回复: 一桶石油一百美元的时代
4511不是政策底！A股真正的痛苦还没来？
加入日期：2008-1-24 19:04:07 [万隆投资作战计划]
【编者按】24小时内，"股灾"以各种语言在全球各个股市的投资者口中相传。因为美国第二轮次贷危机引起的全球资本市场急挫正在蔓延。如此跌势究竟是否过度？A股、港股的下一步会迈向哪里？连续大跌的噩梦究竟何时方休？持续数年的市场上涨趋势是否就此转头？
这次调整不算过度！A股真正的痛苦还没来
24小时内，"股灾"以各种语言在全球各个股市的投资者口中相传。1月21日起，欧洲、日本、亚太新兴市场纷纷录得5个百分点以上跌幅，欧洲股市盘中更是创下7%的罕见跌幅。
22日，香港恒生指数暴跌2061点收盘，一日重挫8.65%；上证综指也下跌354点，一日重挫7.22%，A股近千只股票跌停或接近跌停，哀鸿遍野。当日，东京股市跌5.7%，日经指数收于2005年9月初以来的最低水平。
而欧洲、日本、中国国债指数则开始走高，某种意义上表明资金正在流出市场。
自1月15日来的一周内，恒生指数累计下跌4080点，跌幅高达15.8%，A股则累计下跌884点，挫16.24%。因为美国第二轮次贷危机引起的全球资本市场急挫正在蔓延。
如此跌势究竟是否过度？A股、港股的下一步会迈向哪里？连续大跌的噩梦究竟何时方休？持续数年的市场上涨趋势是否就此转头？
在两地收市后，本报记者第一时间连线独立经济学家谢国忠和花旗集团董事总经理、中国研究部主管薛澜，请两人分别发表看法。近1年来，谢国忠一直在提醒投资者要注意美国次贷危机可能带来的全球股市"走熊"，而薛澜长期跟踪两地市场，在警示市场风险时对长期趋势相对乐观。
调整并不令人惊讶
《21世纪经济报道》(下简称《21世纪》)：最近全球股市股灾，A股、港股接连暴跌，触发因素有哪些？
谢国忠：从市场的供求关系来看，核心的问题主要还是资金量的问题。目前，短期资产的供应量是不变的，但资金却因为美国金融机构资本的损失而大幅萎缩，所以最终股价要大跌。
过去两地市场股价其实已经很高，但受资金追捧，所以大家都不担心。但最近由于美国金融机构爆出巨亏，银行资本金损失惨重，不得不缩小盘子。因为放大的货币效应，金融机构本身有一块钱，可以向央行借12块钱，放大效应可能达到12倍，现在美国的银行损失规模已经高达1000亿美元，意味着可能有将近1.2万亿美元的资金要抽走，不仅如此，美国银行业的损失还在继续。
而股市上还是下，主要是看投资者是乐观还是悲观，只要资金还在，股市总归还是会回来的，但这次这些资金被抽走之后就很难再回来。这跟1998年一样，1998年日本的银行大规模紧缩货币，就曾引发港股大跌。
最近中国股市暴跌的原因，主要是因为溢价过大引起的信心危机。
比如中石油上市的时候，H股是16块，A股是30多块，现在港股都不到10块了，内地还26块，A股溢价反而比过去更大了。长期以往，投资者最终心里还是要发寒的。
投资者对公司业绩也有担心，这和宏观经济的走势其实是相关的。目前，美国经济在衰退当中，日本的经济也在衰退当中，这必然会影响到公司的业绩，因为需求放缓甚至萎缩，对公司的业绩可能带来很大影响。
薛澜：我认为这次全球大跌，主要原因是对于美国次贷对美国经济造成衰退的担忧。现在美国经济是否进入衰退已经不是问号，大家心里都认为美国经济实际上已经进入衰退，至于技术上是否进入衰退其实已经不重要了。
此外，本轮中国国内市场跌的比国际市场跌的更多，这主要是因为市场对国内政策面的不确定性有担心，特别是上周五国内公布了对物价暂时进行价格管制的措施，这对很多投资者特别是国际投资者来说，会感觉好像回到了计划经济时代。此类政策能否有正面的效果，投资者尚有疑问，但负面的效果，一般都认为会比较明显。
《21世纪》：你认为这一轮的暴跌是否是市场的过度反应？
谢国忠：港股最近跌得快接近合理价了，但根本也谈不上便宜；A股则还是在"房顶上"的调整，根本没有落地。
