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zt转贴:一场关于民主的辩论 --感觉讲得有点道理

Thumbelina

Software Developer
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转贴一些信息,如果现实或者一些人的言论让你感到失望,或灰心,你可以看看这些信息,知道我们的民族是个睿智的民族,我们是个有骨头的民族,我们并没有良心泯失。人们在努力。
 

Thumbelina

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中国游客巴黎过圣诞 数万欧元购红酒轰动法国
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=3551622#post3551622

当然,这些人也在努力,拉动内需...... BTW,如果这位顾客是花费合法所得,当然无可非议。
 
最后编辑: 2008-12-29
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本来大家发表各自的意见,对也好,不对也好都与现实无补,也并不一定代表要去做什么,只是说说自己对事情的看法,更不牵涉个人恩怨,但是你看看你自己的行为:先是把别人排除在人民之外,而后又给别人冠以所谓的公仆头衔,最后又牵强附会,曲解别人的意思,强词夺理,极尽羞辱之能事。我问你,这个就是你说的民主,自由和人权?这个就是你的民主意识。

你好好去看看历史,民主,自由和人权从来都是在社会的物质文明发展到一定阶段的产物,张先生举的例子没错,美国确实是在上个世纪的60年代,马丁路德死了以后才开始取消种族隔离的制度,美国的佛罗里达州至今还有一条法律就是非美国公民不能购买土地,而这条法律本来是针对华人的,因为美国以前有一条联邦法规定华人不能加入美国国籍。加拿大一直到前几年才对歧视华人的人头税政策道歉和赔偿。台湾更是到了蒋经国执政的后期才解除戒严,到了李登辉时代才真正开始直选。

你知道什么是民主意识吗? 那就是我不同意你的意见,但我却誓死捍卫你说话的权利。

正确的做法是: 你听到与你不同的意见,你可以找出证明来说明你的正确,也可以找出反证来证明别人的错误。

但是你现在的行为只能说明你不仅不懂什么是民主,自由,人权而且你个人的素质有修养还有很大的问题。

wowo,“但是你看看你自己的行为,blabla。。。”好像没见到你的引述,而是你自己的话。你是不是先修一下逻辑阿?

是不是“你好好去看看历史,民主,自由和人权从来都是在社会的物质文明发展到一定阶段的产物”表明我们国家没有到有民主的阶段。你直接说就是。

“你知道什么是民主意识吗? 那就是我不同意你的意见,但我却誓死捍卫你说话的权利。”哈哈,这句话说得泛滥了。ms你这会儿又强调民主了。你到底宣扬民主,还是排斥。是争取,还是阻挡。前后矛盾嘛。

“正确的做法是: 你听到与你不同的意见,你可以找出证明来说明你的正确,也可以找出反证来证明别人的错误。但是你现在的行为只能说明你不仅不懂什么是民主,自由,人权而且你个人的素质有修养还有很大的问题。” 呵呵,不要乱挥棍子,请有针对性地讲,你应该捍卫我说话的权力阿。怎么,这个就是你的修养阿?

你引用的例子不错,请问,美国的民主不好吗,台湾的政治不民主吗,虽然看似选举的闹剧,但是,可以最直接的在选举时表现自己的意志,这个,已经难能可贵了。

顺便问个问题,阁下到目前应该可以参加几次选举阿,实际参加了几次? 每次是不是了解选了谁? 如果缺选,是因为种种原因被排斥了,还是,你的民主意识不够,没有参加?呵呵。有理说理,不许再任性乱扣帽子了阿。你是个人素质高而且有修养的人,不要再像前面一样扇着自己的耳光跳墙,丢人啊。
 

duoqing

上将炊事班长
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wowo,“但是你看看你自己的行为,blabla。。。”好像没见到你的引述,而是你自己的话。你是不是先修一下逻辑阿?

是不是“你好好去看看历史,民主,自由和人权从来都是在社会的物质文明发展到一定阶段的产物”表明我们国家没有到有民主的阶段。你直接说就是。

“你知道什么是民主意识吗? 那就是我不同意你的意见,但我却誓死捍卫你说话的权利。”哈哈,这句话说得泛滥了。ms你这会儿又强调民主了。你到底宣扬民主,还是排斥。是争取,还是阻挡。前后矛盾嘛。

“正确的做法是: 你听到与你不同的意见,你可以找出证明来说明你的正确,也可以找出反证来证明别人的错误。但是你现在的行为只能说明你不仅不懂什么是民主,自由,人权而且你个人的素质有修养还有很大的问题。” 呵呵,不要乱挥棍子,请有针对性地讲,你应该捍卫我说话的权力阿。怎么,这个就是你的修养阿?

