枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[superstar1]

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谢谢Jennifer，不过大师这顶大高帽子俺实在是不敢戴。

在加拿大做财务顾问3年了，晨星中国的网站还是第一次访问。

这一去还真有收获，俺发现了一个十分有趣的现象：

晨星为中国投资者提供的基金风险评价居然采用了与美国和加拿大不同的标准。

以Jennifer最爱的那只兴业趋势为例，其5年的标准差（反映投资波动风险的指标）高达29.01%，如果是在美国或加拿大，这绝对属于高波动高风险，而晨星对于这支基金的风险评价竟然是低，看来不仅“美国政府在人权问题上采用双重标准”，美国公司（晨星）在投资风险问题上也采用双重标准，这是美帝国主义惯用的伎俩。

Jennifer想要“30%/年稳定长期回报的加拿大基金”，俺问一句，10年年化回报率35.4%(10年前投资1万，现在超过20万)，能不能符合这个要求？如果答案是yes的话，你自己到加拿大晨星的网站上按10年回报排名找第1名的那个就是了，你赚了钱俺也不要你的报酬，只要万一你赔了钱你别拎着擀面杖来找俺俺就知足了。

在那个加拿大基金的排名榜上，你可以看到，过去5年年化回报率在20%以上的至少有20个，过去10年年化回报率在20%以上的至少有18个，过去15年年化回报率在12%以上的至少也有20个，而有的基金在过去53年里年化回报率达到11.73%。

俺现在问一个问题：

假如有两个基金，一个是加拿大的分散投资于加拿大市场的股票型基金，我们就叫它加拿大基金吧，一个是上面提到的中国的兴业趋势，这两个基金的历史表现数据如下：

-----------------加拿大基金 ------------兴业趋势
1年回报 --------14.70% -------------－5.04%
3年平均回报 -----5.63% -------------－2.07%
5年平均回报 -----9.28% --------------41.29%
10年平均回报 ---10.31% --------------未知
15年平均回报 ---10.42% --------------未知
20年平均回报 ---10.73% --------------未知
53年平均回报 ---11.73% --------------未知

5年波动指数 -----18.64% -------------29.01%

最初1万元投资
现在市场价值 ----360万 （53年） ----5万6千 （5年）

俺的问题是：假设你现在有100万加元，这是你65岁以后的生活费，你有上面两个选择作为投资，你会选第一个还是第二个？

下篇来了

 

[泰迪宝贝]

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谢谢两位的分享,不一定给我们指定方法,至少是开了眼界,我这绝对不炒股的人是一定要在后半辈子靠投资生活了.
期待老唐关于"够"的下文.
谢谢JAN持久的细致分享!

 

[悠游我心]

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谢谢两位的分享,不一定给我们指定方法,至少是开了眼界,我这绝对不炒股的人是一定要在后半辈子靠投资生活了.
期待老唐关于"够"的下文.
谢谢JAN持久的细致分享!

以唐人的风格，一般是不会给你一个直接的答案的，但还是很期待会是以一个怎样的问题来开拓我们的视野

 

[yoee163]

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-----------------加拿大基金 ------------兴业趋势
1年回报 --------14.70% -------------－5.04%
3年平均回报 -----5.63% -------------－2.07%
5年平均回报 -----9.28% --------------41.29%
10年平均回报 ---10.31% --------------未知
15年平均回报 ---10.42% --------------未知
20年平均回报 ---10.73% --------------未知
53年平均回报 ---11.73% --------------未知

5年波动指数 -----18.64% -------------29.01%

最初1万元投资
现在市场价值 ----360万 （53年） ----5万6千 （5年）

俺的问题是：假设你现在有100万加元，这是你65岁以后的生活费，你有上面两个选择作为投资，你会选第一个还是第二个？

非常真心地说，在家园跟唐人学到了很多，特别喜欢你以前的故事，只是现在讲的好像少了。谢谢！

如果只有这两个可选，由于100万是65岁以后的生活费，那么当然选第一个。

尽管以往的成绩不能代表未来，但是这只基金53年来的收益还是很不错的。如果你能提前30年就选择了它，那么太幸运了！

我一直的困惑在于53年前或者30年前或者20年前，根据什么判断标准才能选中这只基金，而没有选择其他的基金呢？我相信20年前或者30年前一定有其他的基金的表现超过这只基金，这些其他的基金也许现在没落了或者不存在了，如果那时不幸选择了这些其他的基金如何是好呢？假设现在选了这只基金，谁知道20年后它又会是什么样子？


