[评论]警察截停华裔涉仇恨 种族貌相脱罪

新闻:《警察截停华裔涉仇恨 种族貌相脱罪》的相关评论
警员拦车进行检查。(资料图片) 卑诗省一名华裔男子去年1月驾车时遭警员拦下,车上搜出一批大麻而被控贩毒,不过,法官昨日最终判决警员是因为「种族貌相」 (Racial Profiling)的预设立场,认
真是滑天下之大稽,仅仅因为法官认为警察执法时含有“种族相貌”动机,就可以使毒贩逃脱?

那如果这车上栽有一具尸体会怎么样?车上如果直接是几公斤可卡因又如何?

到底是毒贩和杀人犯对社会的危害大,还是个人的“种族相貌”的偏见对社会安全的危害更大?

警察的行为和嫌犯的行为,难道不是两个平行主体的独立行为吗?警察犯法,按他犯的处罚,你贩毒,当然按你车上的毒品定罪。各人各自承担自己所行的罪,这难道不是一个正常的思维吗?警察的瑕疵可以抹煞罪犯的罪行?这是什么逻辑?退一万步来讲,就算要冲抵,+1和+12加起来,难道等于0吗?不是等于+13吗,you honor!


如果警察有权随机抽查车辆,那么抽哪一辆车完全取决于警察的自由裁量,这个执法权的行使,就跟法官判案时的“自由心证”一样。法官只应该考量两个因素,就是警察执法过程中有否违反法定程序,以及嫌犯的行为是否触犯实体刑法。现在,法官竟然管起警察的心理活动来了,而且是靠推论,因为“巧合”?

我看倒是这个法官自己,天天把“种族偏见”挂在心上,如果真的没有偏见,一视同仁,那就不会有这样的案例发生。

以后有经验的刑事警察都可以提早退休了,因为经验基于统计,统计必然寻找事物的特征与规律性之间的联系,寻找规律必然导致对事物分类。对种族问题敏感到查哪个对象都要先考虑政治影响,那就真是“此地无银三百两”了。怪不得上海接头的维族小偷如此猖獗,因为同样有“政治任务”。

罪犯不会花钱上电视,宣讲自己的罪行(呃,忽然发现这好像是政客与小偷最大的区别?),警察查案,不靠观察和经验,难道靠神马?神马不是浮云吗?


“形迹可疑”四个字,难道是可量化的数字信号么?恰恰相反,这是一种长期积累的个人经验。如果连“怀疑”都要打上所谓的种族标签,那警察部队都可以解散了。

想象一下,如果把这个案例的内在逻辑,搬到中国,会如何?在上海的街头,发生类似的案件,会怎样?

反扒队在公交车上抓到一个小偷,手里拿着刚从别人包里掏出来的钱包,法官说,这个证据不能呈堂,因为你反扒队为毛老盯着他查,他不就是一个刚刑满释放的惯偷而已吗?你这是“背景偏见”,不利于失足人员回归社会的。所以,现在,这个判决的结果就是,反扒队你继续去街上巡逻,但你不要有歧视,你不要老盯着那些容易引起“歧视”争议的人,你也去盯盯那些出入高级写字楼,穿着体面的白领嘛,至于小偷,当然回到街上继续偷嘎。坐公交车的人,你要当心,因为法官是“仁慈正义”到顾念小偷被“歧视”的感受,但他顾不上你的血汗钱被偷;


大学校园里发生了女学生被性侵的案子,警察先查了当时在校园里施工的几个农民工,不幸的是,一比对DNA,就逮到了真凶。可是法官说,这个证据也不能呈堂,因为你警察当初为什么先盘问这些农民工?你说他看上去很猥琐?你这不是歧视嘛?而且当时另一个警察在校园的另一个角落同时在盘问嫌犯的另一个老乡?警员的理由都是他们“形迹猥琐”,这太巧合了,法官说,我很难相信你们不是事先变造好的理由,你们一定对农民工群体有歧视。现在创建和谐盛世,身为执法者,你们怎么能在内心歧视某一群体呢?什么,上一次相同的案子也是他们这个群体干的?那这更不行了,你们这是对族群的有罪推定!所以,现在,你们警察继续去查这个案子,你们要先去查那些背景良好,职业稳定,家庭幸福,性生活和谐的男子,这样才不叫歧视。至于受害的女学生,法官说我顾不上你的权利和感受,我要维护的是一个没有“歧视”的起诉体系,而你们,这些受害者们,有父母为你们流泪,有亲友为你们扼腕,有同学老师为你们叹息,就够了,对了,你们学校不是还可以替你“保研”,作为补偿么,你们学校不是都有条“保研路”了么?


