国际知名投行UBS华丽转身蜕变成五毛，卖力作图和TG官员观点保持高度一致（图)

[火山]

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中国和美国不同。美国的金融市场极为发达，债券的流通程度远远高于中国。中国的债券也是可以流通的啊。难道没有买卖过国库券吗？

债券也好，股票也好，虽然起源不同，一旦上了二级市场，在流通性上基本就没有区别了。

为什么要“把坏账打包成债券”？原因其实很中国！美国那个假装慈善的帝国主义政府，假装要为老百姓谋福利，决定要实现“居者有其屋”的海市蜃楼，让穷人零首付也可以买房。可是这样的贷款哪家银行愿意接捏？只好搞两个国有企业。然后这个风险还是太大，为了降低风险，就采用金融手段，把这些贷款打包上市。市场上的人愿意买，就是帮银行承担了风险，同时如果价格上涨，个人就可以获利。这就跟买股票一样，只不过你知道这个债券风险很大，你自己判断吧。

美国前几年经济很好，大家都认为房价会持续上涨，失业率不会增加，因此错误地评估了这类债券的风险。这种事情在股市上发生的更加频繁，比如2000年纳股的崩溃。

说起来，美国的金融危机造成的损失到底有多大？真的有中国股市从6000点跌到1000多点对普通股民造成的损失大吗？

保险行业有一种巨灾风险债券。就是比方说某地有发生巨灾的可能，然后就发行债券来融资应对。在市场上会有人买，融到的钱作为巨灾准备基金。如果一年两年三年都没有发生自然灾害，价格上涨；如果一旦发生自然灾害，价格下跌到零也未可知。

那为什么有人要买呢？炒股的人都理解：没有风险哪有收益啊！？

好，这是个双赢的事情。保险基金有了，巨灾发生的风险被分散了，投机者则有挣钱的可能。

中国的金融市场与成熟的资本主义国家相比，实在是差得太远了，所以不能理解西方五花八门的金融衍生产品也属正常。

跟霜岳同学聊天真好，知识性强！有收获。
就是有一点我要问问，两房是债权，债权区别于股票，股票可以血本无归，债券是保本的，他的上下幅度很小的吧。

 

[bruceyag]

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佩服, 看来Bruceya 是个专家, 向你学习学习. 但只有差额才会被统计在外汇储备中, 大家都知道啊. (概念上的东西容易掌握些)

对于外国投资,我想说明的就是, 他们敢投资1000亿美元到中国, 还不能说明他们对中国经济前景有信心吗? 你想告诉我们你比跨国巨头CEO们还有眼光吗.


你既然是专家, 就别对已经发生的事情说啊说, 大家都知道, 专家就因该说点不同的, 比如如果你负责管理外储, 你如何处理才能保证它的保值增值?

外储投资如果标地流动性差, 不能及时变现, 一旦有问题, 麻烦很大. 你是专家,你告诉大家国内多少比例外储是可以很快变现的? 如果变现能力差, 外储在多也可能没用. 大家都知道中国外汇储备多, 但真到有问题时,谁知道其中有多少可以马上变现? ( 看好别人的假设前提,在发表好不好, U 是专家啊)

日本外储1万1千亿美元左右, 就是这么多外储, 日本也没有办法阻止日元从118 升到80的水平, 按你这么说, 日本的外储损失多少啊. 什么叫无奈? 看看日本政府就知道了.

欢迎专家指正, 大家都知道的就没必要说了.

大家讨论问题归讨论问题, 干嘛东不动就给人扣个帽子. 有点没劲啊. 呵呵

中国对两房投资了4500亿美元，说明中国政府对两房有信心，那么两房的经济状况就真的很好吗？

中国确实很能吸引外来投资，一个没有工会，没有人权的奴工社会，对资本的吸引力是很大的。但是对几亿奴工而言，这不是什么值得夸耀的事。

还有一点就是美国吸引的外来投资更多，多年来一直都是在第一的位置。和中国不同，美国没有奴工，吸引外来投资主要是靠人家的投资环境，法律，市场等等。

 

[bruceyag]

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跟霜岳同学聊天真好，知识性强！有收获。
就是有一点我要问问，两房是债权，债权区别于股票，股票可以血本无归，债券是保本的，他的上下幅度很小的吧。

雷曼破产倒闭，雷曼的债券都血本无归了。破产企业的债务偿还有优先级，外国投资人是排在最后的。

 

[bruceyag]

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我回避！？你往前看看，我先你问之前就回答了，要不我帖一下？？

回避问题的五毛们一开始都是像你这样，先含糊的回复一下，然后再说自己已经回复过了。

说谎的人和正常人的一个很大的区别就是他们需要不停的圆谎。希望你和他们不同，能跳出这个怪圈，认真的回复我的问题。

五毛们一开始是智力问题，好像总是无法理解一些大众的常识。然后，就是人品问题，不停的撒谎，然后换马甲人身攻击，再下一步是什么，五毛们都有培训课的，要不，你现身说法给大家实践一下？

