移民杂记(连载)

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路过,看到楼上洋洋洒洒大段雄文,顿时觉得自个儿矮了半截儿,不过,俺就不明白了:''看看今天的乌坎。。。''今天的乌坎怎么啦?好像就今天乌坎农民才直选的?以前那拨不是他们自己选出来,楞是官府让他们签字画押的?俺村直选那是几年前的事儿了,那里边的道道还真和民主没啥勾联,小贩不小贩的,拿了人钱不办事儿,有你好受的哈!介民主,俺乡下银没素质,要不起。
 
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路过,看到楼上洋洋洒洒大段雄文,顿时觉得自个儿矮了半截儿,不过,俺就不明白了:''看看今天的乌坎。。。''今天的乌坎怎么啦?好像就今天乌坎农民才直选的?以前那拨不是他们自己选出来,楞是官府让他们签字画押的?俺村直选那是几年前的事儿了,那里边的道道还真和民主没啥勾联,小贩不小贩的,拿了人钱不办事儿,有你好受的哈!介民主,俺乡下银没素质,要不起。


乌坎以前那拨双规了,你没看新闻吧。
广东乌坎8名原村委成员涉嫌违规卖地等被双规
http://www.sina.com.cn 2012年04月22日11:22 中国网
  20日上午,汕尾市陆丰纪委宣布对原乌坎村党委、村委共8名成员进行“双规”,表示将严肃查处他们在土地买卖、财务管理等方面的违纪行为。此前,广东省委副书记朱明国18日到访乌坎时承诺为村民解决的十几项民生工程也已启动建设。


你要说这是村民选举的,那中国的官员都是老百姓选的。你可以没有素质,但乡下银中你只是特例,我就不在此洋洋洒洒了,引用一位作家的话送给你。
 

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[FONT=宋体]杨慎《临江仙》[/FONT]

[FONT=宋体]滚滚长江东逝水,[/FONT]
[FONT=宋体]浪花淘尽英雄。[/FONT]
[FONT=宋体]是非成败转头空。[/FONT]
[FONT=宋体]青山依旧在,[/FONT]
[FONT=宋体]几度夕阳红。[/FONT]

[FONT=宋体]白发渔樵江渚上,[/FONT]
[FONT=宋体]惯看秋月春风。[/FONT]
[FONT=宋体]一壶浊酒喜相逢。[/FONT]
[FONT=宋体]古今多少事,[/FONT]
[FONT=宋体]都付笑谈中。[/FONT]

[FONT=宋体]"天下分久必合,合久必分[/FONT][FONT=宋体]这个话是来自中国古代四大名著之一《三国演义》里的卷首语[/FONT][FONT=宋体]原话是“话说天下大势,分久必合,合久必分。周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国。”[/FONT]


呵呵,班门弄斧了. 祝周末愉快.:wdb6:
 
最后编辑: 2012-04-22
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路过,看到楼上洋洋洒洒大段雄文,顿时觉得自个儿矮了半截儿,不过,俺就不明白了:''看看今天的乌坎。。。''今天的乌坎怎么啦?好像就今天乌坎农民才直选的?以前那拨不是他们自己选出来,楞是官府让他们签字画押的?俺村直选那是几年前的事儿了,那里边的道道还真和民主没啥勾联,小贩不小贩的,拿了人钱不办事儿,有你好受的哈!介民主,俺乡下银没素质,要不起。


乌坎以前那拨双规了,你没看新闻吧。
广东乌坎8名原村委成员涉嫌违规卖地等被双规
http://www.sina.com.cn 2012年04月22日11:22 中国网
  20日上午,汕尾市陆丰纪委宣布对原乌坎村党委、村委共8名成员进行“双规”,表示将严肃查处他们在土地买卖、财务管理等方面的违纪行为。此前,广东省委副书记朱明国18日到访乌坎时承诺为村民解决的十几项民生工程也已启动建设。


你要说这是村民选举的,那中国的官员都是老百姓选的。你可以没有素质,但乡下银中你只是特例,我就不在此洋洋洒洒了,引用一位作家的话送给你。

呵呵,介位脊梁,您别愤怒哈!俺没素质,俺知道您有文化有正义,可是您知道村选一张票的价钱不?知道都什么人介有钱不?知道介些人咋弄滴银子?

要是不知道,您最好得空村里巡视一下?
 
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”统治什么样的人,就需要什么样的制度。“请问你在中国是统治者还是被统治者?如果您是统治者,我无话可说;如果你是被统治者,我觉得你是喜欢受虐的那一类人。我就是不愿意让谁来统治我才想到移民,我可以告诉你,这个世界上最肮脏最龌龊的人就是中国当下的统治者。看看薄西来,他就代表着这个体制。

到了加拿大就不是被统治了么?