关于风险：
如果你选择一只特定的基金或者股票，就要面对未来不确定的风险，未来不一定能重复过去，就像雷曼，100年前或者30年前甚至10年前都不会有人相信它会破产。
如果选择一只能代表市场报酬的指数基金，几乎肯定能获得平均市场报酬。当然市场报酬可能正可能负，不过你至少能达到一半人的收益水平。过去的经验看（还是只有过去可以看），几乎任何一个20年周期的市场报酬都是正的。

 

[yoee163]

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第一次来Jennifer家就唐突地说了那么多话，居然没有被主人撵出来，那俺就试探着再多说几句看看。

。。。。。。

明天有空咱再聊聊基金管理费，俺看了楼上的一些讨论，也看了游易的博客里的文章，这个话题上也有一些值得商榷的概念，那些比较也不是apple to apple，即使那片出自学术机构的文章，也显非出自业内人士之手，因为其中忽略了美国和加拿大的基金投资渠道的一些重要不同点。实际上呢，如果把所有的代价（不只是MER）都加在一起，在美国投资互惠基金和在加拿大投资互惠基金的代价是差不多的，明天俺再来说为什么。

游易（不知道是老兄还是老姐？）显然曾经下了相当大的工夫研究怎样通过投资来实现自己的退休财务目标，难得的不吝把自己的研究成果跟大家分享，实在是钦佩。

这是个非常有意义的话题，即使是已经算是很富有的投资移民朋友，也经常会问出这样的问题：

”我们总是想等赚够了钱就来加拿大退休，可是，有多少钱算够了呢？ ”

游易已经在楼上给出过一个算法，很有道理的一个算法，但是忽略了一个因素，就是税。我可以在以后的几天有时间的时候把这个算法加进其他必要因素重新算一下给大家看，

咱一起看看在加拿大，有多少钱叫做够了。

我是搞IT的，关于退休理财的观点纯属业余爱好，加拿大的税制一点儿都不了解，但是很有兴趣搞搞明白，非常期待唐人专业的分析。

理论上说不同的基金应该有不同的benchmark，但是对于普通老百姓来说，不可能分得那么细，如果每只基金都有自己的benchmark，那么这个benchmark就没有什么意义了。就好象有人常说的“xx特色的市场经济”。所以benckmark不能那么多，尽管不太精确不太公平。

我认为一个代表整体股票市场的指数基金或者ETF，其风险一定小于同一市场内的个别股票或者持有同一市场多只股票的股票基金的风险。如果你满足于获得市场报酬，那么持有代表整体市场的指数基金就是合适的。如果你需要更高的报酬，那么就持有更高风险的投资品种。

关于管理费，加拿大的不知道，美国跟中国比（指数基金），美国真得要低很多，只是分红要收10%的税（对中国大陆的人），但是我只有买进没有卖出，还不是很清楚资本增值的税率，好像也是10%?在中国这点儿好，现在不用交资本增值税，分红也不交税。

尽管预期人民币会持续升值，但是基于分散风险的考量，投资加拿大或者美国市场是一定需要的，困惑地是选择什么样的投资工具。

 

[悠游我心]

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尽管预期人民币会持续升值，但是基于分散风险的考量，投资加拿大或者美国市场是一定需要的，困惑地是选择什么样的投资工具。[/quote]

这点我跟你有同样的想法,虽然中国是目前世界上经济发展最快的国家,但发展不是很均衡,而且最近这几年开始面临转型,许多之前快速发展中尚未解决的加上转型要面临的新问题,而最让我担忧的是ZF在解决这些问题的能力和举措让我毫无信心，所以今后能否保持这么高速的增长也是个问题。基于这种考虑，即便收益低于国内市场，也还是会在成熟市场中投资一部分。

 

[TJYUZHEN]

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非常期待唐人专业的分析,在加拿大理财能否具体点指教。谢谢

 

[jenniferlee]

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谢谢Jennifer，不过大师这顶大高帽子俺实在是不敢戴。

在加拿大做财务顾问3年了，晨星中国的网站还是第一次访问。

这一去还真有收获，俺发现了一个十分有趣的现象：

晨星为中国投资者提供的基金风险评价居然采用了与美国和加拿大不同的标准。

以Jennifer最爱的那只兴业趋势为例，其5年的标准差（反映投资波动风险的指标）高达29.01%，如果是在美国或加拿大，这绝对属于高波动高风险，而晨星对于这支基金的风险评价竟然是低，看来不仅“美国政府在人权问题上采用双重标准”，美国公司（晨星）在投资风险问题上也采用双重标准，这是美帝国主义惯用的伎俩。

