路过,看到楼上洋洋洒洒大段雄文,顿时觉得自个儿矮了半截儿,不过,俺就不明白了:''看看今天的乌坎。。。''今天的乌坎怎么啦?好像就今天乌坎农民才直选的?以前那拨不是他们自己选出来,楞是官府让他们签字画押的?俺村直选那是几年前的事儿了,那里边的道道还真和民主没啥勾联,小贩不小贩的,拿了人钱不办事儿,有你好受的哈!介民主,俺乡下银没素质,要不起。
乌坎以前那拨双规了,你没看新闻吧。
广东乌坎8名原村委成员涉嫌违规卖地等被双规
http://www.sina.com.cn 2012年04月22日11:22 中国网
20日上午,汕尾市陆丰纪委宣布对原乌坎村党委、村委共8名成员进行“双规”,表示将严肃查处他们在土地买卖、财务管理等方面的违纪行为。此前,广东省委副书记朱明国18日到访乌坎时承诺为村民解决的十几项民生工程也已启动建设。
你要说这是村民选举的,那中国的官员都是老百姓选的。你可以没有素质,但乡下银中你只是特例,我就不在此洋洋洒洒了,引用一位作家的话送给你。
路过,看到楼上洋洋洒洒大段雄文,顿时觉得自个儿矮了半截儿,不过,俺就不明白了:''看看今天的乌坎。。。''今天的乌坎怎么啦?好像就今天乌坎农民才直选的?以前那拨不是他们自己选出来,楞是官府让他们签字画押的?俺村直选那是几年前的事儿了,那里边的道道还真和民主没啥勾联,小贩不小贩的,拿了人钱不办事儿,有你好受的哈!介民主,俺乡下银没素质,要不起。
乌坎以前那拨双规了,你没看新闻吧。
广东乌坎8名原村委成员涉嫌违规卖地等被双规
http://www.sina.com.cn 2012年04月22日11:22 中国网
20日上午,汕尾市陆丰纪委宣布对原乌坎村党委、村委共8名成员进行“双规”,表示将严肃查处他们在土地买卖、财务管理等方面的违纪行为。此前,广东省委副书记朱明国18日到访乌坎时承诺为村民解决的十几项民生工程也已启动建设。
你要说这是村民选举的,那中国的官员都是老百姓选的。你可以没有素质,但乡下银中你只是特例,我就不在此洋洋洒洒了,引用一位作家的话送给你。
到了加拿大就不是被统治了么?
罗素说,这个世界上最容易做的事情就是判断是非,更何况您还加了个“最”。我也可以说:美国政府是这个世界上最无耻的政府,如何?
另外,讨论而已,希望您不要加入对个人的评论。
如果我哪里偷换了概念,请你指教,我在这个帖子里只想表达自己的观点,对各位有什么剥夺他人说话权力?况且本来楼上各位的观点并不相同,一句同意我都搞不清你们的观点了。其实流浪兄很多时候都偷换了概念,我们没有人说谁不配享有“民主”,而是如果连“民主”的真正含义都不明白其实是没法享受“民主”的。民主虽然我们人人都会说喜欢,但实际上想有“特权”的人一定是不会喜欢“民主”的,民主是人人都平等享有的权利,也就是说你要拥有自己的权利,必须尊重他人的权利,茶兄曾经在帖子里说的有些人连别人说话的权利都想剥夺的,那肯定是没法“民主”的。
在中国,的确是有不少人不明白“民主”是什么,甚至“民主”还不如些许的“好处”来得实在,这就不难理解为什么基层选举中有人把自己的“民主”权利廉价地给卖了。所以我也赞成中国的“民主”恐怕也得有些“中国特色”,但我希望这个是最终实现真正“民主”的一个过程。
不过,再怎样,眼下在中国被人捂着嘴、蒙着眼,奢谈什么民主!我比茶兄更悲观,我压根就不信“能平稳地走向民主和全民富裕”。虽然最近有人大声疾呼政治改革,但这样的呼声出自一个“作秀比做事”多的人,谁知道是不是又一次的作秀呢?!