英美法系,远没有大陆法系来得明晰稳定。他们的判例,有时候,表现地相当脑残。法律,你到底是要维护“政治正确性”这块婊子牌坊,还是要保护守法公民的安全?

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支持大两。荒谬的新闻。有罪就是有罪,没罪就是没罪,难道因为抓贼的人吐过痰,贼就窦娥了?
 

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大两的评论非常精彩。

俺也说说读完后的理解,在这篇官方的“多伦多警察服务指南”里面写到,

http://www.torontopolice.on.ca/communitymobilization/newcomer/guides/tps_guide_chi_trad.pdf

警察通常可以在三种情况下截停你,同时必须说明截停或扣留你的原因。
1. 如果疑你反了法律
2. 如果他看你正在反法律
3. 如果你正在驾驶

新闻中说明:这两个警察在加油站看到这名华裔毒贩,然后驾车尾随,找一个借口“偏离车道”截停。此外,前一种好像闹要扩大警权。因为俺印象中,当前加拿大警察尚无权随时随地对驾驶员,并对其进行呼气酒精含量检查。

所以说这个案子里面警察有滥用侦查权和种族貌相的嫌疑。

而司法上,不是要强调“程序正义”的吗? 经非“程序正义”采集的证据, 一般都是无效的。证据无效,这个华裔就是无罪的。

类似情况使明显的罪犯脱罪的案例(包括非常严重的凶杀案)数不胜数。

在司法上,“程序正义”也许非常重要,从而导致即使个案的不公也需要包容。

俺不知道这个例子恰不恰当:很多政府(包括中国),希望扩大政府对互联网的管制权力,以打击网络色情业(很多时候是借口)。但一般的民众多倾向于互联网的自由,对网络色情泛滥持包容态度。如果需要在两害之间选择:选择无限制扩大政府的公权力对自由的危害;网络色情业泛滥;

大部分人可能会两害权其轻。希望政府能够对自由放手(如中国的网络问题)
 
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司法的程序正义是最基本和重要的。
否则,钓鱼、诱供、逼供怎么办。

你举的例子,毫无意义,事件不具有可比性。
 
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不是学法律的,不敢妄下断言。不过,英美法系建立2-300年了,如果本质是像大家看到的这样脑残,为什么一直没有改变。我不是赞成英美法系哦,只是觉得其存在可能有合理性,未必是我们想的这么简单。就像我们不能理解为什么美国不禁枪,那么多校园枪击案件不能促使禁枪,感觉很脑残。但实际上美国宪法规定个人财产神圣不可侵犯,任何人都有拿起枪保卫自己权益的权利,如果政府违背民意,人民可以拿起枪来推翻政府。这是美国的立国之本,所以没有办法禁掉。我们在菜刀都要禁的环境下长大,自然不能理解。
 
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很赞同加国法官的做法,他们把维护法律体系的基石看得很重,远大于一个具体案件的得失。他们看似很“笨”,远没有国人那么“灵活和聪明”,但老祖宗不是说过“大智若愚”吗?就是这些点点滴滴的小事,往往令我热泪盈眶,很多移居国外的同胞兄弟姐妹,如果不能理解这些精髓之处,就如入宝山而空手归,又如买株还珠,令人扼腕叹息啊。
 

admin

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大两描写的情况,对资本主义的法律体系确实是非常大,而且非常现实的困惑。

记得小时候,香港的电影和电视剧里面就对实质正义和程序正义有反复而且精彩的演绎:

这些电影里面充斥着嚣张的黑社会大佬。英勇警察对大佬们千辛万苦的追捕,总是被律师们的保驾护航和小人物的顶罪化解。

其中好多电影甚至都有这样类似的结局:黑社会大佬作恶多端,人神共愤后被制服,观众都恨不得一枪结果了他,而此时呼啸而来的警车和警察反而成了坏人的救星。

现实中也有非常实际和著名的例子。

绑架李首富儿子的惊天大盗张子强,香港特区政府受制于法律程序和取证方式,拿他一点办法都没有。这中间张子强都已经因为机场解款车案,被判18年。但后来其妻子指香港警方刑讯逼供,同时最关键的一点:“香港警方指控张子强的惟一证人,是一个押运员,这个指认出现反复和疑点。“,最终被上诉法庭推翻,当庭释放。

张子强还嚣张到以冤案的名义向香港警方索赔,为此香港警方后来向张子强赔了800万港币。

香港回归后,最终张子强在大陆被捕并枪毙,实现了实质正义(程序正义或许各国定义不同,这里不能说没有实现程序正义)

从上面的例子看起来,好像坚持程序正义会导致真正罪恶的逃脱。但与此同时,更大量的实践又表明,没有程序正义,在罗织罪名、刑讯逼供泛滥下,会导致无辜者被肆意/刻意陷害,今年赵作海的案子则反映了程序正义的重要意义。

