由于移民没有权利评论祖国时事，只好转一篇韩寒博文

[sabre]

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你是阿尔伯塔的， 你说说national energy program怎么样？ 这个项目的核心是全国人民分享地区财富。

很多的同学是温哥华的， 可以谈谈双语制度在BC省执行的好坏，双语本身无所谓， 但是双语的制度需要钱来支持的，

加拿大的油和车都比美国的贵， 大家可以谈谈看法， 贵的原因， 有很大的成分是国家中间收钱做好事去了，

这几个例子看起来很没有关系， 核心是， 国家收钱做好事， 我不评价这些项目的价值， 但我知道， 这些项目都有很多的人非常不满意， 好吧， 不说人民有对立的利益， 起码是拿A的钱请B给C做好事，这里面， A,B,C 不一定相同

 

[lisalee]

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说老实话， 我觉得这是一个假新闻，没什么根据， 瞎猜。

你能不能把文章里说的“据中华人民共和国科学技术部官方网站报道”的原文找出来给咱们看看？

这个事情不知道真假，不过前几天看中文新闻，CCTV就花了大篇幅报道世博会多少个国内顶级厨师去给世博会参展各国人员准备膳食，什么各国花样都有，然后还讲原材料怎么怎么精心挑选，电视台把这个当作丰功伟绩在介绍，我看的时候怎么感觉就是堵得慌。

 

[霜岳]

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核心是说人民是一个大的概念， 人民的利益时经常是对立的， 我没想认真的评估这些事的好坏， 任何事有人说好， 就有人说坏， 所以国家为人民谋福利是件不可能的事， 我说的福利局限于吃喝拉撒的具体事情上， 公平交易卫生安全属于保护本国人不欺负本国人的范围，

要求为人民谋福利， 就要给权力为人民谋福利， 权力一旦给了， 控制起来就难了，

前边有个同学说到加拿大的制度， 加拿大的制度不错， 但是有很大的弊端， 税收制度是关于人民福祉的大事， 出发点是尽量的公平， 收的时候分很多的情况， 报的时候有很多的减免， 政府花钱的时候有很多的说法，最后搞的非常复杂， 很多偷税， 又要雇用很多的人督察， 成本巨大，形成巨大的官僚阶层，推动这样的一个趋势， 人民的心眼不放在发财上， 而是想办法利用制度，

不是说全不好， 征收的手续还是不错的， 自报，税局核收验证，根据税法， 税局在税法之上有一定的权力自由裁决， 纳税人不服可以通过法院最后判断，

这个帖子里面本来就没有人说“吃喝拉撒等具体事情”要国家出头来管啊。

个人生活水平的提高靠个人奋斗，但整体生活水平的提高有时候还真要靠政府。否则的话，失败者都要去乞讨了。就是因为大家认识到每个人都可能会失败，所以要委托政府搞一点最低生活保障，来保证失败万一发生在自己头上时候的生存。

权力给多少，是个技巧问题；权力给不给，是个是非问题。大家都会同意，权力一旦给了就难控制了。但还是要给。然后设计一个尽量好的制度来控制。

加拿大的具体情况我并不了解，但是我相信两点：第一，政府是不可能不征税的。否则政府连运转都做不到，更谈不上保证公平交易了。第二，目前的税制，是经济体中所有各方利益的折中体现，是多次辩论之后的妥协。它也许会滋生官僚主义，但这是它不得不付出的代价。这总比一个强权政府不由分说地决定税制并“高效”地强行征收要强得多。

哈耶克也好弗里德曼也好，虽然都反复强调政府不能太大，但从来没有说过不要政府。弗里德曼提倡“教育券”，谁来印制？费用谁出？全国每个成年人掏钱给印刷厂么？

 

[霜岳]

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要降低交易成本，需要事先确定产权；

如何划分产权归属，原则是比较哪种划分方式效率高；

也许可以参考，看看national energy program

 

[丁丁猫]

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这个事情不知道真假，不过前几天看中文新闻，CCTV就花了大篇幅报道世博会多少个国内顶级厨师去给世博会参展各国人员准备膳食，什么各国花样都有，然后还讲原材料怎么怎么精心挑选，电视台把这个当作丰功伟绩在介绍，我看的时候怎么感觉就是堵得慌。

具体网站如下,


世博科技专项行动http://www.most.gov.cn/ztzl/lhzt/lhz...0302_76059.htm

科技部门户网站 www.most.gov.cn 2010年03月03日 来源：科技部

 

[lucky022]

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扯淡玩呗

 

[lucky022]

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其实韩寒和郁知非也是好朋友，呵呵。

 

[sabre]

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哈耶克也好弗里德曼也好，虽然都反复强调政府不能太大，但从来没有说过不要政府。弗里德曼提倡“教育券”，谁来印制？费用谁出？全国每个成年人掏钱给印刷厂么？

那你说说多大合适？

我觉得占全部经济的50% 太大了， 我的所有发言都是针对这个数目。
这个50% 是我保守的估计，

我估计的根据：
个人所得（联邦+省，30-40%）， 销售（魁省5%+7.5%）， 商业（魁省18%+11%）， 加上各种EXCISE税， 加上市政税， 加上教育税， 加上以EI,CPP的形式征收的费用， 加上CAPITAL GAIN，
除了这些税收政府还有产业， 还征收费用，

