枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

公益慈善捐款也是一样。75%被管理人员花掉了。

没错.加拿大老百姓很善良,对这些现象也见怪不怪.因此,就任由这些现象成为了一种社会的常态.

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

祝福珍妮

大师周末快乐！

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

冰鸟大人好！

 

[太极无敌]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

大师周末快乐！

最近学习有点紧张，呵呵。
谢谢珍妮！

 

[tana]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

珍妮你好!我们一家已订了2月22号上海到多伦多的机票，想请教有关枫叶卡照片的问题:网上查3.5cm*4.5cm，背景为纯白色，人像头部长度2.5cm*3.5CM，不能戴眼镜。照好后我又在网上看到说照片背后要有照相馆名字和拍照时间。不想在机场补照，多谢了！

 

[tana]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

珍妮你好!上面有关枫叶卡照片的问题已在亮灯的帖子里看到类似问题答复。

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

安省学生贷款（一）---新移民可以考虑享受的社会福利之一


一直以来,俺一直建议,那些没有雄厚财力基础,不具备移民后可以较快找到专业工作,也不准备去从事体力工作,或者自雇做小买卖,语言能力尚可,年龄不算很大的新移民们,为了将来能够在加拿大过上没有很大经济压力的幸福生活,长登后,应该花上一段时间,在本地的大学或者大专院校,取得某个专业的学位证书或者学历证书.

很多移民很难在加拿大就业,做回自己移民前一直从事的工作.他们移民后,需要重新为自己定位将来的就业之途,需要回到学校去学习一门新的专业或者可资谋生的技术.

通过这样的专业学习,新移民一方面能够获得相关专业的本土学历或者学位,有利于日后寻找对口的专业工作;另一方面,可以大幅提高自己的英语水平,这对生活和工作在加拿大意义重大;第三,则是可能可以通过相关学校提供的实习机会,开始积累在加拿大的专业工作经验,以利于毕业后找到专业工作.

对于很多新移民来说,移民后需要养家糊口,加上学费等的学习费用,感觉读书的经济压力很大.

但是,加拿大优良的社会福利制度,为这些新移民的学习提供了基本保障.

安省教育部为低收入的新移民学生提供"安省助学计划"The Ontario Student Assistance Program (OSAP),这个计划可以为安省的居民提供基本的学费,书本费,生活费和其他生活和学习必须用款项的助学贷款和助学金.对于那些OSAP仍然不足以满足基本生活和学习费用的学生而言,还有Ontario Student Access Guarantee 提供补贴帮助.

对"安省助学计划"有兴趣的TX,可以通过下列网站,对详情加以了解:

https://osap.gov.on.ca/OSAPPortal/en/PostsecondaryEducation/OSAP/WhatisOSAP/index.htm

从这个网站的介绍上看,"安省助学贷款"大多为"助学贷款loans","助学金grants",前者学生毕业之后需要偿还本金和利息;后者则无需偿还.此外，还有各种大学奖学金bursaries,和scholarships，以及工作式学习work-study等。

曾经看到报纸上介绍,"安省助学计划"的最高额,2010年能够达到一年3万多刀/人.

申请"安省助学贷款计划"必须满足一定的条件,这些条件中最重要的一些和与之相关的福利项目是:

1.满足安省居住条件.

2.所申请的学校是被安省教育部认可的学校.公立大学和学院都被认可,少数私立学校和省外学校也在被认可之列.

3.所申请的专业是被安省教育部认可的专业.公立学校的大部分专业被安省教育部认可.

4.家庭收入水平.高收入家庭的子女和高收入者很难获得"安省助学贷款".

低收入家庭全日制，每月可获250加元低收入，全年最高不超过3，000加元的助学金。中收入家庭全日制学生，每月可获100加元，每年不超过1，200加元助学金。

可以获取的月数与上学的月数直接相关，也与申请者被评估的所需费用的多寡有关。

在安省，上一年的低收入标准是：

单身：$22,241

二人家庭：$27,689

三人家庭：$34,040

四人家庭：$41,329

申请者的上年个人/家庭收入，作为衡量“安省助学计划”申请的标准。

申请“安省助学贷款”时拥有12岁及以下孩子的学生，每月可以获得孩子数*200加元的Canada Student Grant for Persons with Dependants助学金。


5.全日制,半日制大专学生,或者研究生.全日制学生需要修读每年必修课程的60%及以上；全日制残障学生需要修读40%及以上。半日制学生需要修读20~59%的必修课程，半日制残障学生必须修读20~39%的必修课程。

6。联邦-安省整合学生贷款：根据学生的类型和综合条件批准发放的助学贷款。

这笔贷款分为联邦学生贷款和安省学生贷款，在学生就学期间，属于无息贷款。自学生毕业之日起的六个月内，安省为学生代付六个月的安省学生贷款部分的利息，其后，学生就要支付这些贷款的本金和利息。联邦的学生贷款本金和利息，自学生毕业后就需要自己支付。

学生贷款的利息较高，安省部分以基准借贷利率加1%prime lending rate plus 1%计算；联邦部分按照基准借贷利率加2.5%计算。基准贷款利率是浮动的，学生助学贷款一般要求在学生毕业后的9年半内还清。所以，申请这些贷款，一定要事先考虑自己的还款能力，免得日后成为学生贷款的终生奴隶。

7。Ontario Access Grant for Crown Wards (OAG-CW)为符合条件的安省学生提供每人最多每年3，000加元，50~100%的学费助学金，每人最多可以享受四年。