无论如何,西方更流行的观点是,程序正义至上。因为如果不尊重程序正义,实质正义也难以得到保障。

新闻中的实质正义无法实现

当然这个新闻里面的例子,警察的行为是否涉及到程序正义,可能是不清楚和存在争议的。但法官认为其行为违宪,也就是认为其取证的过程是非法的,因而证据无效。

证据无效这个结果,也最终导致了实质正义无法实现。
 
最后编辑: 2010-12-25
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世上先有对实体正义的追求,后有对程序正义的追求;
实体正义是目的,程序正义是手段;
当手段导致结果越发背离目的,这证明系统开始失效;

追求程序正义的出现,是因为执法者的堕落,导致对无罪者的侵犯过多;
批评英美法系的弊病,是因为司法者的脑残,导致对有罪者的放纵过多;

所以,像中国大陆这样缺乏程序公正,或程序公正无法贯彻执行的地方,就会出现大量“躲猫猫”。“喝水死”这样执法者侵犯无罪公民的事件;而在美国或加拿大这样注重程序公正到了舍本逐末,主次颠倒程度的国家,就会出现司法者协助/纵容罪犯逍遥法外的情形。所以,在美加你会看到杀一个人和杀一条狗的刑罚是一样的案例;有钱的毒贩可以请大律师玩弄“程序公正”,然后逍遥法外,无钱的小偷偷了面包只能牢底坐穿;美国前棒球明星,辛普森杀妻案,是一个比较典型的例子。

在对待程序正义方面,中国的“无法无天”和英美法系的“作茧自缚”有相同点,也有不同点;所不同者,前者是纵容执法者侵害无辜良民,后者是纵容真正的罪犯残害无辜良民;所相同者,都是无辜良民被侵犯(在司法问题上,东西方都从侧面再次证明了一个事实,就是整个世界都伏在“劣币驱逐良币”的权势之下,无人能打破)。


法度的施行,从过去侦查,检控,审判到执行,一个衙门一条龙服务,到今天的侦查,检察,审判三足鼎立,互为制衡,已经尽到制度改善之能事。英美法系更多地将权力交给司法环节,法官地位过于突出,却并未能解决人的有限性导致的问题,只不过将警察滥用的权力,移一部分给到法官而已。

一条蚯蚓切三刀,其结果是变成三条蚯蚓。


英美法系存在了很久了,其固有的利弊(大陆法系当然也有其弊病)在不同的历史背景下,表现侧重不同。它曾经展现过其人性,开拓,灵活的一面,但现在,它越来越多地表现出其幼稚、脑残、教条的一面。不是说因为美国人还沿用这一法系,就能证明它仍具有先进性,社会制度同实体物质,和文化一样,是具有强大惯性的。

当我们看到一个不合理的,违背常识,违背司法制度目的的这样一个“司法判决”,我在痛快地斥之为“脑残”的时候,也谈了一下个人的认识。我们虽在人家屋檐下,不过也不要随随便便地就接受人家的一些东西为理所当然。西方人,不合理的地方也多着呢。


 
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本案中,从现有新闻稿的描述上看,其实尚未涉及程序正义问题,就如小熊所帖,警察截停一个人的条件有三,其中之一是:“怀疑你违反了法律”,作为侦查权的基本出发点,这一授权无论是英美法系,大陆法律,中华法系,都是类同的,这是一个侦查权得以执行的基本前提。

很多人会混淆“疑罪从无”的问题,要知道,“无罪推定”是在司法审判环节的,不是在执法侦查环节的!

对于侦查机关来说,当然是“疑罪从有”,如果连怀疑都不可以,那侦查的工作,从什么地方开始呢?而怀疑,是人的内心活动,法律无法对此作出界定和规制,也不应该对此加以规范,那是道德的范畴。



关于高举程序正义为司法之首义,我说两句题外话。
大家来西方,享受民主自由的阳光,普遍认为西方这套法律体系比较好,这也很自然,只是实质上,在程序公正这个问题上,过犹不及,利弊是差不多的。但为什么大家的直观感受,西方的法治和腐败程度比国内好很多呢(我们大概实在是被土公的官僚欺负怕了)?我认为这其实是人心的问题,我一直倾向于制度只是一层皮,关键还是看人,看全社会的普遍道德状况。一个社会,大部分有正常的道德约束,其法律制度才会有效,同时,西方之所以选择了三权分立这么个模式,是当时其人心较正的结果。因为人心正常,道德底线未失,所以,知道人的罪性,承认人的有限性,防范人的滥权,所以努力设置制度障碍,希望遏制人的罪性。这个制度有效了很长一段时间,但制度和人心是一直在互动的,当你以为制度是本,人心是末的时候,就本末倒置了。这个时候,各种各样的荒诞、邪恶的事就出现了,但这时,你却发现制度对之无能为力。