A股暴跌之后还是处于大泡沫的阶段，事实上以基本面来计算，A股的真正价值只有2000-2500点之间，房顶上的跳舞本没有着地，着地是在北京奥运会之后的事了。
港股实际上也不便宜，从市净率(PB)来看也不低，MSCI中国指数的PB最高曾达到6倍，而正常的水平是2倍，所以掉60%是正常的。现在该指数的PB大概在2.5-3倍之间，并不低。
薛澜：我认为这次调整不算过度。光看这两天是跌了很多，大家却忘记了，从8月中到现在，两地市场已经涨了很多，特别是H股市场，现在也就是跌回到8月初的水平。就是因为当初有过度乐观的表现，才有现在调整的需要。
股票市场从来都是如此，这轮的调整并不是一个让人意外的现象，我不觉得特别惊讶。
短期市场难有作为
《21世纪》：短期内港股和A股的方向在哪里？
谢国忠：这轮调整，很多投资者特别是个人投资者反应很大，这是正常的。一般从1涨到10，大家都很开心，再从10跌到7，大家就都痛苦得受不了，实际上，你要想想你还在7呢，还在高位呢，真正的痛苦还没来。人的心态是有这样一个不可回的过程。 我一直认为，一季度的调整是由外围引起的，二三季度北京奥运会前后可能会有一轮反弹，但奥运会过后，投资者心里没有依托了，可能又开始大调整。
薛澜：我觉得，短期内市场可能会无所作为，即便反弹也会很小，但也不会再有过去两天一样的恐慌性抛售了。
决定市场向好还是向坏的分水岭是在三四月份，主要原因我认为有几个。
首先是从全国两会判断今年的政策面如何；其次是只有到3月，才会获得今年全球经济的起步情况的数据，才有比较清楚的看法，尤其是判断今年前两个月美国经济的影响、通胀情况等；第三，企业对今年经营环境究竟如何，现在的可见度也非常低，到了三四月份，他们对全球经济变化对自己企业经营的影响才会有判断。
看不出的原因还有几个：美国经济究竟会怎样，美联储会否有更多刺激经济的手段，国内经济会怎么样。现在这些事情还刚刚发生，我觉得离找到结论可能还要有一段时间。
当然，A股肯定还有下调空间，港股在短期内，剧烈下跌的空间不大，像这样的剧烈下跌短期之内不会了。
《21世纪》：你认为全球市场触底反弹的信号会出现在哪里？次贷危机何时才能解决？
谢国忠：现在美国次贷才进入第二轮危机，就是债券破产、保险公司出问题，目前全球大约有24000亿美元的债券可能要出问题，接下来将会看到美国失业率大幅上升，引发信用卡贷款、车贷问题。等到银行的问题全部暴露，可能才会结束。
在美国，历史上成功抄底比较有名的一个是巴菲特，一个是耶鲁大学基金，如果这两方出手的话，也许基本上标志这轮危机结束了。
薛澜：危机什么时候过去很难说，要看美国的政策怎么样，我本人对美国经济是非常不乐观的，对欧洲也非常不乐观，我认为次贷危机这种问题不可能很快解决。
这次危机对美国不是皮毛上的损伤，而是伤筋动骨的事情，中国人都说"伤筋动骨一百天"，怎么可能这么快就结束了呢？如果到今年第一季度，美国的消费还能保持平稳的话，就是一个比较好的标志，但我看这种愿望可能乐观了一点。
今年中国经济硬着陆的可能性很小，但是股市不见得，硬着陆可能性是很大的。港股现在已经硬着陆了，过去一个月不到都跌了近30%，这还不是硬着陆么？
《21世纪》：那么最近全球股市资金流向如何？
谢国忠：资金肯定是要流出股市。华尔街投行的自营业务规模巨大，而自营业务是要有资本的，12块的投资，至少要有1块钱的资本，美国那边损失了，市场上的资金肯定是要收走的。
薛澜：资金流出情况的确是有一些，从去年第四季度就已经看到了。我想是因为香港市场涨得太多了，另外，投资者对全球经济、中国经济都持有一定疑问，认为不确定性很高。(谢国忠 21世纪经济报道)
第一解读：1月22日的4511不是政策底
面对全球范围的“股灾”，1月22日美联储以前所未有的力度救市阻止美国股市走熊、阻止美国经济衰退，而中国证监会1月23日却公开表达了不救市的立场，证监会相关部门负责人不仅一口否认了救市传言(即市场流传的证监会批准三家券商发行投资理财产品，至多募集150亿元资金)，而且表示不会因为市场调整而特别批准券商集合理财产品，“我们不对指数涨跌进行干预，那是市场人士的猜测，我们只是对市场泡沫积聚的风险有些担心。”
