加拿大税收和会计的相关话题 - 讨论帖

[KingCGA]

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RRSP 系列之二

和朋友在一起聚会的时候，曾经有个朋友说，RRSP只能递延税收，不能节税，买不买意义不大。这个说法好像有点道理，其实从根本上来说是错误的。RRSP不但可以递延，而且可以节约税收。

在系列一里我已经例证了RRSP可以减低收入所适用的累进税率，从而达到节税的效果。可能有人会说，那我的收入没那么多，本来就在第一档税率，RRSP还有什么用呢？对，即使你的收入少，RRSP一样可以帮你。

让我们看一个简化了的例子。如果你有40k的年收入，联邦的抵免额是10k，你的个人所得就是4.5k（40k x 15% - 30k x 15%）。假设你能买8k的RRSP，你的个人所得税变为3.3k。你少交了1.2k的税。如果你将每年少交的1.2k的税购买了RRSP，而你的投资回报是5%（这个回报率就是现在这么低利率的时代也是很容易达到的），30年后等你需要取出RRSP时，你一共有80k的RRSP。在你从RRSP账户里取出这部分钱之前，你是完全不用缴税的。而且你可以控制自己提取的节奏，甚至可能完全避免缴税。

再看看剩下的每年6.8k的RRSP，我们还是按照5%的投资回报率来计算，30年后，你拥有超过450k的RRSP。现在还在35岁左右的同学们，假设你有一点闲钱，又要存钱，那就应该毫不犹豫的买RRSP，好好享受加拿大政府的礼物，也好好享受复利的神奇。如果你不信任代客理财的银行和投资公司，你完全可以用RRSP购买任何你喜欢的金融产品并且完全由你自己来控制和操作。

购买RRSP，通过降低税率级次和利用节约的税收投资增利来增加财富，为自己的退休生活做一点准备。

 

[琥珀]

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真正的好帖！

 

[Susana.]

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谢谢各位的无私贡献,学习了.

 

[泠泠67]

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RRSP 系列之二

和朋友在一起聚会的时候，曾经有个朋友说，RRSP只能递延税收，不能节税，买不买意义不大。这个说法好像有点道理，其实从根本上来说是错误的。RRSP不但可以递延，而且可以节约税收。

在系列一里我已经例证了RRSP可以减低收入所适用的累进税率，从而达到节税的效果。可能有人会说，那我的收入没那么多，本来就在第一档税率，RRSP还有什么用呢？对，即使你的收入少，RRSP一样可以帮你。

让我们看一个简化了的例子。如果你有40k的年收入，联邦的抵免额是10k，你的个人所得就是4.5k（40k x 15% - 30k x 15%）。假设你能买8k的RRSP，你的个人所得税变为3.3k。你少交了1.2k的税。如果你将每年少交的1.2k的税购买了RRSP，而你的投资回报是5%（这个回报率就是现在这么低利率的时代也是很容易达到的），30年后等你需要取出RRSP时，你一共有80k的RRSP。在你从RRSP账户里取出这部分钱之前，你是完全不用缴税的。而且你可以控制自己提取的节奏，甚至可能完全避免缴税。

再看看剩下的每年6.8k的RRSP，我们还是按照5%的投资回报率来计算，30年后，你拥有超过450k的RRSP。现在还在35岁左右的同学们，假设你有一点闲钱，又要存钱，那就应该毫不犹豫的买RRSP，好好享受加拿大政府的礼物，也好好享受复利的神奇。如果你不信任代客理财的银行和投资公司，你完全可以用RRSP购买任何你喜欢的金融产品并且完全由你自己来控制和操作。

购买RRSP，通过降低税率级次和利用节约的税收投资增利来增加财富，为自己的退休生活做一点准备。

你的说法不完全。没有提到一旦到了70岁，你的RRSP转入RIF，必须每年按比例提取出来。一旦有了这部分收入要缴纳个人所得税，同时年收入超过66K， 你就返还OAS老人金给政府，而且没有资格拿GIS，也不能享受低收入老人福利房和免费医疗等福利。算算这些损失吧！

 

[KingCGA]

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你的说法不完全。没有提到一旦到了70岁，你的RRSP转入RIF，必须每年按比例提取出来。一旦有了这部分收入要缴纳个人所得税，同时年收入超过66K， 你就返还OAS老人金给政府，而且没有资格拿GIS，也不能享受低收入老人福利房和免费医疗等福利。算算这些损失吧！