西方,现在也已经是处于这种状态中了。关于东西方社会道德沦丧的状况,我喜欢用一个比喻来说明:我们是已经躺在棺材里长蛆了,西方国家正推开盖子往里爬。


 
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人权是口锅,什么都可以装,还是资本主义好吧
任何事物都有其局限性,无论大陆还是海洋法系,加上人来执法,什么情况就只能天晓得了
 
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人权是口锅,什么都可以装,还是资本主义好吧
任何事物都有其局限性,无论大陆还是海洋法系,加上人来执法,什么情况就只能天晓得


“天晓得”,嗯,这个词我喜欢的。:wdb20::wdb45:
 
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我们南surrey排名第三的那所学校在我刚搬来这个地区时发生了一个案子,那个学校的一名副校长(男)涉嫌购买、收集儿童色情物品,美国方面扣留了他邮购的物品并知会加拿大皇家骑警。警察搜查了该付校长家并从他的电脑中查获大量儿童色情照片和视频,就把他拘留了。等一过堂麻烦来了,辩方律师拿出证据,搜查的手续是当天下午发出的,但是搜查的时间是上午!于是,该副校长无罪放回来了,说是证据不被认可,取得证据的手段不合法!不过,该副校长也心知肚明自己侥幸脱逃而已,校方一暗示他自己马上辞职了,自述没有资格为人师表。他应该特别感激那俩傻警察提前上门,免除了自己的牢狱之灾!
 
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说到程序正义的重要性,想起那个“分蛋糕”的例子,怎样才能让分蛋糕者把蛋糕按照公平的原则分到每一个人的手上,有人给出了一个程序,让分蛋糕者最后挑蛋糕,由于分蛋糕者是最后一个拿到蛋糕,他就势必要把每一块蛋糕分的更均匀,否则他就会拿到最小的那一块,反过来,假如分蛋糕者可以先挑蛋糕的话,那就完全可能是另一种结果了,因此,一个正当合理的程序本事就能最大程度地体现出公平正义的原则。

由于中国社会默认执法者可以无视程序正义,可以用违法的手段执法,造就出今天中国大陆不计其数的冤案上访者和每年数十万起群体性事件,以及象“重庆打黑”那样的用黑社会的手段来打击黑社会的荒唐案例。

民主国家的国家机器的主要功能是为了保护每个公民的权利,宁可错放,不可错杀,而专制国家的国家机器的主要功能是维护自身权利的稳定,宁可错杀,不可错放。
 
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说到程序正义的重要性,想起那个“分蛋糕”的例子,怎样才能让分蛋糕者把蛋糕按照公平的原则分到每一个人的手上,有人给出了一个程序,让分蛋糕者最后挑蛋糕,由于分蛋糕者是最后一个拿到蛋糕,他就势必要把每一块蛋糕分的更均匀,否则他就会拿到最小的那一块,反过来,假如分蛋糕者可以先挑蛋糕的话,那就完全可能是另一种结果了,因此,一个正当合理的程序本事就能最大程度地体现出公平正义的原则。

由于中国社会默认执法者可以无视程序正义,可以用违法的手段执法,造就出今天中国大陆不计其数的冤案上访者和每年数十万起群体性事件,以及象“重庆打黑”那样的用黑社会的手段来打击黑社会的荒唐案例。

民主国家的国家机器的主要功能是为了保护每个公民的权利,宁可错放,不可错杀,而专制国家的国家机器的主要功能是维护自身权利的稳定,宁可错杀,不可错放。
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即便在美国,1/4提出重申的案子被证明是错案。

说到程序正义的重要性,想起那个“分蛋糕”的例子,怎样才能让分蛋糕者把蛋糕按照公平的原则分到每一个人的手上,有人给出了一个程序,让分蛋糕者最后挑蛋糕,由于分蛋糕者是最后一个拿到蛋糕,他就势必要把每一块蛋糕分的更均匀,否则他就会拿到最小的那一块,反过来,假如分蛋糕者可以先挑蛋糕的话,那就完全可能是另一种结果了,因此,一个正当合理的程序本事就能最大程度地体现出公平正义的原则。

由于中国社会默认执法者可以无视程序正义,可以用违法的手段执法,造就出今天中国大陆不计其数的冤案上访者和每年数十万起群体性事件,以及象“重庆打黑”那样的用黑社会的手段来打击黑社会的荒唐案例。

民主国家的国家机器的主要功能是为了保护每个公民的权利,宁可错放,不可错杀,而专制国家的国家机器的主要功能是维护自身权利的稳定,宁可错杀,不可错放。
 

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