8。来自低收入或者中收入家庭的学生，可以享受Ontario Access Grant (OAG)提供的，25~50%的学费助学金，每年不超过3，000加元。

9。Ontario Distance Grant - Commuting，为住在学校80公里之外的学生，提供每学期500加元的助学金。

10。全日制在安省公立大学或者学院读书的学生，可以得到150加元的书本费助学金Textbook and Technology Grant (TTG)。

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

最近学习有点紧张，呵呵。
谢谢珍妮！

学习忙是好事。大师加油！

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

珍妮你好!我们一家已订了2月22号上海到多伦多的机票，想请教有关枫叶卡照片的问题:网上查3.5cm*4.5cm，背景为纯白色，人像头部长度2.5cm*3.5CM，不能戴眼镜。照好后我又在网上看到说照片背后要有照相馆名字和拍照时间。不想在机场补照，多谢了！

珍妮你好!上面有关枫叶卡照片的问题已在亮灯的帖子里看到类似问题答复。

呵呵。。那就好。

祝福登陆顺利！

 

[SCC]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

呃咛很冷 要多注意保暖喔

咛末愉快 珍妮佛姊姊

 

[SCC]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

呵呵。。。目前是在加拿大其他的省份吗？若是在国内的话，那好吃的就太多了。

我在montreal....不咿?在受不了了 就?跑去多?多大吃一钅

心?意足得在回?..??胖一大圈...一天吃五钅...

手不停??料 珍奶...甜品...吃吃喝喝 好檫心

 

[唐人Jason]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

俺在这里认识的老移民朋友，都说自己在金融危机时，RRSP帐户内的钱缩水严重。估计经过去年一年，应该又回来了一些。

俺自己在上次A股市场达到最高点前，卖掉了所有的股票型和混合型基金，只保留了兴业可转债。


是一只偏债型混合基金（公布的年管理费1.3%）。俺发现这只基金前段时间在A股3，000点左右时，俺的帐户市值已经同6，000点时的差不多了。这只基金成立5年半来，尽管经历了股市的大起大落，基金累计净值仍然达到了始发值的300%左右。这种投资回报，除了风险投资而外，相信加拿大没有哪支低风险基金或者其他的金融投资理财品可以与之媲美。这只基金经常分红，如果选择的是分红再投资，事实上，投资者经常可以在较低的价位上买入新股，降低了平均成本。

根据之前俺推荐的那篇老外的文章的介绍，加拿大主动型基金中，有差不多三分之二的业绩不及大盘的表现。所以，低收益，高收费，这是俺对加拿大基金业的认识。不知道是不是太偏颇了些。由于加拿大市场的发展速度有限，因此，加拿大基金业的平均收益率，大大低于国内基金业的收益率。在相对不高的收益情况下，仍然收取很高的基金管理费，所以，相对而言，收费就更高了。

在加拿大做投资，投资者需要养活各类经纪人，买房如此，买保险如此，买基金也一样。

非常赞同您的说法，在这里投资，为了降低自己的投资理财成本，还是买指数型的ETF比较好。

第一次来Jennifer家就唐突地说了那么多话，居然没有被主人撵出来，那俺就试探着再多说几句看看。

先说Jennifer提到的中国的那只基金与加拿大的互惠基金的比较，Jennifer的结论是相信加拿大没有哪支低风险基金或者其他的金融投资理财品可以与之媲美。

俺对此结论有意见。首先，加拿大人常说要比较的话就要比较apple to apple，这样才公平和有意义，而拿一只中国的基金与加拿大“低风险”的基金来比较就不公平。为什么呢，以加拿大投资者对于投资的风险水平划分标准来看，所有新兴市场（当然包括中国）的股权投资和企业债权投资都属于高风险水平的激进类投资，这一只兴业可转债基金也不例外，它属于高风险激进类的基金，而并不属于低风险，那么如果要一个有意义的比较的话，我们只能拿它与加拿大市场上同等风险水平的互惠基金想比较，而不能拿它与这里的低风险水平的基金做比较，这里什么叫低风险呢？比如政府债券基金、短期投资级别企业债券基金等，这类的基金有的是安全到在几十年历史上从没有一个单独的年头回报是负数，而什么是高风险呢？比如新型市场基金、全球小企业基金、资源基金、贵重金属基金、信息技术基金等等。

如果那只中国基金的前5年半的总回报是200%的话，这相当于年化回报率22.11%，如果只是与同等风险水平的加拿大基金用5年半的年化回报率来PK的话，那么我闭着眼睛就可以说出几支可以击败这支中国基金的加拿大基金的名字。如果用更长一点的时间来PK的话，有的加拿大基金在过去10年的年化回报率是33.7%，10年前投资的1万现在是18万，你说中国基金厉害还是加拿大基金厉害？

俺的第二个意见是关于加拿大三分之二的主动管理型基金业绩不及大盘这个说法。

首先，大盘指的是什么，俺猜指的是S&P TSX指数对不对？如果是这样的话，这个比较就又不不平了。首先，有的基金100%投资股票，有的基金100%投资债券，你不可以拿债券基金去跟TSX比较“业绩”，即使是股票基金，也要知道，加拿大的互惠基金是可以投资到全球任何股票市场的：加拿大、美国、墨西哥、巴西、阿根廷、英国、法国、德国、西班牙、希腊、俄罗斯、中国、印度、越南、新加坡、韩国、日本......，凡是股票就都可以买来放在基金里，你用TSX作为考核一个主要投资印度的基金的业绩的标准也不公平吧？

其实用来考量基金的标尺并不是“大盘”，而是benchmark，对于不同性质的基金来说，这个benchmark是不同的，它可能是某个交易市场的指数，也可能是专为考量某类投资而设计的指数，即使同一类的基金，有三分之二表现不好于benchmark是非常正常的。这么比方以下更容易理解一些：假设世界上只有3个人，这3个人如果跑100米的话，A的水平大约是12秒，B的水平大概是13秒，C的水平大概是14秒，我们现在可以做一个100米跑成绩benchmark，叫做100米指数，A、B、C所占权重各为三分之一，那么100米指数=100(1/3)*12+(1/3)*13+(1/3)*14=13，