谢谢泠泠同学的提醒。如果有兴趣，能不能以我上面那个例子，加上一些条件，来看看到底会有多大的损失。我的专业是会计和税收，既不是finance，也不是退休筹划，对OAS,GIS仅仅略知皮毛。

我做一些假设，你帮大家算算，好吗？

1. 夫妻双方都工作，每人的税前收入都是40k；
2. 假设从21岁起开始工作，到60岁退休，退休后除了提出RRSP没有任何收入；
3. 每人每年存7k的RRSP，
4. 为了维持退休后生活水平和退休前相当，每年需要从RRSP中取出和退休前税后收入相当的金额，大约每人需要提取29.5k，
5. 从65岁开始领取CPP，OAS和GIS，
6. 65岁以后每人每年可以领取多少CPP？多少OAS和GIS？
7. 维持正常生活水平，继续从RRSP中提取29.5k和已经领取的CPP，OAS和GIS后的差额，直至70岁；
8. 70岁以后，RRSP还有多少Balance？转入annuity后，每年强制转出多少金额？
9. 70岁以后每年强制转出的annuity加上CPP，OAS，GIS后的收入是多少？会不会有OAS所谓的claw back？

我们这个例子尽可能简化以便于计算。如果是30几岁以后才移民的人，OAS只能拿一定的比例，CPP也拿不到最高额，因为情况太复杂，没办法用简单的例子说清楚，如果同学们有兴趣，也可以帮忙算一下。

我个人倾向于鼓励有能力的人多赚钱，利用税收制度提供的条件存一些钱，让自己和家人的老年生活更舒服一些。nursing home等等低收入老人的福利，我就不推荐给大家了。

 

[唐人Jason]

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唐人兄，自然人取得的dividend是否eligible，要看直接分配dividend给自然人的公司的情况，和这个公司是否取得过eligible的dividend是没有直接关系的。所以通俗来说，如果公司取得dividend，就没有eligible和ineligible的区别了。

再说A先生公司的情况，即使公司从上市公司取得dividend，转手就分配给了A先生，也不能说这个dividend是eligible的，还要回到出发点，看看是不是从GRIP里分配的。

明白了。多谢King兄！

 

[xieshx]

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……首先澄清一个误解，不是成为加拿大居民或者公民就一定要报税的，只有你取得了应该申报和缴纳税收的收入时，按照税法的规定，你才有申报和缴纳税收的义务。

……报税不需要登记，材料就是你取得的收入的相关凭证，专业的会计师和报税公司都可以帮助你报税，收费要看你的情况的复杂程度，如果你是低收入，可以找社区的volunteer免费帮你报税。你到时也可以找我，低收入免费，新移民首次咨询免费。

也祝你圣诞新年双节愉快。[/quote]

非常感谢，祝万事如意。

 

[KingCGA]

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RRSP系列之三

每年购买RRSP的总额不能超过当年全部可用于计算RRSP限额的收入的18%。一般来说，雇佣收入，business收入和财产所得都可以算入基数内，但是资本利得，各种退休金，养老金不能用来计算RRSP的limit。纳税人必须在年度终了后60天内（一般为3月1日，闰年为2月29日）购买RRSP。

纳税人收到的上个年度的notice of assessment会注明本年度的限额是多少。未用足的limit room可以无限向以后年度结转。要注意的是RRSP不可以超限额购买，如果超过了，CRA对超过部分按照1%每月罚款。但是每人都有一个累计为2k的门槛，超额购买的金额累计没有超过2k不罚款，超过了要按照全部超过的金额处罚。同时要注意，这个2k的超额部分是不可以税前扣除的，但是其产生的投资收益不计入所得中，而是留在RRSP账户中。

 

[菜鸟先飞]

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请教楼主一个问题：
假如我首先在省府注册了一家有限公司，但没有开业，即没有在city hall 申请license, 这种情况下，发生的很多筹备公司开业的花费，是否以后可以记载在公司的费用中，还是必须要开业后才能把开业的花费记录在公司的费用中？
从税务优化的角度看，开公司营业的基本步骤是什么？

第一步：注册公司
第二步：？

 

[wuxiangjing12]