Jennifer想要“30%/年稳定长期回报的加拿大基金”，俺问一句，10年年化回报率35.4%(10年前投资1万，现在超过20万)，能不能符合这个要求？如果答案是yes的话，你自己到加拿大晨星的网站上按10年回报排名找第1名的那个就是了，你赚了钱俺也不要你的报酬，只要万一你赔了钱你别拎着擀面杖来找俺俺就知足了。

在那个加拿大基金的排名榜上，你可以看到，过去5年年化回报率在20%以上的至少有20个，过去10年年化回报率在20%以上的至少有18个，过去15年年化回报率在12%以上的至少也有20个，而有的基金在过去53年里年化回报率达到11.73%。

俺现在问一个问题：

假如有两个基金，一个是加拿大的分散投资于加拿大市场的股票型基金，我们就叫它加拿大基金吧，一个是上面提到的中国的兴业趋势，这两个基金的历史表现数据如下：

-----------------加拿大基金 ------------兴业趋势
1年回报 --------14.70% -------------－5.04%
3年平均回报 -----5.63% -------------－2.07%
5年平均回报 -----9.28% --------------41.29%
10年平均回报 ---10.31% --------------未知
15年平均回报 ---10.42% --------------未知
20年平均回报 ---10.73% --------------未知
53年平均回报 ---11.73% --------------未知

5年波动指数 -----18.64% -------------29.01%

最初1万元投资
现在市场价值 ----360万 （53年） ----5万6千 （5年）

俺的问题是：假设你现在有100万加元，这是你65岁以后的生活费，你有上面两个选择作为投资，你会选第一个还是第二个？

感谢老师的专业指导分析.

俺觉得晨星评比的风险标准在加拿大和中国用的不同,是切合两国实际的.中国股市的特点就是大起大落,所以,评价中国基金所用的风险指标,当然与美加的不同.世界惯例是：衡量新兴市场的指标，与衡量成熟发达国家的市场的指标，是不同的。高回报对应的，理当是对于高风险的承受能力。

对于俺来说,还是会选择中国的基金进行投资,因为,中国基金的申购手续费和赎回费,都远较加拿大的低.所以,只要俺自己做好波段,大市好就持有,大市不好就卖掉,这样俺的理财收益就会很高.

在中国做基金投资,受制因素很少,很灵活.很多的基金公司,在本公司内进行基金转换,不收取费用.因此,大市不好时,可以将基金转成为债券或者货币基金,感觉可以投资了,再转回股票或者平衡基金.这样,既有效规避了风险,又可以取得尽可能大的投资收益.这样转换,还可以有效避税.

以投资兴业趋势,华夏大盘等8只基金为例,俺在06年11月到07年9月持有,赚取的纯利润是将近300%.俺用退出的钱的一部分,之后又投资了黄金(迄今为止将近90%回报),信托产品(10%年回报),和PE股权投资产品(两年多超过400%回报).从去年开始,俺又逐步开始买入基金,持有不到一年的平均回报,超过了12%.相信未来的3~5年内,俺买的这些基金,至少会为俺创造300%的回报.

在中国买基金的另一重好处是税低.没有资本利得税,因此,投资收益就这一项而言,已经相当可观.

对于俺来说,房租形成了一个稳定的收入,足够俺们在加拿大生活之用.所以,对于自己的动产部分投资,愿意取得更高的效益,同时,希望能够合法合理避税.

移民一年多来,认识了不少的华人老移民和西人邻居.感觉这里的不少人虽然听上去收入不低,但是,实际财富积累的速度并不快.俺觉得,这与加拿大民间总体缺乏高收益的投资理财渠道,和高税收有着直接的关系.

 

[jenniferlee]

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感谢捧场.

 

[jenniferlee]

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在加拿大投资教育基金的投资结果报告

俺昨天刚刚收到自己在加拿大第一项投资的年度结果报告.迄今为止,俺投资在RESP账户的钱,连同政府给的辅助,总计本金将近4,500加元,一年下来的投资收入,只有区区80加元.令人沮丧.好在政府补贴了20%,否则,这种投资回报,还不如放在银行吃利息呢.

之前,俺的RESP经纪,说这种教育基金的平均年回报率在5~6%之间,而这么多本金陆续投资一年,只得到了80加元的回报,而基金公司的报告还说:2010年的回报率是3.27%,真是不知道怎么算的.

此外,经纪告诉俺说:这只教育基金的投资风险较低,但是,在2010年上半年投资报告中,基金公司说他们的投资还亏损了2.5%.



