移民还是回国，犹豫中。。。

[2008k]

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我不少朋友没有什么关系，自己开公司都发展得很好，现在倒闭的都是些外资的制造业，其它行业都不错，大陆的消费现在都很旺，现在想到好点餐厅吃饭喝茶都要排队，商场人流也是挤得要命。当然也要做好创业失败的打算。

您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

 

[知识混子2010]

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您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

“为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！”――说得好啊，顶！

 

[知识混子2010]

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谢谢劝告，我的理想也仅仅是把家人照顾好，没指望撑起民族的未来，跟你们这些以富国强民为己任的鸿鹄没法比

“富国强民为己任”――这是D妈妈教育你的吧？我可没把这个当回事------我可是个人主义、家族主义。

 

[知识混子2010]

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听上去阁下好像已经在加拿大？ 我想问问就你的体会在国外最难是哪部分？ 北欧母语不是英语，但是我教育语言和工作语言是英语，我认为我的英语不是问题，深层次的交流靠的不是语言，而是文化背景。这一点是在国内的人体会不到的。冲着加拿大的社会环境，公平正义，教育环境，自然环境都没有错，只是很多人后来会发现原来曾经拥有的一些失去了而已。
我比较赞赏坛子里的一个人的说法，压根不要想去融什么圈子，某些人以为去参加了西人的两次party就算融入了， 呵呵。 在一个移民国家，没有融入不融入的问题，大家都是社会的元素。我正是看上了这一点才考虑的加拿大。

楼主才是真正的鸿鹄，把移民的原因上升到了“文化背景”的高度。
我，至少我，还顾不了什么文化背景、交流、融入、失去------我现在最关心的是顺利拿到签证，尽快逃离这个水深火热的神奇国度，把自己和家人扔在加拿大――活去吧！

 

[zjjdqhh]

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楼主才是真正的鸿鹄，把移民的原因上升到了“文化背景”的高度。
我，至少我，还顾不了什么文化背景、交流、融入、失去------我现在最关心的是顺利拿到签证，尽快逃离这个水深火热的神奇国度，把自己和家人扔在加拿大――活去吧！

神奇的国度，哈哈，笑死我了。

 

[wuhanmixiaowang]

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有啥好讨论的？想移民的移民，想回国的回国，每个人情况都不一样，就象萝卜青菜

 

[daydreamer]

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深层次的交流靠的不是语言，而是文化背景。

同意！看出来楼主是有经历有感触的。

 

[bwcg]

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楼主应该庆幸，如果再犹豫一个月，你的职业可能就不在列表里了，到时也用不着犹豫了

 

[wangcl]

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还是去加拿大吧。不要回来。
我们也要准备准备了。要重新开始新的生活呵呵

 

[如雨尘烟]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

移民不要考虑融入问题了
最简单举一个例子就明白了
上大学的时候,我们学院有越南留学生,是MM,和我们寝室的女生都很要好,有时候我们出去逛街买衣服都带着她,她也挺喜欢北京的,想着毕业以后留在北京,中文讲的相当好,但是比如说我们一起聊小时候吃过的大大泡泡糖,玩过的跳皮筋扔沙包,什么羊拐骨(就是一种骨头女生喜欢玩),她就开始一脸的茫然不知道我们在说什么么.......................
所以说融入不是说语言和当地人说的一样流利就融入了,融入是要有共同的经历,共同的童年少年生活的回忆.............等等吧
那么同样的,在一个西人为主体的国家里,比如一个办公室里,另外两个西人一起聊她们小时候的趣事,我们也一样参与不进去的.因为能听明白在说什么,但是没有画面感,很陌生,不知道具体是个啥东西.

 

[温饱思教育]

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移民不要考虑融入问题了
最简单举一个例子就明白了
上大学的时候,我们学院有越南留学生,是MM,和我们寝室的女生都很要好,有时候我们出去逛街买衣服都带着她,她也挺喜欢北京的,想着毕业以后留在北京,中文讲的相当好,但是比如说我们一起聊小时候吃过的大大泡泡糖,玩过的跳皮筋扔沙包,什么羊拐骨(就是一种骨头女生喜欢玩),她就开始一脸的茫然不知道我们在说什么么.......................
所以说融入不是说语言和当地人说的一样流利就融入了,融入是要有共同的经历,共同的童年少年生活的回忆.............等等吧
那么同样的,在一个西人为主体的国家里,比如一个办公室里,另外两个西人一起聊她们小时候的趣事,我们也一样参与不进去的.因为能听明白在说什么,但是没有画面感,很陌生,不知道具体是个啥东西.

