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- 发布时间 2010-01-17
回复: 《人在加拿大》之真实的加拿大
关于福利房，我来说几句。
我在St Michael Hospital的时候，我们有一个政府资助的科研项目，是研究多伦多Regent Park廉租房的居民的心理和生理健康的。Regent Park是加拿大也是多伦多最大的廉租房区。 整个项目分3期，一共15年，前期5年，当时我做的时候是前期中的第2阶段，花了1年的时间，到参加这个调查的廉租房居民家里，面谈，采集数据。接触了大量的最底层的居民。我想，坛子里的筒子很少有这个经历的。
1 廉租房条件很好，和外面的apartment一样，全包， 房租和收入相关，是收入的1/3到1/2. 我见到一家住3室一厅2卫的，一个月租金210元，所有全包。
2 社区政府服务很到位，甚至为他们准备了佛教的佛堂和伊斯兰的祈祷室，教堂是一直有的，还有公共游泳池，灯光篮球场，足球场，棒球场。
3 从外面和里面看，我看不出和平时大家租的公寓有多大差别，只是内部没那么干净。治安一直是大家的担心，我们的调查中有一个内容就是关于这个，几乎所有的调查对象都担心这个，但是问他们自己是否经历过这些治安问题，都说没有。
4 房子的地段在市中心，非常好的黄金地段，如果在国内的话，应该是天价吧。但在加拿大，市区一般别人还不愿意，好的区都是在郊区，这点看来，楼主似乎没来过加拿大。
5 廉租房不一定是吃救济的人在住，很多低收入的也在租，只是和收入挂钩，当收入高了，租这个就不合算了。
6 这里是我来加拿大后唯一看到临界一楼窗户有防盗窗的。不过不是在居民楼，是周围的商店里。
7 我们的研究是为政府的一项计划服务的，政府在Regent Park试点，造30层的的商业CONDO，然后把部分单位给廉租房，其他单位商业发售，这样让富人和穷人住在一起，来改变这个区的落后面貌，很理想化的计划。而我们的研究就是看这样是不是真的有效，如果有效，那么就在全加拿大推广。
8 加拿大的穷人是很有尊严的穷人，有房子住，有车开，医疗免费，包括药费，教育免费，当然学区差点，每年还可以出国旅游，主要是银行账户上不能有太多存款，所以要花掉，当然，政府也认为这个是正常生活的一部分。我看生活品质不比国内大城市的白领差多少。当然，可能成就感和优越感没白领那么强烈，但绝没有蜗居的痛苦。
9 当你想到，在加拿大的生活底线是这样的话，还有什麽可以担忧的呢？
10 流浪汉的情况特殊，他们是选择这种生活方式。不是说被迫流浪。在安省，如果你完全靠社会救济，每个月有1000元，加上食物健康补助，可以有1200左右，租廉租房，房租400-500，如果生几个小孩，每个小孩300多的牛奶金。见到不少人2-3代人都是靠救济，有些黑人女性，生3个小孩，单身，一个月2500以上的收入，租个好车，真是寄生虫那。
关于福利房，我来说几句。
我在St Michael Hospital的时候，我们有一个政府资助的科研项目，是研究多伦多Regent Park廉租房的居民的心理和生理健康的。Regent Park是加拿大也是多伦多最大的廉租房区。 整个项目分3期，一共15年，前期5年，当时我做的时候是前期中的第2阶段，花了1年的时间，到参加这个调查的廉租房居民家里，面谈，采集数据。接触了大量的最底层的居民。我想，坛子里的筒子很少有这个经历的。
1 廉租房条件很好，和外面的apartment一样，全包， 房租和收入相关，是收入的1/3到1/2. 我见到一家住3室一厅2卫的，一个月租金210元，所有全包。
2 社区政府服务很到位，甚至为他们准备了佛教的佛堂和伊斯兰的祈祷室，教堂是一直有的，还有公共游泳池，灯光篮球场，足球场，棒球场。
3 从外面和里面看，我看不出和平时大家租的公寓有多大差别，只是内部没那么干净。治安一直是大家的担心，我们的调查中有一个内容就是关于这个，几乎所有的调查对象都担心这个，但是问他们自己是否经历过这些治安问题，都说没有。
4 房子的地段在市中心，非常好的黄金地段，如果在国内的话，应该是天价吧。但在加拿大，市区一般别人还不愿意，好的区都是在郊区，这点看来，楼主似乎没来过加拿大。
5 廉租房不一定是吃救济的人在住，很多低收入的也在租，只是和收入挂钩，当收入高了，租这个就不合算了。
6 这里是我来加拿大后唯一看到临界一楼窗户有防盗窗的。不过不是在居民楼，是周围的商店里。
7 我们的研究是为政府的一项计划服务的，政府在Regent Park试点，造30层的的商业CONDO，然后把部分单位给廉租房，其他单位商业发售，这样让富人和穷人住在一起，来改变这个区的落后面貌，很理想化的计划。而我们的研究就是看这样是不是真的有效，如果有效，那么就在全加拿大推广。
8 加拿大的穷人是很有尊严的穷人，有房子住，有车开，医疗免费，包括药费，教育免费，当然学区差点，每年还可以出国旅游，主要是银行账户上不能有太多存款，所以要花掉，当然，政府也认为这个是正常生活的一部分。我看生活品质不比国内大城市的白领差多少。当然，可能成就感和优越感没白领那么强烈，但绝没有蜗居的痛苦。
9 当你想到，在加拿大的生活底线是这样的话，还有什麽可以担忧的呢？
10 流浪汉的情况特殊，他们是选择这种生活方式。不是说被迫流浪。在安省，如果你完全靠社会救济，每个月有1000元，加上食物健康补助，可以有1200左右，租廉租房，房租400-500，如果生几个小孩，每个小孩300多的牛奶金。见到不少人2-3代人都是靠救济，有些黑人女性，生3个小孩，单身，一个月2500以上的收入，租个好车，真是寄生虫那。
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首先, 楼主的出发点是好的,但是论证过程是不客观的.从标题开始就是不"真实"的主观感受. 因为从哲学角度看,感受从来就不可能是客观的!