 

[霜岳]

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跟霜岳同学聊天真好，知识性强！有收获。
就是有一点我要问问，两房是债权，债权区别于股票，股票可以血本无归，债券是保本的，他的上下幅度很小的吧。

是的。我前面实际上省略了非常多的内容，那个债券也不应该直接比作股票，会引起更多的混淆。篇幅有限，我打那么多字，晕死了。

我试着讲清楚一点：
穷人要住房，政府说很好；
银行要贷款，起名叫次贷；
次贷风险大，政府立两房；
两房买次贷，承担了风险；
两房发债券，卖给全世界；
全世界来买，只为谋获利；
结果崩盘了，次贷危机到。

 

[霜岳]

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雷曼破产倒闭，雷曼的债券都血本无归了。破产企业的债务偿还有优先级，外国投资人是排在最后的。

没错。

中国的环境还不是完善的市场经济，所以很多时候看不懂美国的情况。在中国这种大型金融机构倒闭的情况少之又少。

 

[火山]

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是的。我前面实际上省略了非常多的内容，那个债券也不应该直接比作股票，会引起更多的混淆。篇幅有限，我打那么多字，晕死了。

我试着讲清楚一点：
穷人要住房，政府说很好；
银行要贷款，起名叫次贷；
次贷风险大，政府立两房；
两房买次贷，承担了风险；
两房发债券，卖给全世界；
全世界来买，只为谋获利；
结果崩盘了，次贷危机到。

真轻松！赞！最后一个问题：美国政府承诺，是不是保险？

 

[霜岳]

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我找了一篇用较小的篇幅讲次贷危机比较清楚的中文文章，国内的同学可以参考：

http://www.douban.com/group/topic/7454485/

 

[霜岳]

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真轻松！赞！最后一个问题：美国政府承诺，是不是保险？

不是保险那么简单。再给你一篇文章：

http://hi.baidu.com/dashionwear123/blog/item/8f537217f657f15cf2de3260.html

 

[火山]

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回避问题的五毛们一开始都是像你这样，先含糊的回复一下，然后再说自己已经回复过了。

说谎的人和正常人的一个很大的区别就是他们需要不停的圆谎。希望你和他们不同，能跳出这个怪圈，认真的回复我的问题。

五毛们一开始是智力问题，好像总是无法理解一些大众的常识。然后，就是人品问题，不停的撒谎，然后换马甲人身攻击，再下一步是什么，五毛们都有培训课的，要不，你现身说法给大家实践一下？

引用:

作者: bruceyag
你一直在回避，中国老百姓对3万亿两房债券的知情权问题。回避话题是很多五毛和类五毛的特色啊。希望你和他们在行动上区分开。


两房债券到底有多少，我不知道，债券是低风险资产，中国的资产现在也只能买点债券，因为美国欺行霸市。两房债券是欺诈，不讲信用，责任在美国，事发后，美国政府作出承诺，好比企业债券变成政府债券，是以美国国家信誉作担保，相信他们能做的。
至于百姓的知情权，当然有。当时国家也公布了，我也听到了，但没记住。





第259楼看帖不用心吧

 

[霜岳]

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结论其实非常简单：即使强大如美国政府，也不要以为政府可以搞定一切，尤其是市场经济问题。要是自信心过分膨胀，强力干预市场，恶果很快就会来到。

 

[保尔柯察金]

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你们讲的都好累呀！

看着都累。。。。

 

[霜岳]

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图片文不对题，小和尚自己说是开玩笑，那就没什么可说了；

连次贷危机都回顾完了；

本帖我的结论已经得出。没什么营养了。尤其是后面沦为人身攻击帖，我很厌恶。闲人保尔都进来说看累了，所以，告别此帖。

 

[江南&水乡]

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发觉一个有趣的现象：

五毛抢着承认，不是的也抢
Lunzi没人敢承认。

我还发现比你更有趣的现象：
别看他们整天高呼民主高呼改革的
假如BRUCE和霜岳是世交好友，哪天霜岳的小孩出事了，正好BRUCE管这事，结果会怎么样，不用描述了吧
过了几年BRUCE的小孩上学需要帮忙，求到霜岳，下文也不需要再述了吧
其实啊中国政府也是由一个个的普通人构成的，制度乃至法律其实也早就制定好摆在那的了

 

[霜岳]

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我还发现比你更有趣的现象：
别看他们整天高呼民主高呼改革的
假如BRUCE和霜岳是世交好友，哪天霜岳的小孩出事了，正好BRUCE管这事，结果会怎么样，不用描述了吧
过了几年BRUCE的小孩上学需要帮忙，求到霜岳，下文也不需要再述了吧
其实啊中国政府也是由一个个的普通人构成的，制度乃至法律其实也早就制定好摆在那的了