所以,俺提请大家,在加拿大投资一定要慎之又慎.如果要买教育基金,买够政府可以给予补助的数就够了.指望教育基金公司为咱们赚钱,太难了.

 

[TJYUZHEN]

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唐人Jason 讲的都是泛泛的，缺乏具体实例。叫人感觉很迷茫，尤其对我们语言不太好的更不知如何

 

[TJYUZHEN]

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感谢老师的专业指导分析.

俺觉得晨星评比的风险标准在加拿大和中国用的不同,是切合两国实际的.中国股市的特点就是大起大落,所以,评价中国基金所用的风险指标,当然与美加的不同.

对于俺来说,还是会选择中国的基金进行投资,因为,中国基金的申购手续费和赎回费,都远较加拿大的低.所以,只要俺自己做好波段,大市好就持有,大市不好就卖掉,这样俺的理财收益就会很高.

在中国做基金投资,受制因素很少,很灵活.很多的基金公司,在本公司内进行基金转换,不收取费用.因此,大市不好时,可以将基金转成为债券或者货币基金,感觉可以投资了,再转回股票或者平衡基金.这样,既有效规避了风险,又可以取得尽可能大的投资收益.这样转换,还可以有效避税.

以投资兴业趋势,华夏大盘等8只基金为例,俺在06年11月到07年9月持有,赚取的纯利润是将近300%.俺用退出的钱的一部分,之后又投资了黄金(迄今为止将近90%回报),信托产品(10%年回报),和PE股权投资产品(两年多超过400%回报).从去年开始,俺又逐步开始买入基金,持有不到一年的平均回报,超过了12%.相信未来的3~5年内,俺买的这些基金,至少会为俺创造300%的回报.

在中国买基金的另一重好处是税低.没有资本利得税,因此,投资收益就这一项而言,已经相当可观.

对于俺来说,房租形成了一个稳定的收入,足够俺们在加拿大生活之用.所以,对于自己的动产部分投资,愿意取得更高的效益,同时,希望能够合法合理避税.

移民一年多来,认识了不少的华人老移民和西人邻居.感觉这里的不少人虽然听上去收入不低,但是,实际财富积累的速度并不快.俺觉得,这与加拿大民间总体缺乏高收益的投资理财渠道,和高税收有着直接的关系.

06到07年是中国股市最难得一波大牛市，上海股市达到6000点。如果2011年现在这种情况，任何基金都是亏损的，包括大部分债卷基金。
好的基金能在震荡市中赚到钱，在熊市中少亏钱。06到07年情况是没有可比性的

 

[yoee163]

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在加拿大投资教育基金的投资结果报告

俺昨天刚刚收到自己在加拿大第一项投资的年度结果报告.迄今为止,俺投资在RESP账户的钱,连同政府给的辅助,总计本金将近4,500加元,一年下来的投资收入,只有区区80加元.令人沮丧.好在政府补贴了20%,否则,这种投资回报,还不如放在银行吃利息呢.

之前,俺的RESP经纪,说这种教育基金的平均年回报率在5~6%之间,而这么多本金陆续投资一年,只得到了80加元的回报,而基金公司的报告还说:2010年的回报率是3.27%,真是不知道怎么算的.

此外,经纪告诉俺说:这只教育基金的投资风险较低,但是,在2010年上半年投资报告中,基金公司说他们的投资还亏损了2.5%.



所以,俺提请大家,在加拿大投资一定要慎之又慎.如果要买教育基金,买够政府可以给予补助的数就够了.指望教育基金公司为咱们赚钱,太难了.

我猜测：
如果你购买的是所谓团体RESP投资产品，那么你存入的钱可能只有部分可以算真正的投入，其他的佣金、手续费等要扣掉一大部分，所以回报率3.27%是可能的，只是你的基数可能不是你想的存入的总数。就像有些保险一样，用现金价值乘回报率作为收益，跟用投入的钱乘回报率作为收益相比，当然要少很多。
如果你不满意这种团体RESP产品，想中途退出，损失会更大，到时能拿回本金就不错了。

我的观点依然是：如果有超过10年的投资期，用RESP自己购买部分股票指数基金加部分债券指数基金，非常简单，自己管理就足够了。不到10年投资期，那么就多配置些债券指数基金，减少风险。

 

[yoee163]

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感谢老师的专业指导分析.

。。。。。。

从去年开始,俺又逐步开始买入基金,持有不到一年的平均回报,超过了12%.相信未来的3~5年内,俺买的这些基金,至少会为俺创造300%的回报.