其次, 楼主的论据大多数没有经过仔细推敲, 大部分是道听途说或者断章取义,缺乏"真实"性可言. 特别是对于税收和福利等等数据的引用,基本属于个人偏见,不值得参考.对于经济学方面的诸多误解导致楼主无法理解各种许多问题,也无法自我排解.
最后,楼主自觉不自觉地把新移民和这个国家"对立"起来,对这个社会充满了深深的愤懑. 从下面这段文字可以充分感觉到楼主仇视这个社会:
总之，加拿大政府不是傻子，让我们去享受福利。 吸引投资移民目的：是让我们购买房产、家具、汽车拉动消费刺激经济； 吸引技术移民目的：去卖力为他们的老人和小孩提供服务，还有缴税。
我不禁要问楼主,既然你这么不满,当初为何选择移民?既然如此仇恨,为何不离开?难道这个国家的人都是为了算计你而活着吗?!荒唐至极.
首先, 楼主的出发点是好的,但是论证过程是不客观的.从标题开始就是不"真实"的主观感受. 因为从哲学角度看,感受从来就不可能是客观的!
其次, 楼主的论据大多数没有经过仔细推敲, 大部分是道听途说或者断章取义,缺乏"真实"性可言. 特别是对于税收和福利等等数据的引用,基本属于个人偏见,不值得参考.对于经济学方面的诸多误解导致楼主无法理解各种许多问题,也无法自我排解.
最后,楼主自觉不自觉地把新移民和这个国家"对立"起来,对这个社会充满了深深的愤懑. 从下面这段文字可以充分感觉到楼主仇视这个社会:
总之，加拿大政府不是傻子，让我们去享受福利。 吸引投资移民目的：是让我们购买房产、家具、汽车拉动消费刺激经济； 吸引技术移民目的：去卖力为他们的老人和小孩提供服务，还有缴税。
我不禁要问楼主,既然你这么不满,当初为何选择移民?既然如此仇恨,为何不离开?难道这个国家的人都是为了算计你而活着吗?!荒唐至极.