罗素说,这个世界上最容易做的事情就是判断是非,更何况您还加了个“最”。我也可以说:美国政府是这个世界上最无耻的政府,如何?

另外,讨论而已,希望您不要加入对个人的评论。
 
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严重同意!
 
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乌坎以前那拨双规了,你没看新闻吧。
广东乌坎8名原村委成员涉嫌违规卖地等被双规
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  20日上午,汕尾市陆丰纪委宣布对原乌坎村党委、村委共8名成员进行“双规”,表示将严肃查处他们在土地买卖、财务管理等方面的违纪行为。此前,广东省委副书记朱明国18日到访乌坎时承诺为村民解决的十几项民生工程也已启动建设。


你要说这是村民选举的,那中国的官员都是老百姓选的。你可以没有素质,但乡下银中你只是特例,我就不在此洋洋洒洒了,引用一位作家的话送给你。

乌坎的事,无论是对前一拨儿的处理,还是对事件本身的处理,不是正说明中国的民主在往前走嘛。尽管这只是个局部事件,但我信任它会对今后的事情有启迪。
 
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到了加拿大就不是被统治了么?

罗素说,这个世界上最容易做的事情就是判断是非,更何况您还加了个“最”。我也可以说:美国政府是这个世界上最无耻的政府,如何?

另外,讨论而已,希望您不要加入对个人的评论。

同意!

来加拿大,见识了当地人的民主素质:

从最基本的说,就是每个人都可以自由地发表见解;你可以不同意别人的观点,但要尊重别人的观点;观点不同,不耽误彼此尊重,更不是非友即敌;你可以宣传你的观点,但不能强迫别人接受你的观点。

前几天是“大麻日”,一群人聚在温市中心吸大麻,要求把吸大麻合法化。媒体报了,有人支持、有人反对,没谁表现得很激动很愤怒。吸大麻的人没有强迫别人加入他们的队伍,反对他们的民众也没有骂这些人伤风败俗、祸害青少年。

加拿大的民主、台湾的民主、伊拉克的民主,或许代表了“民主”的三个阶段或者说三种状态。而决定这其中区别的,我觉得一个重要因素就是国民素质。
 
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昨天夜里看网上视频转播的中超足球比赛实况,辽宁主场对国安。

下半场国安换人,徐亮上场。徐亮是辽宁人,前辽宁队的球员,为辽宁效力多年,取得过荣誉,后来随着年龄增大先后转会广州、北京,现在他的家人还都在辽宁。

徐亮上场前,全场球迷一直齐声高喊:“国安,傻X!”徐亮一登场,口号变了,全场数万球迷一齐大喊:“徐亮,傻X!”几分种后,口号再变,全场齐声高呼:“徐亮,X你妈! 徐亮,X你妈!”声震云宵。

整齐而且响亮的叫骂声一直持续到比赛结束。镜头给到徐亮,小伙子一直铁青着脸;镜头给到看台上,海涛般的观众有节奏地跳动着,齐声咒骂,其中还有不少是年轻的小姑娘。

看了这个场面很感慨:说实在的,世界上哪国球迷也不是省油的灯。从某种意义上说,球场就是发泄的地方。骂几句,像那个“傻X”什么的,骂也就骂了。但是,几万人一齐“问候”人家的母亲,又都是乡里乡亲的,什么样的仇恨才至于这样?

这素质啊……

咳!我怎么又提到素质上来了。
 
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其实流浪兄很多时候都偷换了概念,我们没有人说谁不配享有“民主”,而是如果连“民主”的真正含义都不明白其实是没法享受“民主”的。民主虽然我们人人都会说喜欢,但实际上想有“特权”的人一定是不会喜欢“民主”的,民主是人人都平等享有的权利,也就是说你要拥有自己的权利,必须尊重他人的权利,茶兄曾经在帖子里说的有些人连别人说话的权利都想剥夺的,那肯定是没法“民主”的。
在中国,的确是有不少人不明白“民主”是什么,甚至“民主”还不如些许的“好处”来得实在,这就不难理解为什么基层选举中有人把自己的“民主”权利廉价地给卖了。所以我也赞成中国的“民主”恐怕也得有些“中国特色”,但我希望这个是最终实现真正“民主”的一个过程。
不过,再怎样,眼下在中国被人捂着嘴、蒙着眼,奢谈什么民主!我比茶兄更悲观,我压根就不信“能平稳地走向民主和全民富裕”。虽然最近有人大声疾呼政治改革,但这样的呼声出自一个“作秀比做事”多的人,谁知道是不是又一次的作秀呢?!
 