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只要是2009年1月27日以后购买的，在加拿大境内的房屋都符合要求，没有面积和价格的限制。当然，如果仅仅是购买了用于租住的权利，而不是房屋的产权或者部分产权，那不能算购买房屋。

请问lz，首次购房是指加拿大境内吗？我国内有一套自住，加拿大是第二套，可以退税吗？

 

[KingCGA]

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请问lz，首次购房是指加拿大境内吗？我国内有一套自住，加拿大是第二套，可以退税吗？

你来加拿大几年了？如果没有超过5年，按照我的理解，你这种情况是不可以申请tax credit的。虽然你买的是eligible的home，但是2009年的federal预算案里规定必须在5年内没有自己的居所，这个home没有说一定要是eligible的，也就是说你有一个home，所以你不可以再用这个credit。

申明一下，这个是我自己个人的理解，因为HBTC是一个新的credit，例子很少，所以也不排除将来有人因为类似于你的这种情况和CRA argue, 你也可以打电话或者写信给CRA问一下。

 

[KingCGA]

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请教楼主一个问题：
假如我首先在省府注册了一家有限公司，但没有开业，即没有在city hall 申请license, 这种情况下，发生的很多筹备公司开业的花费，是否以后可以记载在公司的费用中，还是必须要开业后才能把开业的花费记录在公司的费用中？
从税务优化的角度看，开公司营业的基本步骤是什么？

第一步：注册公司
第二步：？

如果你的公司不是特别大，而且开业之前的费用也不是特别多，那么开公司营业的步骤的税务筹划意义不大。通常来说，如果你在注册营业之前发生了筹备费用，从会计的收入和费用要match的角度说，应该capitalize这部分费用。从税收的角度看，首先费用必须是to gain or produce income，然后再看是不是需要capitalize，加拿大有现成的判例要求纳税人capitalize可以为将来一段时间带来收入的费用，但是也要基于是否material。这些需要分析了你的费用的构成以后再判断。我个人认为数额如果不大，是可以直接计入费用的。

还有一点要提醒一下，有些费用，比如meal和entertainment从税收的角度来说，是只可以expense 50%，就算capitalize也只能50%。还有一些是不可以作为税收角度的费用的，例如游艇，golf course。

 

[KingCGA]

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你的说法不完全。没有提到一旦到了70岁，你的RRSP转入RIF，必须每年按比例提取出来。一旦有了这部分收入要缴纳个人所得税，同时年收入超过66K， 你就返还OAS老人金给政府，而且没有资格拿GIS，也不能享受低收入老人福利房和免费医疗等福利。算算这些损失吧！

谢谢泠泠同学的提醒。如果有兴趣，能不能以我上面那个例子，加上一些条件，来看看到底会有多大的损失。我的专业是会计和税收，既不是finance，也不是退休筹划，对OAS,GIS仅仅略知皮毛。

我做一些假设，你帮大家算算，好吗？

1. 夫妻双方都工作，每人的税前收入都是40k；
2. 假设从21岁起开始工作，到60岁退休，退休后除了提出RRSP没有任何收入；
3. 每人每年存7k的RRSP，
4. 为了维持退休后生活水平和退休前相当，每年需要从RRSP中取出和退休前税后收入相当的金额，大约每人需要提取29.5k，
5. 从65岁开始领取CPP，OAS和GIS，
6. 65岁以后每人每年可以领取多少CPP？多少OAS和GIS？
7. 维持正常生活水平，继续从RRSP中提取29.5k和已经领取的CPP，OAS和GIS后的差额，直至70岁；
8. 70岁以后，RRSP还有多少Balance？转入annuity后，每年强制转出多少金额？
9. 70岁以后每年强制转出的annuity加上CPP，OAS，GIS后的收入是多少？会不会有OAS所谓的claw back？

我们这个例子尽可能简化以便于计算。如果是30几岁以后才移民的人，OAS只能拿一定的比例，CPP也拿不到最高额，因为情况太复杂，没办法用简单的例子说清楚，如果同学们有兴趣，也可以帮忙算一下。

我个人倾向于鼓励有能力的人多赚钱，利用税收制度提供的条件存一些钱，让自己和家人的老年生活更舒服一些。nursing home等等低收入老人的福利，我就不推荐给大家了。