现在，让ABC这3个人赛跑100米，你说结果是不是最有可能就是这个世界上有三分之二的人跑不过指数？而这个结果能不能使你得出这个世界上的人都是笨蛋，因为他们多半都跑不过指数？

所以，即使那篇文章的意思说的就是同类的基金有三分之二跑不过benchmark的话，这的确是个事实，但通过这个事实并不能得出主动管理型基金不如ETF这样一个结论。

在选择投资工具时，回报率当然是一个重要考量指标，但是，回报率并不能作为唯一的指标，另一个与回报率同等重要的指标是风险水平。这就像，你在选择一个交通工具的时候，这个交通工具的速度固然是一个重要指标，但这个工具的安全程度同样重要，有时候甚至比速度更重要。而对于交通工具来说，另一个指标：适用路途，恐怕也不比前两个指标次要，如果你的路途上要爬山涉水，法拉利跑车跑得再快对你来说也是废铁一堆。投资工具也是一样，你先要看你要去的是哪里，你才知道要在什么投资工具里做比较选择，在没有确定的财务目标和计划的情况下，对两个投资工具的比较基本上是没有意义的，就像如果不说要去哪里去干什么，只比较法拉力跑车和雪弗莱皮卡哪个跑得更快是没有意义的。

现在我们不扯太远，只用下面这个例子来帮助理解一下回报和风险这两个不同的指标：

假如说，有一支加拿大的主用型加拿大股票基金，还有与其benchmark即TSX指数相对应的TSX指数ETF，在xxx2年，ETF长9%，主动基金的回报是6%，比ETF涨的少，但是在xxx1年，ETF跌9%，主动基金跌6%，比ETF跌的也少，如果只说这两年的话，你说主动基金的表现好还是ETF的表现好呢？

明天有空咱再聊聊基金管理费，俺看了楼上的一些讨论，也看了游易的博客里的文章，这个话题上也有一些值得商榷的概念，那些比较也不是apple to apple，即使那片出自学术机构的文章，也显非出自业内人士之手，因为其中忽略了美国和加拿大的基金投资渠道的一些重要不同点。实际上呢，如果把所有的代价（不只是MER）都加在一起，在美国投资互惠基金和在加拿大投资互惠基金的代价是差不多的，明天俺再来说为什么。

游易（不知道是老兄还是老姐？）显然曾经下了相当大的工夫研究怎样通过投资来实现自己的退休财务目标，难得的不吝把自己的研究成果跟大家分享，实在是钦佩。

这是个非常有意义的话题，即使是已经算是很富有的投资移民朋友，也经常会问出这样的问题：

”我们总是想等赚够了钱就来加拿大退休，可是，有多少钱算够了呢？ ”

游易已经在楼上给出过一个算法，很有道理的一个算法，但是忽略了一个因素，就是税。我可以在以后的几天有时间的时候把这个算法加进其他必要因素重新算一下给大家看，

咱一起看看在加拿大，有多少钱叫做够了。

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

呃咛很冷 要多注意保暖喔

咛末愉快 珍妮佛姊姊

谢谢关心!

你也一样,要注意保暖.蒙城比俺们这里还要冷吧,这里俺觉得还行,不算很冷.经常下点小雪,但是,白天太阳出来,薄雪就会化掉.

预祝你的大多之行吃得痛快,玩得愉快!

 

[TJYUZHEN]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

在国外理财更难，社会形态，文化背景，习惯等等都不一样

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

第一次来Jennifer家就唐突地说了那么多话，居然没有被主人撵出来，那俺就试探着再多说几句看看。

先说Jennifer提到的中国的那只基金与加拿大的互惠基金的比较，Jennifer的结论是相信加拿大没有哪支低风险基金或者其他的金融投资理财品可以与之媲美。

俺对此结论有意见。首先，加拿大人常说要比较的话就要比较apple to apple，这样才公平和有意义，而拿一只中国的基金与加拿大“低风险”的基金来比较就不公平。为什么呢，以加拿大投资者对于投资的风险水平划分标准来看，所有新兴市场（当然包括中国）的股权投资和企业债权投资都属于高风险水平的激进类投资，这一只兴业可转债基金也不例外，它属于高风险激进类的基金，而并不属于低风险，那么如果要一个有意义的比较的话，我们只能拿它与加拿大市场上同等风险水平的互惠基金想比较，而不能拿它与这里的低风险水平的基金做比较，这里什么叫低风险呢？比如政府债券基金、短期投资级别企业债券基金等，这类的基金有的是安全到在几十年历史上从没有一个单独的年头回报是负数，而什么是高风险呢？比如新型市场基金、全球小企业基金、资源基金、贵重金属基金、信息技术基金等等。

如果那只中国基金的前5年半的总回报是200%的话，这相当于年化回报率22.11%，如果只是与同等风险水平的加拿大基金用5年半的年化回报率来PK的话，那么我闭着眼睛就可以说出几支可以击败这支中国基金的加拿大基金的名字。如果用更长一点的时间来PK的话，有的加拿大基金在过去10年的年化回报率是33.7%，10年前投资的1万现在是18万，你说中国基金厉害还是加拿大基金厉害？