你引用的例子不错,请问,美国的民主不好吗,台湾的政治不民主吗,虽然看似选举的闹剧,但是,可以最直接的在选举时表现自己的意志,这个,已经难能可贵了。

顺便问个问题,阁下到目前应该可以参加几次选举阿,实际参加了几次? 每次是不是了解选了谁? 如果缺选,是因为种种原因被排斥了,还是,你的民主意识不够,没有参加?呵呵。有理说理,不许再任性乱扣帽子了阿。你是个人素质高而且有修养的人,不要再像前面一样扇着自己的耳光跳墙,丢人啊。[/quot


哈哈哈,你是真不明白还是假不明白? 看来你是真的不明白,我来给你解释一下:
首先就某一件事情,你有你的观点,我有我的观点,我可以不同意你的观点,但是我要捍卫你说出你的观点的权利,并不因为我不同意你的观点就说你是抬杠,白痴,傻瓜等等。明白了吗?我誓死捍卫你说话的权利是指我捍卫你说出你的意见和观点的权利,并不是捍卫你人身攻击的权利。

其次,当你不同意别人的意见和观点的时候,你就说人家是丢人,打自己耳光。。。。。就是人身攻击,就是自己的修养和素质有问题。

再次,请您从我的第一次对话开始看起以了解一下事情的整个过程,仔细看看谁在说道理,谁在人身攻击。

最后,请您仔细看看我的意见,请你不要曲解我的意思。我说了美国的民主不好了吗?我说了可以自由表达自己的意见不好吗?请记住,自由是用来表达意见的,不是用来骂人的,这个就是民主意识.
 

Thumbelina

Software Developer
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ls可以到youtube.com去搜,那个太严肃了,这个有意思

三权分立 - 袁腾飞
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9rnYI5iA9Ww[/ame]
 
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1
 
最后编辑: 2009-04-04
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等不到那天了:
http://www.stnn.cc/china/200812/t20081230_952265.html

专家谈政改:35年后才能实现真正的民主政治
星岛环球网 www.stnn.cc 2008-12-30

  中国人民大学国际关系学院教授杨光斌近日接受《望东方周刊》访问时列出政改时间表,称从现在算起,用58年时间,将行政体制改革做好;再用 10年左右时间完善法制,再接下来大举推动和完善民主政治,这大概需要20年。杨光斌表示,中国已经进入民主政治时代,但是让人有一个基本满意的真正的民主政治结构上的转型、完善,还需要更长的时间5年10年20年的转轨,必须有足够的耐心。>>党刊:孙中山才是马克思主义中国化第一人 人大教授:中国行政民主走得太远了 专家:中国民主政治的前提是实现法治

  杨光斌认为,以人民代表大会为中心的法治体系法律机构是立法机构,权威还没有完全树立起来,这个时候搞民主选举,选举出来的权力,看起来是民主的,但是结果可能更好,也可能更坏,世界上这样的先例太多了。所以他觉得法治很重要。以人大为中心的法治结构完善起来以后,民主政治的到来才可能更有序、更稳定。“行政法治民主”的顺序对中国来说更现实。

  相对于一人一票的民主,还有一种观点认为应该尽快完善对于权力的监督机制。杨光斌表示,不能搞三权分立,但是权力肯定是应当受到制约分散的,任何权力都不能集中于一个人、一个机构上。不过,监督可以纳入到法治的范畴之内,关键还是完善以人大为核心的法治制度。

  现在社会舆论普遍认为改革已经到了深水区,到了一定要触及政治体制的时候,渐进的方式被大多数人接受的,但是到底多久算是渐进,杨光斌表示,理想主义地说,从现在算起,用58年时间,将行政体制改革做好。然后,再用10年左右时间完善法制,把以人大为核心的制度完善。再接下来是大举推动和完善民主政治,这大概需要20年。当然这个过程会有交叉,有些民主的步骤事实上已经启动了,中国政治中的民主要素已经不少了。

  杨光斌的看法是中国已经进入民主政治时代,这个时代已经来临。但是让人有一个基本满意的真正的民主政治结构上的转型、完善,还需要更长的时间5年10年20年的转轨,必须有足够的耐心。
 

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