两天了，泠泠同学可能太忙，没时间帮大家算这个例子，我斗胆对我的专业领域外的问题发表一点意见，如果不对，请专家和高手多指教。

就以我的问题作为基础吧。

1. 夫妻双方每年都是40k收入，各存7kRRSP,从21岁到60岁，按照3%的收益率，每人RRSP账户的Balance约500k。特别说明，3%的收益率是原来5%的年化收益率减去2%的通胀调整。因为通胀调整会影响所有的计算的数据，为了简化，我们只计算RRSP的收益，其他数据都以2009年数据为准，不做调整。

2. 60岁退休，每人每年从账户中提取29.5k，直到65岁，这时的RRSP Balance还有352.5k每人。

3. 65岁开始申请领取CPP，OAS和GIS， CPP每人每年约11.5k，夫妻两人合计23k，OAS约5.5k每人（最高额，这个钱是不计入收入征税的），GIS呢？0！请注意，这里夫妻双方没有提取一分钱的RRSP，但是一样没有GIS,为什么？因为两个人的CPP合计已经超过21k，没有资格领取GIS了。到这里，我们已经否定了泠泠同学提出的会有GIS的损失的假设。

4. 为了维持生活水平，每年继续从RRSP提取12.5k直至71岁，这时RRSP的Balance为277.5k。这段时间内的年收入为CPP 11.5k每人，OAS 5.5k每人，RRSP12.5k每人，合计仍然为29.5k。

5. 到了71岁（更正一下，不是泠泠同学说的69岁，那是以前的规定），RRSP转入RRIF，当年强制minimum提取额为Balance的5%，也就是277.5 x 5%，13.875k，再加上CPP和OAS，每年的收入为30.875k，离泠泠同学提出的OAS clawback的起点66k的年收入还有相当的距离。计算到这里可以截至了，既没有GIS的损失，也没有OAS的损失。

其实有时做一下简单的计算，做一些定量的分析，然后再去做定性的分析，我个人觉得是比较好的分析问题的思路和步骤。比如我的这个例子，就没有考虑如果35岁才移民到加拿大，要工作到65岁才退休这种情况。如果是这样状况，会不会有GIS的损失呢？要看移民以后收入的多少，到底每年存多少RRSP等等很多因素。归根结底，我们通过认真的计算和定量分析以后，是可以找出收益最大化的方案的。就算将来真的有GIS的损失，也要比较到底是少交了税的收益大，还是少拿了一点GIS的损失大，损失大于收益的，我们才能说有真正的净损失。

 

[xyp777]

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你这个问题非常好。

我们的前提是，公司的所得税税率是低于个人的所得税税率的（目前来说是加拿大的现实），那么当期就少交了一部分所得税。但是钱总是要从公司里拿回来的啊，拿回来的方式一般有3种，当然，你也可以说有N种，我暂且把他们归类为以下3种。

第一种方式，corporation的owner继续给自己发工资。这样，发的工资在缴纳公司所得税前deduct了，但是个人收入要用比较高的税率缴税，不划算。

第二种方式，corporation的owner给自己支付股息（dividend）。这时候就有了很有意思的现象，按照加拿大税法的规定，取得股息的股东（owner）可以按照一定的比例将股息gross up，然后会有一个股息税收抵免额（dividend income tax credit）。其实gross up就是将股息还原为支付股息的公司的税前利润。

按照股息的来源，可以将股息分为eligible和ineligible两种，简单划分，上市公司支付的，或者非上市公司从自己的GRIP（general rate incoming pool）里支付的,就是eligible的，其他的就是ineligible的。在2009年，eligible的股息用45%的比例gross up，然后有全部股息的18.96%的税收抵免额（tax credit）；ineligible的股息用25%来gross up，然后有全部股息的13.33%的税收抵免额（tax credit）。

假设你是一个上市公司的owner，大股东，你取得$100的股息，gross up以后是145，credit就是27.5，按照15%联邦的个人所得税税率，100股息应缴纳的个人所得税是21.75，股东不但不缴税，而且还能递减其他所得的税收。

如果取得的是ineligible的股息$100，gross up以后是125，credit是16.67，联邦所得税是18.75，股东只需要就取得的股息缴纳2.08（18.75-16.67）的个人所得税。整体算下来仍然是划算的。