问题是，在2007年2月初、6月初市场两次出现恐慌性暴跌中，证监会两次紧急恢复暂停股票型基金发行，成功地打造了2541、3403政策底。
而2008年1月22日A股创历史最大点数跌幅，850多非ST个股跌停，1月22日低点4511距250日线这一牛市中多头最后防线仅一步之遥，证监会为什么不救市，为什么不在4511打造第三个政策底？
值得注意的是，目前证监会手中至少有六张救市牌：恢复停发五个月的股票型基金、券商集合理财产品；叫停平安1600亿再融资；新股发行改革；加快合规资金入市；推出股指期货；敦促财政部将印花税改成单边征收等。
由此可见，证监会既非无救市牌可打，也非没有救市的先例。只是此时此刻不愿救市。透过所谓“不干预指数”的言辞，结合与之配套的政策行为，就可认清证监会对当时市场趋势的真正态度。
就象2006年11月多头欲挑战空头最后防线--2245历史大顶时，证监会打出不干预指数的旗号，加上与之配套的股票型基金发行高峰的政策行为，就是鼓励多头大胆地往上冲一样。当2008年1月跨年度行情失败，空头第三次击穿半年线，逼近250日线这一牛市中多头最后防线时，证监会打出不干预指数的旗号，加上与之配套的已停发五个月股票型基金及1月其他利空政策信号，就是鼓励或纵容空头继续无所顾忌地打压指数。
证监会为什么不救市？也许是由于4511还未跌到出手救市的点位，也许是由于1月还不到出手救市的时间，也许是因为新股发行改革在即，大机构以资金优势进行新股认购实现无风险套利将受到限制，为吸引保险资金公募基金的数千亿打新专项资金转战二级市场，二级市场的苦肉计还要继续。也许是因为市场的共识是牛市会持续到奥运，打提前量在奥运前减仓，则很可能导致奥运前及奥运期间大跌，令证监会很不高兴。那么，1季度大跌筑底清理获利盘，慢牛迎奥运，与去年2季度大跌筑底清理获利盘，慢牛迎十七大，或许是证监会所期待。
如此看来，1月22日的4511并不是政策底。(和讯)
4511不是政策底！A股真正的痛苦还没来？
加入日期：2008-1-24 19:04:07 [万隆投资作战计划]
【编者按】24小时内，"股灾"以各种语言在全球各个股市的投资者口中相传。因为美国第二轮次贷危机引起的全球资本市场急挫正在蔓延。如此跌势究竟是否过度？A股、港股的下一步会迈向哪里？连续大跌的噩梦究竟何时方休？持续数年的市场上涨趋势是否就此转头？
这次调整不算过度！A股真正的痛苦还没来
24小时内，"股灾"以各种语言在全球各个股市的投资者口中相传。1月21日起，欧洲、日本、亚太新兴市场纷纷录得5个百分点以上跌幅，欧洲股市盘中更是创下7%的罕见跌幅。
22日，香港恒生指数暴跌2061点收盘，一日重挫8.65%；上证综指也下跌354点，一日重挫7.22%，A股近千只股票跌停或接近跌停，哀鸿遍野。当日，东京股市跌5.7%，日经指数收于2005年9月初以来的最低水平。
而欧洲、日本、中国国债指数则开始走高，某种意义上表明资金正在流出市场。
自1月15日来的一周内，恒生指数累计下跌4080点，跌幅高达15.8%，A股则累计下跌884点，挫16.24%。因为美国第二轮次贷危机引起的全球资本市场急挫正在蔓延。
如此跌势究竟是否过度？A股、港股的下一步会迈向哪里？连续大跌的噩梦究竟何时方休？持续数年的市场上涨趋势是否就此转头？
在两地收市后，本报记者第一时间连线独立经济学家谢国忠和花旗集团董事总经理、中国研究部主管薛澜，请两人分别发表看法。近1年来，谢国忠一直在提醒投资者要注意美国次贷危机可能带来的全球股市"走熊"，而薛澜长期跟踪两地市场，在警示市场风险时对长期趋势相对乐观。
调整并不令人惊讶
《21世纪经济报道》(下简称《21世纪》)：最近全球股市股灾，A股、港股接连暴跌，触发因素有哪些？
谢国忠：从市场的供求关系来看，核心的问题主要还是资金量的问题。目前，短期资产的供应量是不变的，但资金却因为美国金融机构资本的损失而大幅萎缩，所以最终股价要大跌。
