而且是太不准确了，我不想为此付出我任何的努力。

加拿大有好也有坏，我还是那句话：这里是人间，不是天堂！中国是人间，也并不是地狱。

我想你说得最精彩的是这最后一句话了，我很欣赏，太喜欢了。

为什么人们都说加拿大是人间，不是天堂，因为加拿大的确很好，但是和天堂比还是有点距离的。而它离地狱实在太遥远了，所以没有人说加拿大是人间，，不是地狱！！！

上面这句话不知道是谁写了，写得真是太绝妙。

 

[随风随缘]

还有如下理由算不算：坐公共汽车就像坐过山车；小孩上学上演全武行，根本不会就近上学 等等？

 

[跟跟]

顺便问一下camudas:

你有没有听说过： 中国是人间，不是天堂；加拿大是人间，也不是地狱！！

什么时候有人这样比喻了，我就再也不会走出国门去寻找天堂。

 

[eiki]

再次支持cadmus。毕竟在国外旅游或短期生活不同于每天的生活。

对于本地人来说，加拿大是天堂，每个人从小享受健全的福利，接受良好的教育，大多数人成年后能找到不错的工作，年老以后有退休金。对于新移民而言，不少人到了加拿大只能当labor，只能住在比较差的社区。对作为社会最底层的新移民来说，温饱问题还都解决不了，，再美的自然环境有多大意义？看看买房的人都想进白人社区，其中一个原因不就是治安好吗？反过来推论，移民们住的社区在各个方面就比较差。

我认为，加拿大是当地人的天堂，不是新移民的天堂。

 

[跟跟]

我也是经历过！
到新一佳买东西出来的路上，没有路灯，马上到10字路口，后面上来一个人抢我包，这个人很矮，开始是蹲在路边树下面的，我就拼命争抢和喊叫，路边跑来2个小伙子，那个人跑了！
想想害怕，他穿拖鞋都抢劫，看看这样，我当时包有2个手机，身份证，4个银行卡，5000元，所以现在出门很小心包的！
还有2次，包都拉开了，被我发现，1次在华强北，1次在北京，钱包差点没有！
你说说有多猖狂？
但是这不是我移民的理由，我就是不喜欢中国！

这句话就足够了！

谁说网络是虚拟的，很多的感觉是那么的实实在在。

当初，当我对你还不是很了解的时候，每次看到你和别人在争吵我都会毫不犹豫地用我的实际行动来支持你。但是我在帖子里没有流露我的只言片语，因为当初也不能说到底谁对谁错，我连事情的起因都不了解，可是我就是不由自主地支持了你，也许当初只是觉得好玩，也许看到你这么坦率。。。反正我自己都不太明白自己为什么在2个都不太了解的人中，偏偏就莫名其妙地支持了你。

可是，现在我看了你的帖子，我想我当初的选择也许真的是有道理的，也许那个时候我已经透过你们那次莫名其妙的争吵，在心底里对你有了印象。

我太佩服你的回帖了，没有人能够象你那样直白，即使是我那么喜欢直白的，也很难让我把心里想的都倾倒出来。