2010年eligible的股息的gross up比率改为44%,credit的比例改为18.25%了，有兴趣的人不妨再自己算算。

第三种方式，就是将自己在corporation的股权转让，这时你留存的收益越多，owner取得的转让所得就越高，收入减去你的资本投资以后，你取得的所得是资本利的（capital income）。这个所得在加拿大是按照50%的比例计入净所得中征税的。这样看来，税率相当如打了5折。

以上三种方式，那种最划算，要看具体的情况，经过认真的计算来确定，一般来说会将三种方式结合起来求得最优的结果。同时别忘记，你递延了的税收留在公司里是可以给你创造价值的，这部分钱又生出来的钱可是永远不会交两次税的

学习ing。谢谢楼主！！

 

[wuxiangjing12]

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你来加拿大几年了？如果没有超过5年，按照我的理解，你这种情况是不可以申请tax credit的。虽然你买的是eligible的home，但是2009年的federal预算案里规定必须在5年内没有自己的居所，这个home没有说一定要是eligible的，也就是说你有一个home，所以你不可以再用这个credit。

申明一下，这个是我自己个人的理解，因为HBTC是一个新的credit，例子很少，所以也不排除将来有人因为类似于你的这种情况和CRA argue, 你也可以打电话或者写信给CRA问一下。

谢谢KingCGA

 

[globefan]

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What's the corporation income tax rate?

 

[泠泠67]

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首先感谢楼主这么认真地研究这个问题，并愿意继续探讨，下面我就你的几个假设谈一下我的观点。
1. 夫妻双方每年都是40k收入，各存7kRRSP,从21岁到60岁，按照3%的收益率，每人RRSP账户的Balance约500k。特别说明，3%的收益率是原来5%的年化收益率减去2%的通胀调整。因为通胀调整会影响所有的计算的数据，为了简化，我们只计算RRSP的收益，其他数据都以2009年数据为准，不做调整。
你的理想算法在现实中是不能成立的。首先按这个收入，夫妻两个税后的收入只有33k,合计66k,这些钱要供房子，养家之后，很难保证剩余14K去买RRSP。即便某一年能有，也不会稳定地固定下来，毕竟买房子，买车，养家需要的资金是无法估计的。
再者，加拿大是市场经济，工作不稳定，RRSP收益也不稳定，根本可能按每年3%的收益来算，如前年的经济危机一下就使加拿大的退休基金缩水了3分之一。你还要一直按这个收益算40年，更是不符合现实。
所以，每人到60岁退休的时候拥有500K的算法，只是数学结果，不是现实反映。

2. 60岁退休，每人每年从账户中提取29.5k，直到65岁，这时的RRSP Balance还有352.5k每人。
从他开始提取RRSP开始，这部分钱计入个人收入，超出1万多一点的免税额，就是25%的基础税率，就算每年能提30k,每人 税后收入26K，家庭税后52K，因为属于中等收入，将不会享有任何给老人的福利，要自己买医疗保险，也就是维持一个基本生活。
3. 65岁开始申请领取CPP，OAS和GIS， CPP每人每年约11.5k，夫妻两人合计23k，OAS约5.5k每人（最高额，这个钱是不计入收入征税的），GIS呢？0！请注意，这里夫妻双方没有提取一分钱的RRSP，但是一样没有GIS,为什么？因为两个人的CPP合计已经超过21k，没有资格领取GIS了。到这里，我们已经否定了泠泠同学提出的会有GIS的损失的假设。
领取GIS的条件是领取人的年收入不15K，配偶的收入不超过20K，按你的例子，这两个人是符合领取GIS的，领取的GIS是免税的。
4. 为了维持生活水平，每年继续从RRSP提取12.5k直至71岁，这时RRSP的Balance为277.5k。这段时间内的年收入为CPP 11.5k每人，OAS 5.5k每人，RRSP12.5k每人，合计仍然为29.5k。
这个例子正好说明你提取的RRSP税后和GIS差不多。所以RRSP没啥用。

5. 到了71岁（更正一下，不是泠泠同学说的69岁，那是以前的规定），RRSP转入RRIF，当年强制minimum提取额为Balance的5%，也就是277.5 x 5%，13.875k，再加上CPP和OAS，每年的收入为30.875k，离泠泠同学提出的OAS clawback的起点66k的年收入还有相当的距离。计算到这里可以截至了，既没有GIS的损失，也没有OAS的损失。
我一直说的70岁，没有说过69岁。从71岁一开始每年提出的比率是7.38%开始,每年增加。277.5*7.38%=20.48K.