请不要用你的心思，去揣测我的心思。谢谢。

 

[小和尚]

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政治这块遮羞布的颜色不同而已。

那块红的看了几十年，腻味了。
换一块新奇一点，洋气一点，可以回去吹吹。
事实上原来的受到过啥伤害，
现在又得到多少好处，
心里还是清楚的，特别是学到知识的技移和赚到钱的投移。

 

[火山]

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房利美与房地美的债权人遍及世界各地，中国应是其中的主要债权人。两家公司融资之所以容易，是因为它们享有来自联邦政府不言而喻的隐含担保，这使得它们得以在市场上发行具有最高信用评级的机构债券。这些包括许多外国政府在内的投资者毫不怀疑，如果房利美与房地美陷入危机，美国政府一定会托底。
世界各国过去毫不犹豫地买两房机构债，其实买的是美国政府信誉。一说到信誉，我就想起核问题。曾经揪住一位美国政治学教授请教：为什么有的国家可以拥有核，而有的国家不可以呢？教授答曰：核有安全的和不安全的之分。这个判断标准大概就是出于一个国家的国际信誉吧。美国政府若失了信誉，受国际信誉支撑的美元、华尔街们将要面临的风暴可想而知。

谢谢霜岳的链接！

 

[火山]

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政治这块遮羞布的颜色不同而已。

那块红的看了几十年，腻味了。
换一块新奇一点，洋气一点，可以回去吹吹。
事实上原来的受到过啥伤害，
现在又得到多少好处，
心里还是清楚的，特别是学到知识的技移和赚到钱的投移。

 

[bruceyag]

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引用:


两房债券到底有多少，我不知道，债券是低风险资产，中国的资产现在也只能买点债券，因为美国欺行霸市。两房债券是欺诈，不讲信用，责任在美国，事发后，美国政府作出承诺，好比企业债券变成政府债券，是以美国国家信誉作担保，相信他们能做的。
至于百姓的知情权，当然有。当时国家也公布了，我也听到了，但没记住。

第259楼看帖不用心吧

国家外管局有关负责人2月11日表示，这一报道毫无事实根据。截至目前，中国外汇储备持有的“两房”债券还本付息正常，也没有出现过投资损失。
　　外管局上述负责人在一份声明中称，按照市场广泛使用的相关指数计算，2008年至2010年三年间，“两房”债券年均投资收益率在6%左右。同时，外管局强调中国外汇储备从未投资“两房”股票，“两房”股价下跌和股票摘牌未对中国造成损失。
　　中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇表示，“两房”退市对中国的商业银行会有一些影响，但影响主要体现在投资者会对银行产生不良预期，增加他们的担忧情绪，实质性影响目前看来不会太大。
　　从各家中资银行最新了解到的数据显示，在2008年金融危机爆发之后，各家银行均不同程度地减持了美国和欧洲方面的债券，其中涉及两房的债券也大幅减少。
　　中国社科院经济评价中心主任刘煜辉表示，“两房”在金融危机爆发后，美国政府逐步接管，其私人股东大部分已经退出，“两房”的债券相当于是准国债，是以美国的国家信用为基础的。因此其债券价值并不会受到直接影响。
　　不过，对于人们普遍认为的，尽管两房债券的信用等级低于美国国债，但由于同样由美国政府提供担保，仍然会有可靠性保障的看法，兴业银行(601166,股吧)（行情，资讯）资深经济学家鲁政委提出了质疑。
　　经济学家马光远也认为，两房债券已经不再像美国政府承诺的那样安全。现在我们看整个美国政府，无论他的财政赤字，还有他的债务偿还能力，如果真的要关闭，要把这些钱换回去，是要受损失的而且损失相当大。所以理论上讲是安全的，实际上形势非常堪忧。
　　对于人们长期担心的外汇储备的安全性问题，上述外管局负责人表示，安全性是中国外汇储备投资的首要考虑，针对可能出现的各种风险，外管局采取了切实有效措施，主要潜在风险已得到有效化解。外汇储备经营将继续按照各项既定原则，积极稳妥实施各种投资策略，确保储备资产安全并取得合理收益。
　　据路透社消息，北京时间2月11日晚，奥巴马政府声称已经存袭四十年的“政府支持私人房产融资模式”已经“死亡”，但承诺仍将继续承担支持“两房”的义务。

中国政府发言人给了五毛们一个耳光，就是人家根本没说两房的债券数量。火山同学作为一个类五毛，还是很到位的，假装说政府讲过，然后自己忘了，把罪过自己承担下来。这样，把胡温们剥夺民众知情权的事掩盖起来。

 

[rst]

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请不要用你的心思，去揣测我的心思。谢谢。

霜大侠的意思是不是绝对不徇私?