个人意见：有些乐观了。

在想到+300%收益的同时，更要想到-300%的风险。

成了税务居民后中国的投资收益也得交税了，不爽。

 

[yoee163]

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唐人Jason 讲的都是泛泛的，缺乏具体实例。叫人感觉很迷茫，尤其对我们语言不太好的更不知如何

对于理财，我个人的体会是，很多情况下，别人说的都是建议，每个人的情况千差万别，适合自己的决定还要自己做，所以自己还是要不断学习。就像你努力提高自己找更赚钱的工作一样，要努力学习理财，想办法让赚到的钱不被通胀侵蚀。

如果谁给你具体的理财建议，首先要确定他/她不是卖理财产品的。

 

[SCC]

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珍妮佛 姊姊

想请问你一些保险问题

最近我想买保险...不知道你对加拿大保险了解吗？

我现在是困惑 不知哪种好...因为 以后我不确定是不是都在加拿大

也许半年再这 半年回上海 ...

想是不是该买保险 ...不知道您对保险了不了解？

麻烦教我一下 著著你

 

[2cm]

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想看jenniffer的博客，下一子找不着，麻烦告诉一下，谢谢

 

[chege3406]

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Jennifer姐姐，为广大移友指点迷经，劳苦功高，如果加上申请的章节就可以集结成书了，

 

[jenniferlee]

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唐人Jason 讲的都是泛泛的，缺乏具体实例。叫人感觉很迷茫，尤其对我们语言不太好的更不知如何

感谢唐人老师的提醒,俺昨天去看了看晨星的外国基金评比.在11,195只参与评比的互惠基金五年年化收益率表现评比榜上,前40位分别属于以下投资范畴:

中国基金:1,2,5,8,9,11,13,18,24,25,29,32;

黄金:3,6,7,10,12,27,33,35,36,38,40;

矿业:4,21,30;

拉丁美洲基金:14,15;

亚洲基金:16,20,22,37;

新兴市场基金:19,23,28,39;

印度基金：26;

海外基金：31，34；

以上基金的五年年化收益率，从12.94~23.38%不等。

参与评比的11，195只基金的五年年化收益是3.24%。

有兴趣的TX请见：

http://screen.morningstar.com/FundSearch/FundRank.html?fundCategory=all&screen=tr5yr

从以上的结果可以看出：中国基金或者与中国有关的亚洲基金，新兴市场基金，和全球基金，在晨星全球基金排行榜（显然不含中国国内的基金）上，占了多大的比重。

并且，即便是表现最好的海外的这些中国基金，与俺以前买的国内基金相比，业绩相差甚大。

还有一点就是，这些表现最佳的外国基金，看上去多是美国基金公司的产品，没有见到加拿大基金公司的影子。因为，加拿大人趋向保守，他们不像美国人那样富有创新精神和冒险精神。同时，他们的管理水平和高基金管理费，也可能制约了他们的投资表现。


在晨星外国基金十年年化收益评比榜上，前40名中的绝大部分分别属于：

黄金：1，2，3，5，6，7，8，9，10，11，12，13，14，15，16，17，19；

俄罗斯基金：4，23，30；

拉丁美洲基金：20，21，35；

新兴市场基金：22，28，29，31，32，33；

全球基金:24;

资源基金：25，27，39；

中国基金：26；

亚洲基金：36；

韩国基金：38；

以上基金的十年年化收益，在17.35~29.23%之间。

参与评比的6，576只基金的十年年化收益率是4.13%。

入围的前40名表现最好基金中，看上去绝大多数都是美国基金公司，没有见到加拿大基金公司的身影。

由于中国基金多数存在时间没有达到十年，所以，在榜中很难见到中国基金。

有兴趣的TX，可以参见：

http://screen.morningstar.com/FundSearch/FundRank.html

 

[jenniferlee]

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期待老唐关于"够"的下文.
谢谢JAN持久的细致分享!

呵呵。。。俺说的都是自己在中国投资的亲身经历，以及自己投资过的产品。因为一直以来，从国内的基金市场收益颇多，但是，还没有享受过加拿大基金投资的什么好处，所以，所说可能偏颇。

但是，俺登陆之后的一段时间内，听到了不少这里的朋友对加拿大基金从业人员的抱怨。他们通常说：由于都是为了RRSP的退税才买的基金，所以，每年都得买。而有些理财顾问们，让他们在最不该买的时候，仍然帮他们买进了股票基金，导致金融危机最严重时，他们的帐户余额大大缩水。