其实有时做一下简单的计算，做一些定量的分析，然后再去做定性的分析，我个人觉得是比较好的分析问题的思路和步骤。比如我的这个例子，就没有考虑如果35岁才移民到加拿大，要工作到65岁才退休这种情况。如果是这样状况，会不会有GIS的损失呢？要看移民以后收入的多少，到底每年存多少RRSP等等很多因素。归根结底，我们通过认真的计算和定量分析以后，是可以找出收益最大化的方案的。就算将来真的有GIS的损失，也要比较到底是少交了税的收益大，还是少拿了一点GIS的损失大，损失大于收益的，我们才能说有真正的净损失.
最后的结论是只要取出RRSP,或RIF都要缴纳最低25%的收入税,而不是少交了税.而GIS是免税的.
还有每年放1万多的RRSP,40年要放50万的RRSP, 而这些钱一旦放入就不能取出,因为取出就要缴税.这种投资的机会损失是多少?
如果这些钱拿去做小商业,每年的税率才20%.买股票,,投资房产才收入去掉了费用,纯利的50%缴税.等等.
还有许多的投资渠道可以比买RRSP收益高,灵活,税率低的.

What's the corporation income tax rate?

收入50万以下的小business 20%,联邦13%,阿省7%.




大公司的The corporate tax rate 联邦 as follows:

• 21% before January 1, 2008
• 19.5% effective January 1, 2008
• 19% effective January 1, 2009
• 18% effective January 1, 2010
• 16.5% effective January 1, 2011
• 15% effective January 1, 2012

各省
These Corporate Tax Rates for Canadian Provinces & Territories are in effect on January 1, 2010, and many will change during 2010.
Province or territoryLower rate&Higher rate
Newfoundland and Labrador5%,14%
Nova Scotia5%,16%
Prince Edward Island4.3%,16%
New Brunswick5%,13%
Ontario5.5%,14%
Manitoba2%,14%
Saskatchewan4.5%,13%
British Columbia4.5%,12%
Yukon4%,15%
Northwest Territories4%,11.5%
Nunavut4%,12%
The above information provided by Canada Revenue Agency

 

[KingCGA]

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首先感谢楼主这么认真地研究这个问题，并愿意继续探讨，下面我就你的几个假设谈一下我的观点。
1. 夫妻双方每年都是40k收入，各存7kRRSP,从21岁到60岁，按照3%的收益率，每人RRSP账户的Balance约500k。特别说明，3%的收益率是原来5%的年化收益率减去2%的通胀调整。因为通胀调整会影响所有的计算的数据，为了简化，我们只计算RRSP的收益，其他数据都以2009年数据为准，不做调整。
你的理想算法在现实中是不能成立的。首先按这个收入，夫妻两个税后的收入只有33k,合计66k,这些钱要供房子，养家之后，很难保证剩余14K去买RRSP。即便某一年能有，也不会稳定地固定下来，毕竟买房子，买车，养家需要的资金是无法估计的。
再者，加拿大是市场经济，工作不稳定，RRSP收益也不稳定，根本可能按每年3%的收益来算，如前年的经济危机一下就使加拿大的退休基金缩水了3分之一。你还要一直按这个收益算40年，更是不符合现实。
所以，每人到60岁退休的时候拥有500K的算法，只是数学结果，不是现实反映。

2. 60岁退休，每人每年从账户中提取29.5k，直到65岁，这时的RRSP Balance还有352.5k每人。
从他开始提取RRSP开始，这部分钱计入个人收入，超出1万多一点的免税额，就是25%的基础税率，就算每年能提30k,每人 税后收入26K，家庭税后52K，因为属于中等收入，将不会享有任何给老人的福利，要自己买医疗保险，也就是维持一个基本生活。
3. 65岁开始申请领取CPP，OAS和GIS， CPP每人每年约11.5k，夫妻两人合计23k，OAS约5.5k每人（最高额，这个钱是不计入收入征税的），GIS呢？0！请注意，这里夫妻双方没有提取一分钱的RRSP，但是一样没有GIS,为什么？因为两个人的CPP合计已经超过21k，没有资格领取GIS了。到这里，我们已经否定了泠泠同学提出的会有GIS的损失的假设。
领取GIS的条件是领取人的年收入不15K，配偶的收入不超过20K，按你的例子，这两个人是符合领取GIS的，领取的GIS是免税的。
4. 为了维持生活水平，每年继续从RRSP提取12.5k直至71岁，这时RRSP的Balance为277.5k。这段时间内的年收入为CPP 11.5k每人，OAS 5.5k每人，RRSP12.5k每人，合计仍然为29.5k。
这个例子正好说明你提取的RRSP税后和GIS差不多。所以RRSP没啥用。