俺的第二个意见是关于加拿大三分之二的主动管理型基金业绩不及大盘这个说法。

首先，大盘指的是什么，俺猜指的是S&P TSX指数对不对？如果是这样的话，这个比较就又不不平了。首先，有的基金100%投资股票，有的基金100%投资债券，你不可以拿债券基金去跟TSX比较“业绩”，即使是股票基金，也要知道，加拿大的互惠基金是可以投资到全球任何股票市场的：加拿大、美国、墨西哥、巴西、阿根廷、英国、法国、德国、西班牙、希腊、俄罗斯、中国、印度、越南、新加坡、韩国、日本......，凡是股票就都可以买来放在基金里，你用TSX作为考核一个主要投资印度的基金的业绩的标准也不公平吧？

其实用来考量基金的标尺并不是“大盘”，而是benchmark，对于不同性质的基金来说，这个benchmark是不同的，它可能是某个交易市场的指数，也可能是专为考量某类投资而设计的指数，即使同一类的基金，有三分之二表现不好于benchmark是非常正常的。这么比方以下更容易理解一些：假设世界上只有3个人，这3个人如果跑100米的话，A的水平大约是12秒，B的水平大概是13秒，C的水平大概是14秒，我们现在可以做一个100米跑成绩benchmark，叫做100米指数，A、B、C所占权重各为三分之一，那么100米指数=100(1/3)*12+(1/3)*13+(1/3)*14=13，

现在，让ABC这3个人赛跑100米，你说结果是不是最有可能就是这个世界上有三分之二的人跑不过指数？而这个结果能不能使你得出这个世界上的人都是笨蛋，因为他们多半都跑不过指数？

所以，即使那篇文章的意思说的就是同类的基金有三分之二跑不过benchmark的话，这的确是个事实，但通过这个事实并不能得出主动管理型基金不如ETF这样一个结论。

在选择投资工具时，回报率当然是一个重要考量指标，但是，回报率并不能作为唯一的指标，另一个与回报率同等重要的指标是风险水平。这就像，你在选择一个交通工具的时候，这个交通工具的速度固然是一个重要指标，但这个工具的安全程度同样重要，有时候甚至比速度更重要。而对于交通工具来说，另一个指标：适用路途，恐怕也不比前两个指标次要，如果你的路途上要爬山涉水，法拉利跑车跑得再快对你来说也是废铁一堆。投资工具也是一样，你先要看你要去的是哪里，你才知道要在什么投资工具里做比较选择，在没有确定的财务目标和计划的情况下，对两个投资工具的比较基本上是没有意义的，就像如果不说要去哪里去干什么，只比较法拉力跑车和雪弗莱皮卡哪个跑得更快是没有意义的。

现在我们不扯太远，只用下面这个例子来帮助理解一下回报和风险这两个不同的指标：

假如说，有一支加拿大的主用型加拿大股票基金，还有与其benchmark即TSX指数相对应的TSX指数ETF，在xxx2年，ETF长9%，主动基金的回报是6%，比ETF涨的少，但是在xxx1年，ETF跌9%，主动基金跌6%，比ETF跌的也少，如果只说这两年的话，你说主动基金的表现好还是ETF的表现好呢？

明天有空咱再聊聊基金管理费，俺看了楼上的一些讨论，也看了游易的博客里的文章，这个话题上也有一些值得商榷的概念，那些比较也不是apple to apple，即使那片出自学术机构的文章，也显非出自业内人士之手，因为其中忽略了美国和加拿大的基金投资渠道的一些重要不同点。实际上呢，如果把所有的代价（不只是MER）都加在一起，在美国投资互惠基金和在加拿大投资互惠基金的代价是差不多的，明天俺再来说为什么。

游易（不知道是老兄还是老姐？）显然曾经下了相当大的工夫研究怎样通过投资来实现自己的退休财务目标，难得的不吝把自己的研究成果跟大家分享，实在是钦佩。

这是个非常有意义的话题，即使是已经算是很富有的投资移民朋友，也经常会问出这样的问题：

”我们总是想等赚够了钱就来加拿大退休，可是，有多少钱算够了呢？ ”

游易已经在楼上给出过一个算法，很有道理的一个算法，但是忽略了一个因素，就是税。我可以在以后的几天有时间的时候把这个算法加进其他必要因素重新算一下给大家看，

咱一起看看在加拿大，有多少钱叫做够了。

来者都是客,怎么能够把为自己捧场的客人赶走呢?更何况,来者是理财大师,就更是恨不得倒履相迎了.

对于基金和其它理财产品的投资,俺认为,单纯比较风险,与单纯比较利润都不可取.应该比较的是:同样风险之下的收益之比,或者是同等收益之下的风险之比.

任何的投资都是有风险的,差别在于风险的大小和收益多寡的不同.即便是纯粹的100%不会亏本的,低回报率储蓄,也有很大的投资风险,那就是通货膨胀的风险,可预见的贬值的风险.

说中国所有的基金都是高风险的,俺认为也有失公允.如果说中国的股票市场的投资风险比加拿大的大,俺可以接受.

之前俺说错了,"兴业可转债"作为一只偏债型的混合基金(债券投资最高可达95%),五年的平均年回报率达到了32.09%,这是晨星评比的结果.请见下表:

http://funds.hexun.com/2010-02-15/122698053.html

虽然说,不同类型的基金放在一起比较不合适,但是,如果一只相对低风险的基金,在风起云涌的经济大环境下,五年能够取得这么好的投资效果,投资者一定会满意的.作为已经购买兴业可转债将近五年的投资者,俺觉得非常满意.只是有点后悔,当初从股票基金转出的钱,应该逐步转入这只风险较低的基金就好了.

无论是美国还是加拿大的基金,也都分高风险,中风险,和低风险.如果说中国的基金都是高风险的话,那么,就应该与美加的高风险基金来做收益的比较.