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1，新闻：奥巴马希望中国大学接纳、培养更多美国人。有点吹。但是北京语言大学，对外经贸大学的白人学生确实屡创新高。
这个反映不出问题，人家很喜欢中国文化。
2，中国养老保险交够10年，年龄一到就可以领取。2010年1月生效
随着老龄化的严重和社会保险空洞的扩大，中国随时会改变政策，也许到你领的时候就得交满30年，65岁才够资格了，何况你养老拿到的钱根本就不够花的。
而且楼主根本回避了一个核心问题，不创造社会价值的公务员不交养老保险却拿得比其他人多。
3，社会保障将用一卡制，一卡走遍全国，上网可查。这是2009年农民工大量退保回乡引发的制度改革，新农村保险正在推行。
给你一张卡没有钱能用么，知情权本来就是应当的，早该上网可查。
4、9年义务教育免费，和加拿大、澳洲一样。大学学费相对便宜。
中国2009年底对世界的经济增长贡献达到20%以上。
看看中小学的隐形收费，再看看大学教育的质量，还有民众的收入，傻子都知道的问题，楼主却不知道。经济贡献跟我们有关么？
6.教育部：争取2020年取消高考制度。争取2030年60%的公立大学，40%的私立大学。促进教育竞争中发展
取消高考制度，唯一的结果是促成更高级的腐败。
真不想说这帖子五毛，老百姓已经精明了，所以，就请楼主不要费心了。加拿大从各方面来讲，物价不如美国低廉，气候不如澳洲宜人，工作不如英国好找，可是加拿大却给希望靠勤劳吃饭的人们开启了一扇门，让我们想安全、宁静、开心地生活的愿望成为了可能，然而留在中国的多数人，至少在现阶段，唯一的追求就是那种“比太阳还要光辉”的公平与正义，却发现其实只是比金太阳光辉而已，如果不想去，没有谁来强迫，但希望不要学CCAV侮辱别人的智商。
1，新闻：奥巴马希望中国大学接纳、培养更多美国人。有点吹。但是北京语言大学，对外经贸大学的白人学生确实屡创新高。
这个反映不出问题，人家很喜欢中国文化。
2，中国养老保险交够10年，年龄一到就可以领取。2010年1月生效
随着老龄化的严重和社会保险空洞的扩大，中国随时会改变政策，也许到你领的时候就得交满30年，65岁才够资格了，何况你养老拿到的钱根本就不够花的。
而且楼主根本回避了一个核心问题，不创造社会价值的公务员不交养老保险却拿得比其他人多。
3，社会保障将用一卡制，一卡走遍全国，上网可查。这是2009年农民工大量退保回乡引发的制度改革，新农村保险正在推行。
给你一张卡没有钱能用么，知情权本来就是应当的，早该上网可查。
4、9年义务教育免费，和加拿大、澳洲一样。大学学费相对便宜。
中国2009年底对世界的经济增长贡献达到20%以上。
看看中小学的隐形收费，再看看大学教育的质量，还有民众的收入，傻子都知道的问题，楼主却不知道。经济贡献跟我们有关么？
6.教育部：争取2020年取消高考制度。争取2030年60%的公立大学，40%的私立大学。促进教育竞争中发展
取消高考制度，唯一的结果是促成更高级的腐败。
真不想说这帖子五毛，老百姓已经精明了，所以，就请楼主不要费心了。加拿大从各方面来讲，物价不如美国低廉，气候不如澳洲宜人，工作不如英国好找，可是加拿大却给希望靠勤劳吃饭的人们开启了一扇门，让我们想安全、宁静、开心地生活的愿望成为了可能，然而留在中国的多数人，至少在现阶段，唯一的追求就是那种“比太阳还要光辉”的公平与正义，却发现其实只是比金太阳光辉而已，如果不想去，没有谁来强迫，但希望不要学CCAV侮辱别人的智商。
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还是明白人居多。楼主白写了那么多颠三倒四的字。同情一下下。
还是明白人居多。楼主白写了那么多颠三倒四的字。同情一下下。
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就算在中国领了养老金又能怎么样，两个老人一共二千多元的工资，在大都市里过怎么样的日子，充其量只能解决一个温饱，如果生个大病哪还有钱去看病，在中国只能等死，这就是中国，为中国奉献了一辈子，到头来老了病了确没人管了。。。。
就算在中国领了养老金又能怎么样，两个老人一共二千多元的工资，在大都市里过怎么样的日子，充其量只能解决一个温饱，如果生个大病哪还有钱去看病，在中国只能等死，这就是中国，为中国奉献了一辈子，到头来老了病了确没人管了。。。。
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中国的税率确实高的吓人，首先说增值税，就对增值的那部份交17%的税，而对增值的部份的利润还要再交25%的企业所得税，这就是税上加税，加起来就是42%，国外好象只有20%几吧；另外就是个人所得税部份，听说国外是以家庭为单位交税的，而不象中国是以个人为单位征税的，如果一个家庭丈夫在外工作每月二万元的收入，而妻子不工作，但是还是要按二万元的收入征税，没有任何的减税，我觉得这非常不合理，这只是其中一点，还有医改、教改，越改越失败，还有今年的股指期货的发部，更是失败，没有学会走，就想跑，真搞不懂，都说中国人聪明，难是聪明反被聪明误？
中国的税率确实高的吓人，首先说增值税，就对增值的那部份交17%的税，而对增值的部份的利润还要再交25%的企业所得税，这就是税上加税，加起来就是42%，国外好象只有20%几吧；另外就是个人所得税部份，听说国外是以家庭为单位交税的，而不象中国是以个人为单位征税的，如果一个家庭丈夫在外工作每月二万元的收入，而妻子不工作，但是还是要按二万元的收入征税，没有任何的减税，我觉得这非常不合理，这只是其中一点，还有医改、教改，越改越失败，还有今年的股指期货的发部，更是失败，没有学会走，就想跑，真搞不懂，都说中国人聪明，难是聪明反被聪明误？
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支持楼主，说得很对！
良言苦口。。。
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