5. 到了71岁（更正一下，不是泠泠同学说的69岁，那是以前的规定），RRSP转入RRIF，当年强制minimum提取额为Balance的5%，也就是277.5 x 5%，13.875k，再加上CPP和OAS，每年的收入为30.875k，离泠泠同学提出的OAS clawback的起点66k的年收入还有相当的距离。计算到这里可以截至了，既没有GIS的损失，也没有OAS的损失。
我一直说的70岁，没有说过69岁。从71岁一开始每年提出的比率是7.38%开始,每年增加。277.5*7.38%=20.48K.

其实有时做一下简单的计算，做一些定量的分析，然后再去做定性的分析，我个人觉得是比较好的分析问题的思路和步骤。比如我的这个例子，就没有考虑如果35岁才移民到加拿大，要工作到65岁才退休这种情况。如果是这样状况，会不会有GIS的损失呢？要看移民以后收入的多少，到底每年存多少RRSP等等很多因素。归根结底，我们通过认真的计算和定量分析以后，是可以找出收益最大化的方案的。就算将来真的有GIS的损失，也要比较到底是少交了税的收益大，还是少拿了一点GIS的损失大，损失大于收益的，我们才能说有真正的净损失.
最后的结论是只要取出RRSP,或RIF都要缴纳最低25%的收入税,而不是少交了税.而GIS是免税的.
还有每年放1万多的RRSP,40年要放50万的RRSP, 而这些钱一旦放入就不能取出,因为取出就要缴税.这种投资的机会损失是多少?
如果这些钱拿去做小商业,每年的税率才20%.买股票,,投资房产才收入去掉了费用,纯利的50%缴税.等等.
还有许多的投资渠道可以比买RRSP收益高,灵活,税率低的.

收入50万以下的小business 20%,联邦13%,阿省7%.





大公司的The corporate tax rate 联邦 as follows:

• 21% before January 1, 2008
• 19.5% effective January 1, 2008
• 19% effective January 1, 2009
• 18% effective January 1, 2010
• 16.5% effective January 1, 2011
• 15% effective January 1, 2012

各省
These Corporate Tax Rates for Canadian Provinces & Territories are in effect on January 1, 2010, and many will change during 2010.
Province or territoryLower rate&Higher rate
Newfoundland and Labrador5%,14%
Nova Scotia5%,16%
Prince Edward Island4.3%,16%
New Brunswick5%,13%
Ontario5.5%,14%
Manitoba2%,14%
Saskatchewan4.5%,13%
British Columbia4.5%,12%
Yukon4%,15%
Northwest Territories4%,11.5%
Nunavut4%,12%
The above information provided by Canada Revenue Agency

 

[KingCGA]

回复: 加拿大税收和会计的相关话题 - 讨论帖

再次谢谢泠泠同学的观点，这样的讨论有利于澄清误解，让我们更接近真理我已经申明过，我的专业不是finance和退休筹划，而且我也不推销任何理财产品，仅仅是基于自己的专业给家园网的同学提供一些专业意见和帮助。

1. 回到RRSP的问题，是否买RRSP，完全是每个人根据自己的情况做的判断，因为每个家庭，每个人的情况差别很大，不可能有一个通用的标准。但是唯一通用的是，购买RRSP当年就已经能够少交税款，而少交的税款在RRSP的pool里继续产生的收益在提取之前是一直不用缴税的。