所以,我认为,不要单纯从自己的经验出发,去得出关于中国社会的宏观的结论。如果你对中国民主这个话题感兴趣,不妨多了解当下的中国。这样你在举例的时候,就不会只是我听谁说了什么。
清华大学在今年年初发表了一个关于中国现状的报告,认为中国在改革过程中,利益集团已经失去了改革的动力,只摸石头不想过河,所以中国特色轮,素质论,国情论,都成了不改革的借口。这些借口,就是对普世价值的否定,认为没有普世价值,只有中国特色。
有的人,在讨论中国人素质的问题时,俨然自己站在了一个道德的高度,成为一个清醒的批判者,他绝对不会把自己归到素质低的中国人的行列里。他就是中国人素质低的特例,好像批判了别人就证明了自己的素质。
尽管我对韩寒不感兴趣,我赞成他所说的一句话,你可以不为民主呐喊,但你不要为高墙添砖。
和茶兄探讨:
我觉得,就中国的实情而言,财产权是关键,没有对物权尤其是私人土地及房产的法律认定和保护,其他的一切都免谈。个人觉得,财产权在很大程度上就意味着生存权。对生命的敬畏,很多时候是体现在对个人物权的敬畏上的,当人们失去了赖以生活的个人物质安全保障的时候,还有谁会去关心其他的更多呢?这个时候,出于强烈的不安全感,整个社会就会陷入对财产无休止无底线无道德的疯狂追求中,法制的原旨被扭曲,民主就成了交易对象。我们大可以设想一下,当农民真正拥有了法律上属于自己的土地,当城市居民住在真正属于自己的房子,他们不再担心自己的后代无房可居无地可耕,他们可以把这些放心地传承后代的时候,有哪一个农民会轻易为了几百块钱放弃自己的监督权?又有哪一个市民不去关心与之密切相关的城市管理者的治理能力?我想,这不就是民主的实际体现吗?当这一切变为现实的时候,还会有人为乌坎那莫名其妙得到的十几项价值几千万所谓民生工程轻易叫好吗?事实上,让我们放眼世界,呈现在我们眼前的那些真正的民主国家,哪一个不是人民真正享有财产保护和安全的国家呢?甚至几乎可以说,民主的追求,最开始就发端之一就是对私有财产的公平获得、法律认定以及法律保护的追求。
现在的中国,实际情况而言,一党制不是最坏的选择,或许还是一个相对安全的选择,问题的关键在于,这个党起家的基础,靠的就是剥夺私有财产,这是这个党回避不过去也绕不过去的问题。要实现民主,首先就要否定其基本的建党宗旨,重新建立其统治理论和制度,换言之,就是推倒重建,脱胎换骨。对此,我宁愿相信我们能看到这个未来,并且,为了我们的后代不必陷入危难,我们愿意带着希望,以无限的耐性去等待。历史总是在往前走的,整个人类社会也在前进中不断地自我修正和优化。任何人、任何组织都无法阻挡他前进的脚步。而在这前进的道路上,我们只是希望把握方向盘的那些人,为了我们多灾多难的民族,能够逐渐地学习、适应并遵守已然成型的普世的交通规则,哪怕蜗行也勿鲁莽地超速、变道和强行切线,于此,便善莫大焉!
同意!
来加拿大,见识了当地人的民主素质:
从最基本的说,就是每个人都可以自由地发表见解;你可以不同意别人的观点,但要尊重别人的观点;观点不同,不耽误彼此尊重,更不是非友即敌;你可以宣传你的观点,但不能强迫别人接受你的观点。
加拿大的民主、台湾的民主、伊拉克的民主,或许代表了“民主”的三个阶段或者说三种状态。而决定这其中区别的,我觉得一个重要因素就是国民素质。
我觉得这个和他们从小的教育有关。
我有个亲戚的孩子,开始在国内上幼儿园的时候,从不和陌生人说话,因为家里学校都是这么教的。以至于大人让叫人都不叫,不知道的以为还不会说话。但到国外生活了两年后,今年春节回来,我们去她家,进门就忙着帮我们放大衣,而后带着我们参观她家,并一一介绍每个屋子功能,最后拉着我们一起游戏。
看到后我的心理真是颇有感慨。
中国教育往往只注重学识,而不是礼仪,性格等。国外的小孩子,就是从“洗完手要擦好洗手盆”,方便后人使用这样的小事情一点一滴教育出来的。
另外,为了学英语,我经常看些这边小孩子的动画片,作为一个成人都获益匪浅。
我理解有些国人的情绪,但看到网上充斥着偏激的理论,没有风度的漫骂,就觉得这真是中国教育的缺失啊!
所以,我一直觉得解决中国的问题靠的是教育、教育啊!
只有教育能让人理智,理智让人不偏激,中国才不会再像从前一样不是极左,就是极右。