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其实流浪兄很多时候都偷换了概念,我们没有人说谁不配享有“民主”,而是如果连“民主”的真正含义都不明白其实是没法享受“民主”的。民主虽然我们人人都会说喜欢,但实际上想有“特权”的人一定是不会喜欢“民主”的,民主是人人都平等享有的权利,也就是说你要拥有自己的权利,必须尊重他人的权利,茶兄曾经在帖子里说的有些人连别人说话的权利都想剥夺的,那肯定是没法“民主”的。
在中国,的确是有不少人不明白“民主”是什么,甚至“民主”还不如些许的“好处”来得实在,这就不难理解为什么基层选举中有人把自己的“民主”权利廉价地给卖了。所以我也赞成中国的“民主”恐怕也得有些“中国特色”,但我希望这个是最终实现真正“民主”的一个过程。
不过,再怎样,眼下在中国被人捂着嘴、蒙着眼,奢谈什么民主!我比茶兄更悲观,我压根就不信“能平稳地走向民主和全民富裕”。虽然最近有人大声疾呼政治改革,但这样的呼声出自一个“作秀比做事”多的人,谁知道是不是又一次的作秀呢?!
如果我哪里偷换了概念,请你指教,我在这个帖子里只想表达自己的观点,对各位有什么剥夺他人说话权力?况且本来楼上各位的观点并不相同,一句同意我都搞不清你们的观点了。
我是60年代的人,我自认为从小所受的教育,直至大学,都是谎言,这些谎言都已经渗入我们的血液,影响着我们这一代人的思维。当你用理性思索着现实中的问题,你以前所接受的教育必然影响着你。所以,看上去你是在独立的思考,其实你没有独立思考。
所以,我认为,不要单纯从自己的经验出发,去得出关于中国社会的宏观的结论。如果你对中国民主这个话题感兴趣,不妨多了解当下的中国。这样你在举例的时候,就不会只是我听谁说了什么。
清华大学在今年年初发表了一个关于中国现状的报告,认为中国在改革过程中,利益集团已经失去了改革的动力,只摸石头不想过河,所以中国特色轮,素质论,国情论,都成了不改革的借口。这些借口,就是对普世价值的否定,认为没有普世价值,只有中国特色。
有的人,在讨论中国人素质的问题时,俨然自己站在了一个道德的高度,成为一个清醒的批判者,他绝对不会把自己归到素质低的中国人的行列里。他就是中国人素质低的特例,好像批判了别人就证明了自己的素质。
尽管我对韩寒不感兴趣,我赞成他所说的一句话,你可以不为民主呐喊,但你不要为高墙添砖。
 
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所以,我认为,不要单纯从自己的经验出发,去得出关于中国社会的宏观的结论。如果你对中国民主这个话题感兴趣,不妨多了解当下的中国。这样你在举例的时候,就不会只是我听谁说了什么。
清华大学在今年年初发表了一个关于中国现状的报告,认为中国在改革过程中,利益集团已经失去了改革的动力,只摸石头不想过河,所以中国特色轮,素质论,国情论,都成了不改革的借口。这些借口,就是对普世价值的否定,认为没有普世价值,只有中国特色。
有的人,在讨论中国人素质的问题时,俨然自己站在了一个道德的高度,成为一个清醒的批判者,他绝对不会把自己归到素质低的中国人的行列里。他就是中国人素质低的特例,好像批判了别人就证明了自己的素质。
尽管我对韩寒不感兴趣,我赞成他所说的一句话,你可以不为民主呐喊,但你不要为高墙添砖。

俺怎么看不明白您这一段里的两句话的逻辑呢?既不能从自己的经验出发,又不能听别人说,那咋办?您又是用的啥办法了解“当下的中国”的?是看研究报告、还是蹲到村头去和农民唠嗑、还是村选的时候投票去、还是和一些人一起摸过石头?:wdb5:
 
最后编辑: 2012-04-23
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和茶兄探讨:

我觉得,就中国的实情而言,财产权是关键,没有对物权尤其是私人土地及房产的法律认定和保护,其他的一切都免谈。个人觉得,财产权在很大程度上就意味着生存权。对生命的敬畏,很多时候是体现在对个人物权的敬畏上的,当人们失去了赖以生活的个人物质安全保障的时候,还有谁会去关心其他的更多呢?这个时候,出于强烈的不安全感,整个社会就会陷入对财产无休止无底线无道德的疯狂追求中,法制的原旨被扭曲,民主就成了交易对象。我们大可以设想一下,当农民真正拥有了法律上属于自己的土地,当城市居民住在真正属于自己的房子,他们不再担心自己的后代无房可居无地可耕,他们可以把这些放心地传承后代的时候,有哪一个农民会轻易为了几百块钱放弃自己的监督权?又有哪一个市民不去关心与之密切相关的城市管理者的治理能力?我想,这不就是民主的实际体现吗?当这一切变为现实的时候,还会有人为乌坎那莫名其妙得到的十几项价值几千万所谓民生工程轻易叫好吗?事实上,让我们放眼世界,呈现在我们眼前的那些真正的民主国家,哪一个不是人民真正享有财产保护和安全的国家呢?甚至几乎可以说,民主的追求,最开始就发端之一就是对私有财产的公平获得、法律认定以及法律保护的追求。

现在的中国,实际情况而言,一党制不是最坏的选择,或许还是一个相对安全的选择,问题的关键在于,这个党起家的基础,靠的就是剥夺私有财产,这是这个党回避不过去也绕不过去的问题。要实现民主,首先就要否定其基本的建党宗旨,重新建立其统治理论和制度,换言之,就是推倒重建,脱胎换骨。对此,我宁愿相信我们能看到这个未来,并且,为了我们的后代不必陷入危难,我们愿意带着希望,以无限的耐性去等待。历史总是在往前走的,整个人类社会也在前进中不断地自我修正和优化。任何人、任何组织都无法阻挡他前进的脚步。而在这前进的道路上,我们只是希望把握方向盘的那些人,为了我们多灾多难的民族,能够逐渐地学习、适应并遵守已然成型的普世的交通规则,哪怕蜗行也勿鲁莽地超速、变道和强行切线,于此,便善莫大焉!
 
最后编辑: 2012-04-23
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和茶兄探讨:

我觉得,就中国的实情而言,财产权是关键,没有对物权尤其是私人土地及房产的法律认定和保护,其他的一切都免谈。个人觉得,财产权在很大程度上就意味着生存权。对生命的敬畏,很多时候是体现在对个人物权的敬畏上的,当人们失去了赖以生活的个人物质安全保障的时候,还有谁会去关心其他的更多呢?这个时候,出于强烈的不安全感,整个社会就会陷入对财产无休止无底线无道德的疯狂追求中,法制的原旨被扭曲,民主就成了交易对象。我们大可以设想一下,当农民真正拥有了法律上属于自己的土地,当城市居民住在真正属于自己的房子,他们不再担心自己的后代无房可居无地可耕,他们可以把这些放心地传承后代的时候,有哪一个农民会轻易为了几百块钱放弃自己的监督权?又有哪一个市民不去关心与之密切相关的城市管理者的治理能力?我想,这不就是民主的实际体现吗?当这一切变为现实的时候,还会有人为乌坎那莫名其妙得到的十几项价值几千万所谓民生工程轻易叫好吗?事实上,让我们放眼世界,呈现在我们眼前的那些真正的民主国家,哪一个不是人民真正享有财产保护和安全的国家呢?甚至几乎可以说,民主的追求,最开始就发端之一就是对私有财产的公平获得、法律认定以及法律保护的追求。

现在的中国,实际情况而言,一党制不是最坏的选择,或许还是一个相对安全的选择,问题的关键在于,这个党起家的基础,靠的就是剥夺私有财产,这是这个党回避不过去也绕不过去的问题。要实现民主,首先就要否定其基本的建党宗旨,重新建立其统治理论和制度,换言之,就是推倒重建,脱胎换骨。对此,我宁愿相信我们能看到这个未来,并且,为了我们的后代不必陷入危难,我们愿意带着希望,以无限的耐性去等待。历史总是在往前走的,整个人类社会也在前进中不断地自我修正和优化。任何人、任何组织都无法阻挡他前进的脚步。而在这前进的道路上,我们只是希望把握方向盘的那些人,为了我们多灾多难的民族,能够逐渐地学习、适应并遵守已然成型的普世的交通规则,哪怕蜗行也勿鲁莽地超速、变道和强行切线,于此,便善莫大焉!

您说得很有道理。

我也认为立法保护私人财产权,是当务之急。现在这么多人移民,尤其是富人移民,其中一个最根本、也是最不愿被当事人说出口的理由,就是担心在国内的财产安全问题。

富人担心财产安全,而穷人呢,则企盼着再来一次财产重新大分配,打土豪、均贫富。

这两种心态,说到底是一个问题:私人可不可以永久地占有财产,大家都没谱儿。

而把这事儿在法律上、甚至是在宪法上就确定下来,确实是件动静不小的事,牵扯到很多根儿上的事,就是你说的那些。
 
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同意!