在加拿大,除了风险投资类的"劳工基金","资源基金"而外，其他的高风险的股票型基金，在本次金融危机时，市值跌去30~40%的大有其在。就平均意义而言，俺在这里认识的理财顾问们，为俺推荐的绝大多数他们认为回报高的基金，每年的平均回报率，只是在8~12%%左右。如果唐人老师有能够达到30%/年稳定长期回报的加拿大基金，希望能够介绍给俺，俺愿意每年从利润中，拿出一定的比例，回馈老师。


就中国的基金而言,不拿2004年8月成立的"华夏大盘",迄今为止累计净值已经从发行时的1元/份,达到现在超过12元/份的非典型事例来举例，那个不具有普遍性和代表性。俺举几个自己之前，以及现在投资的一些国内的开放式基金自成立以来，迄今为止的投资回报来加以说明：

1。易方达策略成长，2003年12月成立，回报率429.62%

2。鹏华中国50，2004年5月成立，回报率385.54%

3。景顺长城内需增长，2004年6月成立，回报率466.58%

4。上投摩根中国优势，2004年9月成立，回报率447.25%

5。东方精选，2006年1月成立，回报率335.37%

6。华安保利配置，2004年8月成立，回报率409.76%

7.兴业可转债，2004年5月成立，回报率326.63%

8。兴业趋势（俺很喜欢的基金），2005年11月成立，回报率514.91%

请见http://quotes.fund.163.com/rating/benefit.html

以上这些基金不见得是国内最好的基金，但是，多年来，它们为俺们这些投资者所获取的利润，是相当不错的。

为了这些投资回报很高的基金，哪怕多付出些管理费俺都愿意。如果都是高风险，那么，投资这些基金，显然比在加拿大投资基金效果好。

至于与大盘比较，俺觉得不是为比较而比较。毕竟，股市是经济状况的风向标。以大盘指数比对，只是为了说明，在经历了金融风暴的重挫之后，这些基金仍然取得了骄人的投资业绩罢了。

对于俺来说，投资就是为了在适度控制风险的条件下，尽可能取得最大的投资回报。从这个意义上说：俺觉得投资国内的基金，还是要比在加拿大投资基金，要略强一些。

不对之处，敬请唐人老师和TX们指正。

 

[jenniferlee]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

在国外理财更难，社会形态，文化背景，习惯等等都不一样

绝对支持！

还有税收呢，更麻烦。

所以，看过来看过去，实在很难找出在加投资的好的方式来。当然，这是相对中国的投资市场而言的。

 

[唐人Jason]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

来者都是客,怎么能够把为自己捧场的客人赶走呢?更何况,来者是理财大师,就更是恨不得倒履相迎了.

对于基金和其它理财产品的投资,俺认为,单纯比较风险,与单纯比较利润都不可取.应该比较的是:同样风险之下的收益之比,或者是同等收益之下的风险之比.

任何的投资都是有风险的,差别在于风险的大小和收益多寡的不同.即便是纯粹的100%不会亏本的,低回报率储蓄,也有很大的投资风险,那就是通货膨胀的风险,可预见的贬值的风险.

说中国所有的基金都是高风险的,俺认为也有失公允.如果说中国的股票市场的投资风险比加拿大的大,俺可以接受.

之前俺说错了,"兴业可转债"作为一只偏债型的混合基金(债券投资最高可达95%),五年的平均年回报率达到了32.09%,这是晨星评比的结果.请见下表:

http://funds.hexun.com/2010-02-15/122698053.html

虽然说,不同类型的基金放在一起比较不合适,但是,如果一只相对低风险的基金,在风起云涌的经济大环境下,五年能够取得这么好的投资效果,投资者一定会满意的.作为已经购买兴业可转债将近五年的投资者,俺觉得非常满意.只是有点后悔,当初从股票基金转出的钱,应该逐步转入这只风险较低的基金就好了.

无论是美国还是加拿大的基金,也都分高风险,中风险,和低风险.如果说中国的基金都是高风险的话,那么,就应该与美加的高风险基金来做收益的比较.


在加拿大,除了风险投资类的"劳工基金","资源基金"而外，其他的高风险的股票型基金，在本次金融危机时，市值跌去30~40%的大有其在。就平均意义而言，俺在这里认识的理财顾问们，为俺推荐的绝大多数他们认为回报高的基金，每年的平均回报率，只是在8~12%%左右。如果唐人老师有能够达到30%/年稳定长期回报的加拿大基金，希望能够介绍给俺，俺愿意每年从利润中，拿出一定的比例，回馈老师。


就中国的基金而言,不拿2004年8月成立的"华夏大盘",迄今为止累计净值已经从发行时的1元/份,达到现在超过12元/份的非典型事例来举例，那个不具有普遍性和代表性。俺举几个自己之前，以及现在投资的一些国内的开放式基金自成立以来，迄今为止的投资回报来加以说明：

1。易方达策略成长，2003年12月成立，回报率429.62%

2。鹏华中国50，2004年5月成立，回报率385.54%

3。景顺长城内需增长，2004年6月成立，回报率466.58%

4。上投摩根中国优势，2004年9月成立，回报率447.25%

5。东方精选，2006年1月成立，回报率335.37%

6。华安保利配置，2004年8月成立，回报率409.76%

7.兴业可转债，2004年5月成立，回报率326.63%

8。兴业趋势（俺很喜欢的基金），2005年11月成立，回报率514.91%

以上这些基金不见得是国内最好的基金，但是，多年来，它们为俺们这些投资者所获取的利润，是相当不错的。

为了这些投资回报很高的基金，哪怕多付出些管理费俺都愿意。如果都是高风险，那么，投资这些基金，显然比在加拿大投资基金效果好。

至于与大盘比较，俺觉得不是为比较而比较。毕竟，股市是经济状况的风向标。以大盘指数比对，只是为了说明，在经历了金融风暴的重挫之后，这些基金仍然取得了骄人的投资业绩罢了。