一个国家， 政府掌握了50%的经济， 就是说我们的钱， 一半是集体来安排， 是不是太多？ 我觉得太多了。

 

[funnypips]

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那你说说多大合适？

我觉得占全部经济的50% 太大了， 我的所有发言都是针对这个数目。
这个50% 是我保守的估计，

我估计的根据：
个人所得（联邦+省，30-40%）， 销售（魁省5%+7.5%）， 商业（魁省18%+11%）， 加上各种EXCISE税， 加上市政税， 加上教育税， 加上以EI,CPP的形式征收的费用， 加上CAPITAL GAIN，
除了这些税收政府还有产业， 还征收费用，

一个国家， 政府掌握了50%的经济， 就是说我们的钱， 一半是集体来安排， 是不是太多？ 我觉得太多了。

50%是建立在多次讨论的基础上的，虽然浪费很大，暂时也没有办法。 要再减少这个比例，还需要各个利益团体不断地努力。

 

[苹果一路]

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到目前为止，讨论的气氛非常好，没有5毛来搅局的帖子感觉就是不一样。

 

[霜岳]

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那你说说多大合适？

我觉得占全部经济的50% 太大了， 我的所有发言都是针对这个数目。
这个50% 是我保守的估计，

我估计的根据：
个人所得（联邦+省，30-40%）， 销售（魁省5%+7.5%）， 商业（魁省18%+11%）， 加上各种EXCISE税， 加上市政税， 加上教育税， 加上以EI,CPP的形式征收的费用， 加上CAPITAL GAIN，
除了这些税收政府还有产业， 还征收费用，

一个国家， 政府掌握了50%的经济， 就是说我们的钱， 一半是集体来安排， 是不是太多？ 我觉得太多了。

我也觉得多了。但是我说了不算。你说了也不算啊。你要能成功组织起来许多人都认为这个多了，你就也许可以说了算了。

但是一定会有许多人反对你。这样的话，组织成本，辩论成本，都非常高昂，使得即使最后降低税收可能也不划算了。

换句话说，目前的税制，既然是经过大家讨论出来的，也就是大家觉得可以承受的。你觉得多了，可能因为你学过经济学，可能因为你从中受益很少，可能因为你推崇小政府。但是不代表这个税率一定是高了。

那为什么我也觉得高了呢？

因为我S版啊！

 

[霜岳]

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回到主帖，韩寒的意思是说，本来应该政府去做的事情，现在大家给他写信让他去代言。当然他没有收税，没有任何义务和动力去帮忙，更重要的是也帮不上忙。但这充分说明了天朝政府的不作为。

所以应该督促政府做些应该做的事。

也许这是帖子没有五毛的原因----他们可能以为我们在讨论“大政府”。

 

[中国不是伊拉克]

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做个记号。

 

[sabre]

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做个记号。

就缺你了，

有的同学说这是一个讨论的结果， 我也认可这个结果， 但是这个讨论是一个永久性的， 持续性的， 立法单位最大的工作是做预算， 我们的讨论应该是预算的一部分，

监督政府做好事， 必要， 监督它做正事， 少管事， 更是迫不及待， 政府机关有自我发展的机制， 帕金森定律是这个机制最形象的表达
http://en.wikipedia.org/wiki/Parkinson's_Law
有兴趣的同学可以看看

 

[霜岳]

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啊，S版是对的。我上面没有写出来，但是并不是说我反对讨论。如果50%的话，我也认为高了。我当然会参与到讨论中来。影响更多的人，最终看能不能降下去。

但问题是，如果从这个角度来讨论的话，就偏离了主帖的本意了。我相信这个帖子里的人都是希望小政府，不希望强权专制政府的。在这个大前提下，主帖讨论的是，正常的政府应该做什么。天朝的政府，是如何不正常的。

人民的素质当然是非常重要的。人民对自身的反省当然也是非常重要的。但是，不能因为人民素质还不够，人民反省程度还不够，就可以对政府不做要求----尤其是一些最基本的要求。

 

[funnypips]

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就缺你了，

有的同学说这是一个讨论的结果， 我也认可这个结果， 但是这个讨论是一个永久性的， 持续性的， 立法单位最大的工作是做预算， 我们的讨论应该是预算的一部分，

监督政府做好事， 必要， 监督它做正事， 少管事， 更是迫不及待， 政府机关有自我发展的机制， 帕金森定律是这个机制最形象的表达
http://en.wikipedia.org/wiki/Parkinson%27s_Law
有兴趣的同学可以看看

如果把政府看作一个公司的话，俺的感觉是，俺的发言权还是有的。

HST的事情俺就跟区议员谈过，表达了俺的强烈不满，她如果不做事，俺就不投她的票了，俺拉帮结伙一下，也有几十上百票，区里面投票，有时候差几百票她就要下来的，所以她也要掂量掂量怎么来为咱服务的。

如果自由党继续这么搞，俺手中的票就不会再给自由党了，通过自由党的区议员也能给自由党一些压力的。

谢谢S大哥提供的链接，俺学习了一下，更加坚定了认为政府是一种菌的看法。（俺在这里挖了坑，谁来跳呢？）

 

[toquebec]

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[healson]

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很奇怪怎么中国政|府还可以让韩寒这样的人“胡言乱语”？
或许高层中还有人具有良知？