过去两地市场股价其实已经很高，但受资金追捧，所以大家都不担心。但最近由于美国金融机构爆出巨亏，银行资本金损失惨重，不得不缩小盘子。因为放大的货币效应，金融机构本身有一块钱，可以向央行借12块钱，放大效应可能达到12倍，现在美国的银行损失规模已经高达1000亿美元，意味着可能有将近1.2万亿美元的资金要抽走，不仅如此，美国银行业的损失还在继续。
而股市上还是下，主要是看投资者是乐观还是悲观，只要资金还在，股市总归还是会回来的，但这次这些资金被抽走之后就很难再回来。这跟1998年一样，1998年日本的银行大规模紧缩货币，就曾引发港股大跌。
最近中国股市暴跌的原因，主要是因为溢价过大引起的信心危机。
比如中石油上市的时候，H股是16块，A股是30多块，现在港股都不到10块了，内地还26块，A股溢价反而比过去更大了。长期以往，投资者最终心里还是要发寒的。
投资者对公司业绩也有担心，这和宏观经济的走势其实是相关的。目前，美国经济在衰退当中，日本的经济也在衰退当中，这必然会影响到公司的业绩，因为需求放缓甚至萎缩，对公司的业绩可能带来很大影响。
薛澜：我认为这次全球大跌，主要原因是对于美国次贷对美国经济造成衰退的担忧。现在美国经济是否进入衰退已经不是问号，大家心里都认为美国经济实际上已经进入衰退，至于技术上是否进入衰退其实已经不重要了。
此外，本轮中国国内市场跌的比国际市场跌的更多，这主要是因为市场对国内政策面的不确定性有担心，特别是上周五国内公布了对物价暂时进行价格管制的措施，这对很多投资者特别是国际投资者来说，会感觉好像回到了计划经济时代。此类政策能否有正面的效果，投资者尚有疑问，但负面的效果，一般都认为会比较明显。
《21世纪》：你认为这一轮的暴跌是否是市场的过度反应？
谢国忠：港股最近跌得快接近合理价了，但根本也谈不上便宜；A股则还是在"房顶上"的调整，根本没有落地。
A股暴跌之后还是处于大泡沫的阶段，事实上以基本面来计算，A股的真正价值只有2000-2500点之间，房顶上的跳舞本没有着地，着地是在北京奥运会之后的事了。
港股实际上也不便宜，从市净率(PB)来看也不低，MSCI中国指数的PB最高曾达到6倍，而正常的水平是2倍，所以掉60%是正常的。现在该指数的PB大概在2.5-3倍之间，并不低。
薛澜：我认为这次调整不算过度。光看这两天是跌了很多，大家却忘记了，从8月中到现在，两地市场已经涨了很多，特别是H股市场，现在也就是跌回到8月初的水平。就是因为当初有过度乐观的表现，才有现在调整的需要。
股票市场从来都是如此，这轮的调整并不是一个让人意外的现象，我不觉得特别惊讶。
短期市场难有作为
《21世纪》：短期内港股和A股的方向在哪里？
谢国忠：这轮调整，很多投资者特别是个人投资者反应很大，这是正常的。一般从1涨到10，大家都很开心，再从10跌到7，大家就都痛苦得受不了，实际上，你要想想你还在7呢，还在高位呢，真正的痛苦还没来。人的心态是有这样一个不可回的过程。 我一直认为，一季度的调整是由外围引起的，二三季度北京奥运会前后可能会有一轮反弹，但奥运会过后，投资者心里没有依托了，可能又开始大调整。
薛澜：我觉得，短期内市场可能会无所作为，即便反弹也会很小，但也不会再有过去两天一样的恐慌性抛售了。
决定市场向好还是向坏的分水岭是在三四月份，主要原因我认为有几个。
首先是从全国两会判断今年的政策面如何；其次是只有到3月，才会获得今年全球经济的起步情况的数据，才有比较清楚的看法，尤其是判断今年前两个月美国经济的影响、通胀情况等；第三，企业对今年经营环境究竟如何，现在的可见度也非常低，到了三四月份，他们对全球经济变化对自己企业经营的影响才会有判断。
看不出的原因还有几个：美国经济究竟会怎样，美联储会否有更多刺激经济的手段，国内经济会怎么样。现在这些事情还刚刚发生，我觉得离找到结论可能还要有一段时间。
当然，A股肯定还有下调空间，港股在短期内，剧烈下跌的空间不大，像这样的剧烈下跌短期之内不会了。