2. 做任何规划，计划，预算等等牵扯到未来的事情，就必须进行假设。为了计算的简化，我尽可能把假设的前提也简化。比如无论是购买RRSP节约了多少税收，还是以后提取要交税，我都只用federal的rate。至于一个年税后收入66k的家庭到底用多少钱买RRSP，我的假设只是一种情况，任何合理的假设都可以接受。我记得家园网有帖子说自己家一个月吃饭6口人花200刀，有的人3口人800刀，见仁见智吧，呵呵。

3. 3%年化收益率问题。这又是假设，但是是基于最保守的假设。今天加拿大财政部公债10年期yield3.3%，30年期yield4.4%，泠泠同学可以到财政部网站查询，这个收益我们称为risk free的收益率。话又说话来，拿这些买RRSP的钱做小商业或者买房子，恐怕也不是个个人都赚钱的吧，我知道有人做生意破产，也听说有人买房子砸在手里赔钱，但也有身边的朋友用RRSP投资股票，一年用5k赚到100k还不用缴税。我们不能用极端的例子来做示例，归根到底，我只是用一种假设分析一个问题，不可能面面俱到。

4. 提取RRSP有一个withhold tax，我想泠泠同学误解了这个概念。你说的25%的税率是withhold的rate，到了报税的时候要把所有的收入合计起来用正常的税率计算，然后多退少补，所以税率不是25%。在我的例子中，税率是15%。

5. 领取GIS的条件是，如果已经领取OAS，单身年收入低于15k，夫妻合计年收入低于21k。所以按照我的例子，无论这对夫妻是否购买了RRSP，他们都没有资格领取GIS，所以他们没有一分钱GIS的损失。

6. 从65岁到71岁，每人每年提取12.5RRSP，税后是10.63k。如果有资格领取GIS，每年每人最多领取5.2k（夫妻合计年收入不超过900刀的家庭才可能领取到这么多，有几个家庭能领到满额？）相差5.43k，怎么也不能说是差不多吧？况且在我的例子中，这对夫妻本来就是没资格领取GIS的，10.63K对0，更加不存在“RRSP税后和GIS差不多。所以RRSP没啥用。”这种说法了。

7. RRIF到70岁的minimum提取额是5%，71岁是7.38%，71岁时每人需要从RRIF中取出20.48k，加上CPP和OAS，合计为37.48k，距离66k的Clawback门槛仍然有相当的差距。所以我的例子完全正确，没有OAS的损失。

8. 购买RRSP不是一定要买mutual fund或者交给broker去操作，任何人都可以在任何金融机构开设RRSP的账户，存进去的钱可以用来买GIC，可以买股票，可以买Canada treasure bond(财政部公债），可以炒黄金，可以炒外汇，可以......，除了不能拿出来投资房地产外，基本上任何渠道的投资都可以做。

泠泠同学，假设你真的打算老了以后完全靠政府的补贴生活，那你就不会存钱，也不存在买RRSP的问题。你能不能给大家说说，除了OAS和GIS，退休以后还有点存款的人到底还有什么损失，每年这个损失的金额是多少？

又假设泠泠同学还是打算存一点钱的。你通过购买RRSP来存钱，当年就少交了最少15%的税，以后的增值也不用缴税，直到你提取出来。你是愿意现在就赚这个15%呢，还是只把钱存在银行或者直接投资到其他领域，打死也不买RRSP？

还是我原来的观点，买不买RRSP要看每个人、每个家庭不同的情况，进行细致的分析和认真的计算，好好衡量一下得失，经过计算是能找到最优方案的，而且也只有经过计算和比较衡量以后才能找到最优的方案。凭感觉，想当然，再加上错误的信息和错误的理解是不可能走到正确的道路上来的。

再次感谢泠泠同学参与讨论，我个人一直申明我的专业是会计和税收，我也不是在劝说同学们去买RRSP，个人的一本账，自己算好了就是最好的，所以我也不打算在这个问题上继续讨论下去了。

 

[KingCGA]

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What's the corporation income tax rate?

公司税的税率要看公司的具体情况，对上市公司和资本在50m以上的公司，以及CCPC，加拿大采取不同的税率，另外还有general rate deduction， M&P deduction，small business deduction等。我先假设你的公司是CCPC，全部收入都是active business income而且少于500k每年，你的联邦税率是11%，400k以下部分BC省税率为2.5%，合计13.5%；400k到500k部分BC省税率为11%，合计22%。如果还有疑问请把公司的具体情况说清楚。