对于俺来说，投资就是为了在适度控制风险的条件下，尽可能取得最大的投资回报。从这个意义上说：俺觉得投资国内的基金，还是要比在加拿大投资基金，要略强一些。

不对之处，敬请唐人老师和TX们指正。

谢谢Jennifer，不过大师这顶大高帽子俺实在是不敢戴。

在加拿大做财务顾问3年了，晨星中国的网站还是第一次访问。

这一去还真有收获，俺发现了一个十分有趣的现象：

晨星为中国投资者提供的基金风险评价居然采用了与美国和加拿大不同的标准。

以Jennifer最爱的那只兴业趋势为例，其5年的标准差（反映投资波动风险的指标）高达29.01%，如果是在美国或加拿大，这绝对属于高波动高风险，而晨星对于这支基金的风险评价竟然是低，看来不仅“美国政府在人权问题上采用双重标准”，美国公司（晨星）在投资风险问题上也采用双重标准，这是美帝国主义惯用的伎俩。

Jennifer想要“30%/年稳定长期回报的加拿大基金”，俺问一句，10年年化回报率35.4%(10年前投资1万，现在超过20万)，能不能符合这个要求？如果答案是yes的话，你自己到加拿大晨星的网站上按10年回报排名找第1名的那个就是了，你赚了钱俺也不要你的报酬，只要万一你赔了钱你别拎着擀面杖来找俺俺就知足了。

在那个加拿大基金的排名榜上，你可以看到，过去5年年化回报率在20%以上的至少有20个，过去10年年化回报率在20%以上的至少有18个，过去15年年化回报率在12%以上的至少也有20个，而有的基金在过去53年里年化回报率达到11.73%。

俺现在问一个问题：

假如有两个基金，一个是加拿大的分散投资于加拿大市场的股票型基金，我们就叫它加拿大基金吧，一个是上面提到的中国的兴业趋势，这两个基金的历史表现数据如下：

-----------------加拿大基金 ------------兴业趋势
1年回报 --------14.70% -------------－5.04%
3年平均回报 -----5.63% -------------－2.07%
5年平均回报 -----9.28% --------------41.29%
10年平均回报 ---10.31% --------------未知
15年平均回报 ---10.42% --------------未知
20年平均回报 ---10.73% --------------未知
53年平均回报 ---11.73% --------------未知

5年波动指数 -----18.64% -------------29.01%

最初1万元投资
现在市场价值 ----360万 （53年） ----5万6千 （5年）

俺的问题是：假设你现在有100万加元，这是你65岁以后的生活费，你有上面两个选择作为投资，你会选第一个还是第二个？

 

[微微2010]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

 

[superstar1]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

哈哈，俺是被悠悠忽悠进来的。悠悠说辨不过Jennifer，非要拉俺来帮忙。

这一进来啊，先就被吓了一大跳，好高的楼！而且还分门别类编了索引，简直就是一本加拿大生活百科全书，几乎涵盖了加拿大移民生活的方方面面，这让后来的人省多少事儿，少走多少弯路啊！盖这个楼得花多少时间，费多少精力啊！真是了不起！

小熊应该给Jennifer至少10%的干股作为筹劳，从中获益的朋友们应该集资给Jennifer发个“最慷慨贡献者”奖杯。

关于“海外资产”申报这个话题，在其他地方已经跟朋友们讨论过很多次了，重复说同样的话挺累人的，所以不想重复太多，更不想第一次来Jennifer的客厅做客就说太多话，在人家家里喧宾夺主不礼貌，俺妈早就教过俺。俺只捡要点说几句吧。

第一， 如果“海外资产申报”的定义是加拿大居民向加拿大政府报告自己在加拿大以外拥有多少财产的话，那么这个制度在加拿大从来就没有存在过，因为加拿大政府从来就没有权力知道居民拥有多少财产，也没有权力知道居民在加拿大以外拥有多少财产，这些资料属于居民的个人隐私，受《隐私权法》保护。哪位朋友对此概念有疑问可以问你的律师。

第二， 被讹传为《海外资产申报表》的T 1135实为《外国收入核对表》，外国收入核对与“海外资产申报”，差之六字，谬之千里。那位朋友对此有疑问可以找本《简明英汉字典》逐字翻译一下T1135的名字――FOREIGN INCOME VERIFICATION STATEMENT。

第三， T1135上要你报告的是你在一个税务年度内从1月1日至12月31日这样一个时间段内曾经拥有过的，而不是在该税务年度的12月31日这样一个时间点上拥有的，各类外国资产的大致成本价值范围。在一个时间段内拥有过，与在某个时间点上拥有，这是两个截然不同的概念。表上对应那6类资产的每一行的数据不仅只是个大致的成本价值范围，而且反映的不是同一个时间点，把它们加起来没有任何意义。如果对这个概念还感到疑惑，这么想一下吧，要是有人问你在去年的1月1日至12月31日的365天内你都吃过什么饭，你不会回答成12月31日晚上你手上端着几两饭吧？你也不会把你在一年内吃过的饭量加起来作为你年终晚宴一顿饭的饭量吧？

第四， T1135上反映的外国资产只是资产，不反映负债。单凭资产，而没有完整的资产负债表的话，是完全无法反映一个人的财产（净资产）状况的，也就是说，你单知道一个人拥有多少资产，你还是完全无法知道一个人实际有多少钱，推论的数字可以从负无穷大到正无穷大。