不只有一种“融入”。

文化或多或少会有隔阂，但不等于不能融入。比如，美国的黑人有自己特有的文化（RAP，街舞，甚至他们自己的俚语等），他们大部分与白人没有共同的经历或生活环境，但谁能说黑人没有融入美国社会？

如果你和你大部分朋友见面讲中文，聊春晚，非诚勿扰，那你就没融入。

如果你有很多讲英文的朋友，见面谈选举，谈乡村音乐（举例，不仅限于此），那你可能就算融入。

融入是一个理解的过程。只有多接触，才能多理解。不同的文化背景也可以相互融入，并同时保持各自的特色。

 

[bo.jiangster]

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您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

是啊，不是留恋这些，谁还纠结啊，不过我虽然没去过北美，对北美有种莫名的好感，欧洲感觉还是太小气，喜欢北美广翱的平原。许是跟我西北长大的有关系。

 

[brightcow]

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1、如果你已经成功移民出去了，再回来住2年当然没关系！如果还没有，还打算在里面犹豫2年，那就是傻了：因为移民的机会可能过了这村没有那店；
2、许多想移民加拿大的朋友不都是冲着黄金去的，在他们看来自由、单纯、和谐、安全感-----更值得追求；
3、许多人，不管在哪里干，都对自己所处的国家与制度没有一个清楚的认识，还自我感觉良好――当然，不得不承认，一个人一个活法，井底之蛙（思想观念上的）自有井底之蛙的乐子------

说的太地道了，

 

[bo.jiangster]

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不只有一种“融入”。

文化或多或少会有隔阂，但不等于不能融入。比如，美国的黑人有自己特有的文化（RAP，街舞，甚至他们自己的俚语等），他们大部分与白人没有共同的经历或生活环境，但谁能说黑人没有融入美国社会？

如果你和你大部分朋友见面讲中文，聊春晚，非诚勿扰，那你就没融入。

如果你有很多讲英文的朋友，见面谈选举，谈乡村音乐（举例，不仅限于此），那你可能就算融入。

融入是一个理解的过程。只有多接触，才能多理解。不同的文化背景也可以相互融入，并同时保持各自的特色。

我不赞同，有的人就会刻意去跟别人聊这些，刻意去跟西人走近，见了自己的同胞连招呼都不打，你以为这样就算融入了？你会不会常常内心有点缺点什么的感觉，你和朋友开玩笑的是笑得发自内心还是礼貌性的符合气氛？ 问问自己就知道什么叫融入，不是别人看的

 

[温饱思教育]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

我不赞同，有的人就会刻意去跟别人聊这些，刻意去跟西人走近，见了自己的同胞连招呼都不打，你以为这样就算融入了？你会不会常常内心有点缺点什么的感觉，你和朋友开玩笑的是笑得发自内心还是礼貌性的符合气氛？ 问问自己就知道什么叫融入，不是别人看的

我从未说过要跟自己同胞保持距离。

一个移民个体或群体在新的国家作为少数，要想取得成功，或者说保护自己的利益，就必须要了解当地的系统和文化，以使本身的诉求通过适当而有效的渠道传播出去。人家听不到你的声音，就不要埋怨被人家忽略。你可能只想保留自己的一亩三分地，人家可能认为你想要二亩六分地，误解就来了。

另一个方面，每个人出国时，除了经济的考虑外，或多或少都有对目的国的文化教育政~治系统有一些向往，至少说是好奇，或者对国内的一些现象感到厌倦。但很多国人出国后以语言障碍为借口，一头扎进国人堆里，除了口袋里钞票的颜色外，其他一切几乎跟在国内没区别，一样随地吐痰，一样插队，大声喧哗。久而久之形成了一个个国中国。宽容的西人就给我们让出一块块宝地，除了偶尔品尝一下宫保鸡丁，甜酸鱼，一年一次欣赏热闹的舞龙舞狮之外，任由我们自生自灭。试想华人群体在很多国家的经济地位不算低，尤其是在一些东南亚国家已经掌握了其经济命脉，但为什么他们对我们可以想赶就赶，想杀就杀，想奸就奸？就因为我们没有自己的声音！以为有了钱一切就好了，岂不知没有利爪和啸声，我们只是一头长满肥肉的牛，越肥人家越想咬一口。有多少候选人竞选时对我们族裔的利益做出过承诺？看看我们华裔的投票率就知道为什么了。在很多方面我们只是一个影子民族。

融入是一个交流，理解过程。不走出去，还要等人家进来找我们？交朋友即使不是唯一的方法，也一定是最重要的方法。我不是说要跟在人家屁股后面追着人家交朋友，而是说我们要有开放的心态，不能“非我族类，不与其通”。有了交流，才能理解人家是怎样看我们的，才能找出怎样维护自己利益的方法。英文有一句话：“PUT YOURSELF INTO SOMEBODY'S SHOES”，我们国人很缺乏换位思考的能力。

融入也是一个去糙取精的过程。努力学习别人文化中的精华，去除自己的糙粕的同时，也要努力把自己的精华推荐给对方。糙与精各人见仁见智，只要做自己认为对的就好，开放的多元文化环境自然会过滤的。坚持自身的优良特色只会让人更尊敬我们，从而更了解我们，但前提是多相互接触。融入和坚持本土文化并不矛盾，决不等于否定自己的一切，否则就不是融入，而是被同化。非此即彼的极端化思维方式和矫枉过正是我们文化的一大特色，中庸之道从来没有在正确的时间和地点发挥正确的作用。