来加拿大,见识了当地人的民主素质:

从最基本的说,就是每个人都可以自由地发表见解;你可以不同意别人的观点,但要尊重别人的观点;观点不同,不耽误彼此尊重,更不是非友即敌;你可以宣传你的观点,但不能强迫别人接受你的观点。


加拿大的民主、台湾的民主、伊拉克的民主,或许代表了“民主”的三个阶段或者说三种状态。而决定这其中区别的,我觉得一个重要因素就是国民素质。

我觉得这个和他们从小的教育有关。
我有个亲戚的孩子,开始在国内上幼儿园的时候,从不和陌生人说话,因为家里学校都是这么教的。以至于大人让叫人都不叫,不知道的以为还不会说话。但到国外生活了两年后,今年春节回来,我们去她家,进门就忙着帮我们放大衣,而后带着我们参观她家,并一一介绍每个屋子功能,最后拉着我们一起游戏。

看到后我的心理真是颇有感慨。

中国教育往往只注重学识,而不是礼仪,性格等。国外的小孩子,就是从“洗完手要擦好洗手盆”,方便后人使用这样的小事情一点一滴教育出来的。

另外,为了学英语,我经常看些这边小孩子的动画片,作为一个成人都获益匪浅。

我理解有些国人的情绪,但看到网上充斥着偏激的理论,没有风度的漫骂,就觉得这真是中国教育的缺失啊!

所以,我一直觉得解决中国的问题靠的是教育、教育啊!
只有教育能让人理智,理智让人不偏激,中国才不会再像从前一样不是极左,就是极右。
 
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我觉得这个和他们从小的教育有关。
我有个亲戚的孩子,开始在国内上幼儿园的时候,从不和陌生人说话,因为家里学校都是这么教的。以至于大人让叫人都不叫,不知道的以为还不会说话。但到国外生活了两年后,今年春节回来,我们去她家,进门就忙着帮我们放大衣,而后带着我们参观她家,并一一介绍每个屋子功能,最后拉着我们一起游戏。

看到后我的心理真是颇有感慨。

中国教育往往只注重学识,而不是礼仪,性格等。国外的小孩子,就是从“洗完手要擦好洗手盆”,方便后人使用这样的小事情一点一滴教育出来的。

另外,为了学英语,我经常看些这边小孩子的动画片,作为一个成人都获益匪浅。

我理解有些国人的情绪,但看到网上充斥着偏激的理论,没有风度的漫骂,就觉得这真是中国教育的缺失啊!

所以,我一直觉得解决中国的问题靠的是教育、教育啊!
只有教育能让人理智,理智让人不偏激,中国才不会再像从前一样不是极左,就是极右。

这个话题好,往下咱说说教育吧。

我的体会,不一定准啊……加拿大的公立教育,他们的目的很明确,就是把学生培养成能在这个社会上生存的人,自己能生存,同时也能对社会做出贡献。

在这个目的下,他们的教育就包括了两个主要的任务:一是教会孩子如何在社会里与其他人和谐相处,也就是你说的那些,比如礼仪、秩序、是非、性格等等。二是教给孩子基本的生活技能和学习能力,也就是他们中小学里设置的那些课程,除了数理化英语,还有木工、修理、手工等等乱七八糟的。

了解加拿大的公立中学后我发现,他们并不以把孩子送进大学为主要教育目的,他们会关注到所有的孩子,能力强的、能力一般的、甚至还包括那些需要一对一照顾的残障孩子。

很多加拿大公立中学里的学生没有上大学的愿望,或是没有毕业后立即上大学的愿望。有上大学愿望的,也不一定非要上名牌。想上大学的孩子,很多从上中学开始就要课余打工为自己攒上大学的学费了。

我觉得他们这个是真正的基础教育。而我们呢?基础教育已经搞成了“精英教育”,孩子从进小学开始,学校围绕孩子所做、所教的一切,只为了一个目标:升学、高考。

精英教育不好吗?好,但精英教育本来应当是大学的事,或是少数特殊学校的事(比如加拿大的某些私立学校),是完成了基础教育以后的事。但是像国内这样,精英教育已经提前到中学、甚至是小学了,那一定会牺牲掉很多基础的东西。

国内的很多大学生存在诸如高分低能、体质差、性格偏执……等等问题,不能不说与这种教育方式有关。而另一端,一些孩子适应不了这种精英教育,则早早地就被淘汰出局了,挺小的孩子,不再正经上学,早早出来混社会,或是自暴自弃。

所以,我也觉得国内的教育存在很大的问题。但教育问题是与其他问题连在一起的,很难单独得到彻底的解决。
 

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