第五， 与T1135有关的foreign property之所以只能翻译成外国资产，而不能说成是“海外资产”，是因为不仅你在“海外”――加拿大以外（如果美国也属于“海外”的话）所拥有的资产可能属于foreign property，你在加拿大境内所拥有的资产也可能属于foreign property，比如你在加拿大的投资机构帐户里所拥有的美国股票或美国债券也属于T1135所定义的外国资产。

第六， 外国资产是指外国（非加拿大）属性（不一定是物理上在加拿大以外）的投资性资产，不包括自用资产。在T1135所附的填报说明上已经解释外国资产包括什么，不包括什么。自用资产是不用体现在这里的，如果你把自用资产也当作投资性资产包括进来，在税务意义上除了把税务官弄糊涂之外没有什么别的坏处，可也绝没有什么别的好处。多余的数字对你今后出售自用资产后计算ACB（税务意义上的成本）没有任何帮助，不仅自用资产，投资性资产的ACB 计算都跟这个T1135没有什么关系。对此有疑问可以问你的会计师。

第七， 你应缴多少收入税，只与你有多少应纳税收入有关，而与你从你在中国的银行账户往你在加拿大的银行账户汇多少钱没有关系，一丁点关系都没有。如果你不欠加拿大税务局的税款，你就是从中国往加拿大汇一个亿，加拿大税务局也绝对没有权力多收你一分钱的税，即使你漏填了T1135，你最大的风险也只是被罚款2,500元而已；而如果你欠税，即使你一分钱都没有往加拿大汇过，也不管你的T1135怎么填法，加拿大税务局都有权追讨你在过去6年内所欠的税款，当然还有权施与严厉的处罚，另加对T1135虚假资料的处罚这个处罚可是至少24,000元。

第八， 第一次填报T1135表与以后每年填报没有什么不同，都是对过去一个年度的报告。你能带来加拿大多少钱第一张T1135怎么填法没有任何关系，原因很简单，作为加拿大居民，汇多少钱进你的加拿大银行账户都是你个人100%的权利，没有别人能干涉你，甚至你替别人带钱进来也是你合法的权利。对此有疑问你还是可以问你的律师。加拿大税务局在任何情况下都不可能单纯根据T1135来决定对你汇进来的钱征收个人收入税，这是毫无逻辑的，理由在前面第三至第七说过了。再举个例子，比如说你是在2009年10月1日定居加拿大的，那么你可能需要填报2010税务年度的T1135表，而2010年度的T1135上反映的只是在2010年1月1日至2010年12月31日这365天内你所拥有过的各类外国资产的大致成本价值范围，这些资产不一定是你在2009年10月1日以前就拥有的，也不一定在2010年12月31日的时候还存在，这张表只能说明这些资产在2010年曾经存在过，从这个表你完全无法反映你在2009年10月1日那天拥有什么资产，这些资产的ACB是多少，更无法反映这些资产的净值，也就是真正属于你的财产值。再总结一下：加拿大税务局根本不可能从T1135知道你在移民以前在加拿大以外拥有多少财产，甚至你想主动用T1135让加拿大税务局知道这些资料都不可能，因为那根本就不是一张某个时点上的资产负债表，而仅仅是《外国收入核对表》，是用来核对你在一个税务年度内的外国投资收入都是从哪些外国资产所产生。

说话已经太多了，再说最后几句：经常出现在报纸上的“海外资产申报策略”字样，是非常误导人的。T1135的填报其实没有任何策略，你有的只是两个选择：依法实报，和违法虚报。什么叫虚报呢？很简单，里面任何一项数据与事实不符就叫虚报，虚报就是违法，如果所谓的“策略”就是教你怎么编“合情合理”的瞎话的话，那么再怎么“合情合理”这也是违法虚报，违法虚报所承担的风险是最低25,000加元的罚款。

最后说两句，也许在中国，违法偷税的成本和风险相对于所获利益是微不足道的，但是不能把这个思维惯性带到加拿大来，在加拿大，违法偷税的成本和风险是极大的，大到让你觉得做这个事一点都不值得，实际上，在加拿大，违法偷税是最笨最不值的“节税”办法。如果哪位朋友关心的是节税，其实在合法的范围内你就有无数种可行的策略和办法，你完全可能合法地每年有百万收入而一分钱税都不用缴。具体到你的情况应该怎么做，还是去咨询专业人士吧。

最后最后的一句话，如果你想寻求专业人士的帮助，你必须知道怎么判断谁是专业人士，名片抬头上写着“会计师”、“税务专家”、“理财专家”这类字眼，不一定说明他/她就是专业人士，这些称呼都是不需要牌照的，包括“会计师”，在加拿大，任何人包括你在内都可以说自己是会计师而不违法。我无法在这里用最后一句话告诉你怎么判断一个人是专业人士，但是我可以教你一个判断谁不是专业人士的简单办法：

如果一位名字叫作“会计师”或者“税务师”的“专业人士”教你怎么编瞎话的话，那么你可以放心大胆地得出结论：这位同志100%不是专业人士。

实在对不住Jennifer大姐姐，我保证下次来您家不说这么多话了。

哇！真正的大师来了，本来就对这方面很憷，不知道移民后怎么报税好，这下可以认真学习一下了。

 

[烟儿]