我是看不惯国人在国外的自我封闭在最终害自己的小圈子里，拒绝了解和接纳新鲜事物的做法（真是浪费了移民的机会），没说清楚，让LZ动肝火了。

另，以上看法可能仅适用于第一代移民，下一代的香蕉人，呵呵，管不着了。


PS：貌似LZ还没有决定移民还是回国。祝你做出正确的抉择。无论何去何从，都祝你全家顺利，幸福！

 

[bo.jiangster]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

我从未说过要跟自己同胞保持距离。

一个移民个体或群体在新的国家作为少数，要想取得成功，或者说保护自己的利益，就必须要了解当地的系统和文化，以使本身的诉求通过适当而有效的渠道传播出去。人家听不到你的声音，就不要埋怨被人家忽略。你可能只想保留自己的一亩三分地，人家可能认为你想要二亩六分地，误解就来了。

另一个方面，每个人出国时，除了经济的考虑外，或多或少都有对目的国的文化教育政~治系统有一些向往，至少说是好奇，或者对国内的一些现象感到厌倦。但很多国人出国后以语言障碍为借口，一头扎进国人堆里，除了口袋里钞票的颜色外，其他一切几乎跟在国内没区别，一样随地吐痰，一样插队，大声喧哗。久而久之形成了一个个国中国。宽容的西人就给我们让出一块块宝地，除了偶尔品尝一下宫保鸡丁，甜酸鱼，一年一次欣赏热闹的舞龙舞狮之外，任由我们自生自灭。试想华人群体在很多国家的经济地位不算低，尤其是在一些东南亚国家已经掌握了其经济命脉，但为什么他们对我们可以想赶就赶，想杀就杀，想奸就奸？就因为我们没有自己的声音！以为有了钱一切就好了，岂不知没有利爪和啸声，我们只是一头长满肥肉的牛，越肥人家越想咬一口。有多少候选人竞选时对我们族裔的利益做出过承诺？看看我们华裔的投票率就知道为什么了。在很多方面我们只是一个影子民族。

融入是一个交流，理解过程。不走出去，还要等人家进来找我们？交朋友即使不是唯一的方法，也一定是最重要的方法。我不是说要跟在人家屁股后面追着人家交朋友，而是说我们要有开放的心态，不能“非我族类，不与其通”。有了交流，才能理解人家是怎样看我们的，才能找出怎样维护自己利益的方法。英文有一句话：“PUT YOURSELF INTO SOMEBODY'S SHOES”，我们国人很缺乏换位思考的能力。

融入也是一个去糙取精的过程。努力学习别人文化中的精华，去除自己的糙粕的同时，也要努力把自己的精华推荐给对方。糙与精各人见仁见智，只要做自己认为对的就好，开放的多元文化环境自然会过滤的。坚持自身的优良特色只会让人更尊敬我们，从而更了解我们，但前提是多相互接触。融入和坚持本土文化并不矛盾，决不等于否定自己的一切，否则就不是融入，而是被同化。非此即彼的极端化思维方式和矫枉过正是我们文化的一大特色，中庸之道从来没有在正确的时间和地点发挥正确的作用。

我是看不惯国人在国外的自我封闭在最终害自己的小圈子里，拒绝了解和接纳新鲜事物的做法（真是浪费了移民的机会），没说清楚，让LZ动肝火了。

另，以上看法可能仅适用于第一代移民，下一代的香蕉人，呵呵，管不着了。


PS：貌似LZ还没有决定移民还是回国。祝你做出正确的抉择。无论何去何从，都祝你全家顺利，幸福！

没动肝火，大家互相探讨， 看来阁下有志在仕途上试试为同胞做一个代表，我们也的确需要更多有你这种想法的人，如果可以我肯定投你一票！

 

[bo.jiangster]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

居然离上次来这个帖子一年多了 的时间了，期间经历了很多， 移民的神情我投了，也拿到了签证，计划 今年3，4月份短登 ，现在人在北京， 回来前在当地找 了一家软件公司回来建立分公司，只是打工。具体的决定等我短登后 了决定，突然觉得漂泊也是一种生活，孩子还小，3岁， 一时倒 也不着急安定下来 。 至少目前清楚了一点，北欧我是不会 回去了， 跟那里比，我宁可在中国享受拥挤和脏乱

 

[bo.jiangster]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

今年3月底4月初去了趟多伦多，短登，感觉一般，不知道以上的朋友们现在都是什么状态了？大家都在加拿大了么，都拿到签证了么？希望大家都能心想事成

 

[stones007]

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

北欧我是不会 回去了， 跟那里比，我宁可在中国享受拥挤和脏乱

除了气候，日照，语言，还有什么更深层的因素吗？

 

[popiston]

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做IT技术的，国外好。国内做IT的岁数大一些，都去做“管理”去了，而国内的管理说实在还是挺无聊，主要是人之间的关系。

对。
搞得我对IT都快没信心了，项目实施起来外面不情愿，里面就糊弄，改来改去，整得不伦不类。