《21世纪》：你认为全球市场触底反弹的信号会出现在哪里？次贷危机何时才能解决？
谢国忠：现在美国次贷才进入第二轮危机，就是债券破产、保险公司出问题，目前全球大约有24000亿美元的债券可能要出问题，接下来将会看到美国失业率大幅上升，引发信用卡贷款、车贷问题。等到银行的问题全部暴露，可能才会结束。
在美国，历史上成功抄底比较有名的一个是巴菲特，一个是耶鲁大学基金，如果这两方出手的话，也许基本上标志这轮危机结束了。
薛澜：危机什么时候过去很难说，要看美国的政策怎么样，我本人对美国经济是非常不乐观的，对欧洲也非常不乐观，我认为次贷危机这种问题不可能很快解决。
这次危机对美国不是皮毛上的损伤，而是伤筋动骨的事情，中国人都说"伤筋动骨一百天"，怎么可能这么快就结束了呢？如果到今年第一季度，美国的消费还能保持平稳的话，就是一个比较好的标志，但我看这种愿望可能乐观了一点。
今年中国经济硬着陆的可能性很小，但是股市不见得，硬着陆可能性是很大的。港股现在已经硬着陆了，过去一个月不到都跌了近30%，这还不是硬着陆么？
《21世纪》：那么最近全球股市资金流向如何？
谢国忠：资金肯定是要流出股市。华尔街投行的自营业务规模巨大，而自营业务是要有资本的，12块的投资，至少要有1块钱的资本，美国那边损失了，市场上的资金肯定是要收走的。
薛澜：资金流出情况的确是有一些，从去年第四季度就已经看到了。我想是因为香港市场涨得太多了，另外，投资者对全球经济、中国经济都持有一定疑问，认为不确定性很高。(谢国忠 21世纪经济报道)
第一解读：1月22日的4511不是政策底
面对全球范围的“股灾”，1月22日美联储以前所未有的力度救市阻止美国股市走熊、阻止美国经济衰退，而中国证监会1月23日却公开表达了不救市的立场，证监会相关部门负责人不仅一口否认了救市传言(即市场流传的证监会批准三家券商发行投资理财产品，至多募集150亿元资金)，而且表示不会因为市场调整而特别批准券商集合理财产品，“我们不对指数涨跌进行干预，那是市场人士的猜测，我们只是对市场泡沫积聚的风险有些担心。”
问题是，在2007年2月初、6月初市场两次出现恐慌性暴跌中，证监会两次紧急恢复暂停股票型基金发行，成功地打造了2541、3403政策底。
而2008年1月22日A股创历史最大点数跌幅，850多非ST个股跌停，1月22日低点4511距250日线这一牛市中多头最后防线仅一步之遥，证监会为什么不救市，为什么不在4511打造第三个政策底？
值得注意的是，目前证监会手中至少有六张救市牌：恢复停发五个月的股票型基金、券商集合理财产品；叫停平安1600亿再融资；新股发行改革；加快合规资金入市；推出股指期货；敦促财政部将印花税改成单边征收等。
由此可见，证监会既非无救市牌可打，也非没有救市的先例。只是此时此刻不愿救市。透过所谓“不干预指数”的言辞，结合与之配套的政策行为，就可认清证监会对当时市场趋势的真正态度。
就象2006年11月多头欲挑战空头最后防线--2245历史大顶时，证监会打出不干预指数的旗号，加上与之配套的股票型基金发行高峰的政策行为，就是鼓励多头大胆地往上冲一样。当2008年1月跨年度行情失败，空头第三次击穿半年线，逼近250日线这一牛市中多头最后防线时，证监会打出不干预指数的旗号，加上与之配套的已停发五个月股票型基金及1月其他利空政策信号，就是鼓励或纵容空头继续无所顾忌地打压指数。
证监会为什么不救市？也许是由于4511还未跌到出手救市的点位，也许是由于1月还不到出手救市的时间，也许是因为新股发行改革在即，大机构以资金优势进行新股认购实现无风险套利将受到限制，为吸引保险资金公募基金的数千亿打新专项资金转战二级市场，二级市场的苦肉计还要继续。也许是因为市场的共识是牛市会持续到奥运，打提前量在奥运前减仓，则很可能导致奥运前及奥运期间大跌，令证监会很不高兴。那么，1季度大跌筑底清理获利盘，慢牛迎奥运，与去年2季度大跌筑底清理获利盘，慢牛迎十七大，或许是证监会所期待。
如此看来，1月22日的4511并不是政策底。(和讯)