回复: 枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

第一次来Jennifer家就唐突地说了那么多话，居然没有被主人撵出来，那俺就试探着再多说几句看看。

先说Jennifer提到的中国的那只基金与加拿大的互惠基金的比较，Jennifer的结论是相信加拿大没有哪支低风险基金或者其他的金融投资理财品可以与之媲美。

俺对此结论有意见。首先，加拿大人常说要比较的话就要比较apple to apple，这样才公平和有意义，而拿一只中国的基金与加拿大“低风险”的基金来比较就不公平。为什么呢，以加拿大投资者对于投资的风险水平划分标准来看，所有新兴市场（当然包括中国）的股权投资和企业债权投资都属于高风险水平的激进类投资，这一只兴业可转债基金也不例外，它属于高风险激进类的基金，而并不属于低风险，那么如果要一个有意义的比较的话，我们只能拿它与加拿大市场上同等风险水平的互惠基金想比较，而不能拿它与这里的低风险水平的基金做比较，这里什么叫低风险呢？比如政府债券基金、短期投资级别企业债券基金等，这类的基金有的是安全到在几十年历史上从没有一个单独的年头回报是负数，而什么是高风险呢？比如新型市场基金、全球小企业基金、资源基金、贵重金属基金、信息技术基金等等。

如果那只中国基金的前5年半的总回报是200%的话，这相当于年化回报率22.11%，如果只是与同等风险水平的加拿大基金用5年半的年化回报率来PK的话，那么我闭着眼睛就可以说出几支可以击败这支中国基金的加拿大基金的名字。如果用更长一点的时间来PK的话，有的加拿大基金在过去10年的年化回报率是33.7%，10年前投资的1万现在是18万，你说中国基金厉害还是加拿大基金厉害？

俺的第二个意见是关于加拿大三分之二的主动管理型基金业绩不及大盘这个说法。

首先，大盘指的是什么，俺猜指的是S&P TSX指数对不对？如果是这样的话，这个比较就又不不平了。首先，有的基金100%投资股票，有的基金100%投资债券，你不可以拿债券基金去跟TSX比较“业绩”，即使是股票基金，也要知道，加拿大的互惠基金是可以投资到全球任何股票市场的：加拿大、美国、墨西哥、巴西、阿根廷、英国、法国、德国、西班牙、希腊、俄罗斯、中国、印度、越南、新加坡、韩国、日本......，凡是股票就都可以买来放在基金里，你用TSX作为考核一个主要投资印度的基金的业绩的标准也不公平吧？

其实用来考量基金的标尺并不是“大盘”，而是benchmark，对于不同性质的基金来说，这个benchmark是不同的，它可能是某个交易市场的指数，也可能是专为考量某类投资而设计的指数，即使同一类的基金，有三分之二表现不好于benchmark是非常正常的。这么比方以下更容易理解一些：假设世界上只有3个人，这3个人如果跑100米的话，A的水平大约是12秒，B的水平大概是13秒，C的水平大概是14秒，我们现在可以做一个100米跑成绩benchmark，叫做100米指数，A、B、C所占权重各为三分之一，那么100米指数=100(1/3)*12+(1/3)*13+(1/3)*14=13，

现在，让ABC这3个人赛跑100米，你说结果是不是最有可能就是这个世界上有三分之二的人跑不过指数？而这个结果能不能使你得出这个世界上的人都是笨蛋，因为他们多半都跑不过指数？

所以，即使那篇文章的意思说的就是同类的基金有三分之二跑不过benchmark的话，这的确是个事实，但通过这个事实并不能得出主动管理型基金不如ETF这样一个结论。

在选择投资工具时，回报率当然是一个重要考量指标，但是，回报率并不能作为唯一的指标，另一个与回报率同等重要的指标是风险水平。这就像，你在选择一个交通工具的时候，这个交通工具的速度固然是一个重要指标，但这个工具的安全程度同样重要，有时候甚至比速度更重要。而对于交通工具来说，另一个指标：适用路途，恐怕也不比前两个指标次要，如果你的路途上要爬山涉水，法拉利跑车跑得再快对你来说也是废铁一堆。投资工具也是一样，你先要看你要去的是哪里，你才知道要在什么投资工具里做比较选择，在没有确定的财务目标和计划的情况下，对两个投资工具的比较基本上是没有意义的，就像如果不说要去哪里去干什么，只比较法拉力跑车和雪弗莱皮卡哪个跑得更快是没有意义的。

现在我们不扯太远，只用下面这个例子来帮助理解一下回报和风险这两个不同的指标：

假如说，有一支加拿大的主用型加拿大股票基金，还有与其benchmark即TSX指数相对应的TSX指数ETF，在xxx2年，ETF长9%，主动基金的回报是6%，比ETF涨的少，但是在xxx1年，ETF跌9%，主动基金跌6%，比ETF跌的也少，如果只说这两年的话，你说主动基金的表现好还是ETF的表现好呢？

明天有空咱再聊聊基金管理费，俺看了楼上的一些讨论，也看了游易的博客里的文章，这个话题上也有一些值得商榷的概念，那些比较也不是apple to apple，即使那片出自学术机构的文章，也显非出自业内人士之手，因为其中忽略了美国和加拿大的基金投资渠道的一些重要不同点。实际上呢，如果把所有的代价（不只是MER）都加在一起，在美国投资互惠基金和在加拿大投资互惠基金的代价是差不多的，明天俺再来说为什么。

游易（不知道是老兄还是老姐？）显然曾经下了相当大的工夫研究怎样通过投资来实现自己的退休财务目标，难得的不吝把自己的研究成果跟大家分享，实在是钦佩。

这是个非常有意义的话题，即使是已经算是很富有的投资移民朋友，也经常会问出这样的问题：

”我们总是想等赚够了钱就来加拿大退休，可是，有多少钱算够了呢？ ”

游易已经在楼上给出过一个算法，很有道理的一个算法，但是忽略了一个因素，就是税。我可以在以后的几天有时间的时候把这个算法加进其他必要因素重新算一下给大家看，

咱一起看看在加拿大，有多少钱叫做够了。

期待下篇!